Re: чебурашки

автор AFMN Сб Июн 16, 2018 11:01 pm

Liahovsky пишет:
perepelkins пишет:

Сергей, поздравлю! В моей базе такого нет. Однако комбинация стандартная.

Причиной отсутствия такой позиции в базе - соотношение сил ,когдв у чёрных на две шашки больше .Например ,такой позиции наверняка в базе нет .
чебурашки - Страница 20 15291897793

автор Tsvetov Сб Июн 16, 2018 8:15 am

Liahovsky пишет:
Но для чего все это. Неужели у Г. Кравцова высокая оценка?

Александр, в том-то и дело!
Если Вы откроете предварительные итоги, то увидите, что D25 занимает 5 место из 28.
Это при том, что кроме позаимствованного VP+C и слабого стандартного А, больше ничего нет, так как ВD и Е не варианты, а поддавки, засоряющие решение.

автор Liahovsky Пт Июн 15, 2018 8:37 pm

Tsvetov пишет:Саша, вот это по-деловому!
Благодарю от всей души!

И все же, считаю, что поиск бессмыслен. Можно найти еще несколько десятков позиций с применением этого удара.
Приведу пару:
чебурашки - Страница 20 111

Кстати, есть подобное и у А. Моисеева и у других композиторов.
Но для чего все это. Неужели у Г. Кравцова высокая оценка? Но судьи на такие ИП, по понятиям П. Шклудова не должны реагировать, потому, что это не ИП, а ТП!
У меня понятия ТП не существует. Есть ИП и смешивать его с ТП не нужно, потому, что это лазейка для спекулянтов.

автор Tsvetov Пт Июн 15, 2018 7:06 pm

Саша, вот это по-деловому!
Благодарю от всей души!

автор letas Пт Июн 15, 2018 6:37 pm

Вот ИП

автор Tsvetov Пт Июн 15, 2018 6:26 pm

Александр, спасибо за корректный и обстоятельный ответ, почти во всё с Вами согласен.
Единственное но, это последняя фраза:
"Кстати, по поводу позиции Г. Кравцова. Думаю, что на этот вопрос должны отвечать судьи, а не А. Полевой"

Как могут отвечать судьи, если им ничего не известно об ИП, которые имеются!..

автор Liahovsky Пт Июн 15, 2018 5:24 pm

Tsvetov пишет:Александр Соломонович, я всё понял, извините, что отнял Ваше время.
Вот только одно объясните, пожалуйста, если, допустим, Вы консультант соревнования, в нём около 200 позиций и по многим из них надо искать совпадения, идейных и тематических предшественников... - это же сколько времени необходимо на всё это!
И последнее, о чём хочу спросить.

Это позиция из последнего чемпионата мира

22, 36(15:13A), 15(19B), 38!(32C), 49 x
C(30), 16 x A(35:13), 9, 4, 35(34DE), 16(40F), 11, 50 x F(39), 49 x D(13), 16 x E(12), 6 x B(13), 4, 24/19(13), 16 x

В 64 я уже показал схожий приём выигрыша, могу показать и в 100

М.Цветов, ШИ-2012
14 с тремя вариантами.
1) почему она не проходит как ИП к главному варианту?
2) НЕУЖЕЛИ КРОМЕ МЕНЯ НИКТО НАД ЭТОЙ ИДЕЕЙ НЕ РАБОТАЛ???

Саша Полевой, эти вопросы и к тебе - в первую очередь.

Михаил! В этом соревновании консультант А. Полевой. Я не могу, по убеждению, влезать в этот вопрос. Не собираюсь указывать на упущения, которые проскочили в этом соревновании, потому, что будет подло с моей стороны по отношению к коллеге. Каждый человек имеет право на ошибку и это не значит, что эта ошибка была допущена им специально.
Невозможно объять необъятное и сделать базу идеальной и полной, а программу приспособленной автоматически определять ИП.
Я уже несколько лет предлагал изменить систему судейства. Мои предложения были освистаны свистунами и обговорены пустобрехами.
Со временем кое-что начали применять. Но это недостаточно. Консультант, -- это фигура от которой ничего не потребуешь. Он не входит в судейскую коллегию и не получает квалификации за судейство. Значит у него нет никаких стимулов ни моральных, ни материальных... Кстати, координатор по нашим законам, так же не получает квалификации, что не соответствует его работе. Более того, он ставит оценки судьям, не имея на это права, коль не считается главным судьей. Поэтому нужен не координатор, а главный судья соревнования, который может получить международные звания по судейству! Тогда все становится на свои места.
Нужны судьи-консультанты не менее трех на раздел. Нужно конкретно указать их обязанности... Кстати, никто не запрещает судье консультанту быть просто судьей с возложением на них функций поиска ИП и совпадений, побочных решений и прочего брака. Тогда не нужны судьи консультанты... . Ведь даже простому обывателю ясно, что судье консультанту нужно провести в разы больший объем работы, чем судье, которому остается ставить оценки.
Михаил, я ответил на все вопросы. Еще раз прошу меня извинить за то, что, в силу своих убеждений, не стал копать глубоко.
В современности даже шашечную книгу одному автору писать нельзя, потому, что не избежать ошибок и опечаток. Но это не значит, что их (ошибки) можно полностью исключить.

Кстати, по поводу позиции Г. Кравцова. Думаю, что на этот вопрос должны отвечать судьи, а не А. Полевой.

автор Tsvetov Пт Июн 15, 2018 4:46 pm

Саша, спасибо за ответ.

letas пишет:Миша,ты должен понимать,что консультант не судья.Обязанности консультанта помогать судьям,отвечать на их вопросы.
Если нет вопросов,значит консультант сработал хорошо.

1. А я думал, что консультантами берут обладателей баз, чтобы они помогали судьям поисками ИП и совпадений.
2. Если у судей нет вопросов, то грош цена таким "судьям".

letas пишет:Над этой темой кроме тебя работал Камчицкий. Посмотри этюд Ручкина №55 из 3 чемпионата России.
Есть работы и других композиторов.

Всё, чего я добивался, как раз и увидеть эти работы, но, как говорится, полный игнор. ПОКАЖИ!

letas пишет:К сожалению Аврора не приспособлена сама искать ИП. Все зависит от ее пользователя.
Можно найти ИП практически к любой позиции. Но это берет очень много времени. Не всегда в этом есть смысл.

1. Я сомневаюсь, что ты и Ляховский плохие пользователи.
2. А если есть смысл? - он есть, и ещё какой: вот эта D25, занимающая НЕЗАСЛУЖЕННО 5 место в категории, должна лишиться трёх "вариантов" BDE, которые не варианты, а поддавки, а при ИП главного варианта, должна улететь далеко вниз.[/quote]

автор letas Пт Июн 15, 2018 3:16 pm

Tsvetov пишет:
Саша Полевой, эти вопросы и к тебе - в первую очередь.

Миша,ты должен понимать,что консультант не судья.Обязанности консультанта помогать судьям,отвечать на их вопросы.
Если нет вопросов,значит консультант сработал хорошо.
Над этой темой кроме тебя работал Камчицкий.Посмотри этюд Ручкина №55 из 3 чемпионата России.
Есть работы и других композиторов.
К сожалению Аврора не приспособлена сама искать ИП.Все зависит от ее пользователя.
Можно найти ИП практически к любой позиции.Но это берет очень много времени.Не всегда в этом есть смысл.

автор Tsvetov Пт Июн 15, 2018 2:26 pm

Александр Соломонович, я всё понял, извините, что отнял Ваше время.
Вот только одно объясните, пожалуйста, если, допустим, Вы консультант соревнования, в нём около 200 позиций и по многим из них надо искать совпадения, идейных и тематических предшественников... - это же сколько времени необходимо на всё это!
И последнее, о чём хочу спросить.

Это позиция из последнего чемпионата мира
чебурашки - Страница 20 15290716595

22, 36(15:13A), 15(19B), 38!(32C), 49 x
C(30), 16 x A(35:13), 9, 4, 35(34DE), 16(40F), 11, 50 x F(39), 49 x D(13), 16 x E(12), 6 x B(13), 4, 24/19(13), 16 x

В 64 я уже показал схожий приём выигрыша, могу показать и в 100

чебурашки - Страница 20 15290722371

М.Цветов, ШИ-2012
14 с тремя вариантами.
1) почему она не проходит как ИП к главному варианту?
2) НЕУЖЕЛИ КРОМЕ МЕНЯ НИКТО НАД ЭТОЙ ИДЕЕЙ НЕ РАБОТАЛ???

Саша Полевой, эти вопросы и к тебе - в первую очередь.

автор Элиазар Скляр Пт Июн 15, 2018 1:55 pm

На мой взгляд солью данной вещи и ей подобных является САМА ИДЕЯ (остальное примитив)
которая наверняка встречалась, но слова на хлеб не намажешь, поэтому обязанностью судьи
будет отыскать подобное, причем не обязательно в этюде, а в любой проблеме , полипроблеме, задаче...
при этом ссылки на тематику не должны приниматься -
они будут выглядеть просто жалко в этом случае ?

В защиту автора может послужить только то, что он известную идею ПЕРВЫМ применил в новом жанре,
но и здесь оценка на мой взгляд не может дотягивать до хорошей ?

автор Liahovsky Пт Июн 15, 2018 1:14 pm

Tsvetov пишет:Тогда у меня конкретная позиция (образ) - фрагмент проблемы.

43(32 А)49+
А(30)16+

Что бы сказать что-либо наверняка, нужно понять, сколько подобных позиций можно создать на доске. При этом нужно учесть, что каждая черная может быть переставлена, что не повлияет на идею:
чебурашки - Страница 20 110

Все позиции, а их будет несколько десятков, нужно нарисовать и проверить на совпадения. Это громоздкая работа. Поэтому я не взялся за нее. В этюдах я никогд не искал подобных ИП. Это, на мой взгляд, глупо.

автор Tsvetov Пт Июн 15, 2018 10:57 am

Тогда у меня конкретная позиция (образ) - фрагмент проблемы.
чебурашки - Страница 20 15290600893

43(32 А)49+
А(30)16+

автор Liahovsky Пт Июн 15, 2018 9:51 am

Tsvetov пишет:Александр Соломонович, загляните, пожалуйста, в личное сообщение или в электронную почту.

Михаил, я все просмотрел.
Что бы выполнить просьбу, нужно в стоклетках поставить на доску несколько образов, что бы найти ИП. Это трудоемкая работа не стоит усилий для поиска.
В задачах и проблемах это не столь затруднительная работа. В этюдах, я пока не нашел простой механики для быстрого разрешения подобного вопроса.
Одно скажу, что чистых совпадений нет.
Прошу меня извинить за столь уклончивый, как может показаться, ответ.

автор Tsvetov Пт Июн 15, 2018 9:28 am

Александр Соломонович, загляните, пожалуйста, в личное сообщение или в электронную почту.

автор Liahovsky Пт Июн 15, 2018 9:15 am

perepelkins пишет:

Сергей, поздравлю! В моей базе такого нет. Однако комбинация стандартная.

автор SB Чт Июн 14, 2018 7:50 pm

perepelkins пишет:

Гармония лучезарности!

автор Tsvetov Чт Июн 14, 2018 6:34 pm

Александр Соломонович, загляните, пожалуйста, в личное сообщение или в электронную почту.

автор Liahovsky Чт Июн 14, 2018 1:06 pm

letas пишет:
Liahovsky пишет: Обычный сдвиг концовки В. Константинова с главной дороги на нижний тройник не представляет больших трудностей.
у Константинова брак.Выигрывает 1.ab8x

Считаю, что реплика только для красного словца, но к делу не относится. Если не брать В. Константинова, то есть и по круче у А. Терехова и А. Савченко. Т. Е. основное, что использован сдвиг, т.е. многократно встречающая идея использована С. Перепелкиным. В свое время Николай Николаевич Пустынников не считал авторство задачи, если сдвиг произвел другой автор по задаче первого.
Однако, я считаю, что позиция С. Перепелкина может жить под его авторством. Но в соревновании получит не более двух 2-3 балов по 10 бальной шкале, а не так, как поставил Элиазар от восхищения.

автор Volk Чт Июн 14, 2018 11:18 am

perepelkins пишет:
perepelkins пишет:Была такая:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
17,10(48),3,12,11,50,40,5×.
Уважаемый Volk!
Идиотизм с поля 3 убрал и стала такая.
Поздравляю!

Идиотизм перетёк из одного состояния в другое !

Сия поза времён развала СССР.
Печаталась везде и всюду.
=====
Для Базовиков лучше бы ты убрал с доски ч. п. 3, чем в тысячный раз лицезреть известное от А до Ять !!!

автор perepelkins Чт Июн 14, 2018 9:53 am

автор Volk Чт Июн 14, 2018 8:22 am

Re: чебурашки
Сообщение автор perepelkins в Вс 10 Июн 2018 - 6:05

Была такая:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ежели убрать идиотизм с поля 3 - то была.
Со второго хода.
У Матуса.
Открой «Звязду» за 19-09-2010 г.
=====
У Матуса - дырявая поза.
И он не сумел её исправить в пятилетний Приоритетный срок.
Поэтому авторство полноценно переходит к Перепёлкину.

Поздравляю !!!

автор Volk Чт Июн 14, 2018 7:46 am

Сообщение автор Liahovsky в Вс Июн 10, 2018 4:45 pm

Еще одна проблемка. Легальность легко доказывается.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Недостойна картотеки из-за недопустимой дуали на восьмом ходу.
Сия дуаль в схеме неисправима.

автор perepelkins Ср Июн 13, 2018 8:12 pm

Всем большое спасибо! Я понял, что эта архивная позиция
ничего не стоит...

автор Элиазар Скляр Ср Июн 13, 2018 7:19 pm

Я ничуть не жалею, что высказал свое кофейное впечатление...
и тем самым спровоцировал публику на действительно серьезное обсуждение позы Сергея
с привлечением компов и баз данных...
В итоге все остались довольны - публика тем что вдоволь поизмывалась над коллегой Very Happy

А Сергей доволен тем, что господа-товарищи катком проехались по его шедеврали
и лишили его ненужных иллюзий ! scratch