Re: Проблемы

автор LeoMinor Пн Сен 07, 2009 10:57 am

П.Шклудов писал :

"Кофейный судья" - это ОПЫТНЫЙ судья, который на основании своего опыта может и умеет МГНОВЕННО (не применяя таблиц и подсчетов) идентифицировать все плюсы и минусы произведения на уровне подсознания.
Именно так! Сел (с кружкой чая) - прогнал на Dam 2.7 решение - посмотрел имеющиеся ИП, ПР, нерешаемость, дуали - и всё сразу понял!
Заметьте: НЕ взял карандаш, и НЕ начал считать (+ и -)!!!

Покажите мне такого судью ! Тем более судью этюдов !

Даже один из лучших ( возможно найлучших ) судьей Евграф иногда ошибается таким стилом судейства. А в чём он великий для меня судьём ? В том что если ему дать аргументов он пересмотрит свою оценку и поменяет мнение. Не раз так было : он знает что молниеносно невозможно всё заметить , тем более невозможно сравнить . Он прекрасно и очень быстро может с минимальной ошибкой разместить произведения в качественные группы и первая его оценка в рамках +5 - -5 очков в большинстве случаев соответствует - но тем не менее работа не закончила. Иногда бывает и промахов и если не было бы контроля ... то было бы ... Sad

автор LeoMinor Пн Сен 07, 2009 10:45 am

Геннадий молодец ! Ответил ты отлично - даже мне было бы трудно так выразиться. Согласен в большинстве твоих заключении.

автор Volk Пн Сен 07, 2009 10:37 am

leo-magor пишет:Но, если всё же отвечать на этот пост, то ОТВЕТ на твой вопрос заключен в самом ВОПРОСЕ. А именно - ты говоришь "я не понимаю". Осталось совсем немного - ПОНЯТЬ! Давай совершенствуйся...
С судьей НЕ СПОРЯТ. Пьер Луиджи Коллина был непререкаемым авторитетом.
Это опасная тенденция - разводит базар до окончания соревнования.
И еще: "кофейный судья", в отличие от "угрюмого судьи", может и умеет увидеть красоту. А определять класс произведения не всегда и надо. (Если ты имел ввиду ваши там деления на кентавров, минотавтов, двухтавров...) КЛАСС же произведения, основанный не только на технике, но и на красоте идеи может определить и ребенок. Не велика сложность.

После матча и Коллина проходил работу над ошибками на закрытых судейских заседаниях...
Красота бывает внешняя и внутренняя ... Внешнюю видят все... А вот внутреннюю - немногие...
Хорошо сказал Моисеев (примерно) - судья должен видеть то, чего не видно)...
Искусство тоже бывает разным...
Если ты взялся судить художественное творчество - ты должен разбираться и в традиционной живописи, и в авангарде типа кубизма...
Никто не заставляет тебя оценивать " чёрный квадрат " Малевича отличной оценкой, но ты обязан дать хотя бы мастерскую оценку - даже если тебе такой стиль рисования не нравится... Чтобы через некоторое время при упоминании твоей фамилии искуствоведы не крутили пальцем у виска... Коллина тем и славился, что на поле и вне его принимал мастерские решения...
======================================================
Навряд ли красоту идеи оценил бы ребёнок в позе Кьюкена из FFJD.
Красота там специфическая - чёрная комбинация... Тем не менее, автор при демонстрации красоты продемонстрировал в общем и целом достойные техэлементы....
А что продемонстрировал Тиммер ?! ... Ни красоты, ни достойных техэлементов... Из всего достойного - начальная расстановка...
=====================================
А протестов я не писал и не собираюсь (и тем более, никого не призываю к бойкотам...)
Там насужено такое порно, что даже говорить не о чем (кстати, как и у Стасиса...)
Просто высказываю своё неправильное мнение, чтобы знали...
Дело вовсе не в оценках за мои позы...
За державу обидно...
=====================================
Красота - это повод получить более высокую оценку, чем поза заслуживает этого по техоценкам...
Некрасота не даёт такого повода - только и всего...
Я не против, чтобы у судей было право снижать оценку очков на десять некрасивым, непонятным, ненравящимся позам - но не более...
Получила ненравящаяся поза техоценку в 90 у. е - судья вполне имеет право снизить общую оценку до 80 очков - какие проблемы ???
=====================================
Оценка по красоте без базы на техоценку - это чистопородное Евровидение, где кумовство и дуроломство прикрывается красотой (которой иногда и в помине нет...)

автор Гость Пн Сен 07, 2009 9:45 am

LeoMinor пишет:
И еще: "кофейный судья", в отличие от "угрюмого судьи", может и умеет увидеть красоту.

Значит Вы уверени что тот кто мимолётно/молниеносно посмотрит произведение может и умеет , а тот кто вглубляется и сравнивает не может и не умеет. Мне очень жаль если Вы именно так и думаете . Вы предлагаете быть поверхностным - Вам достаточно сказать : "мне понравилось " и точка. Таким образом любой мусор Вы можете сделать шедевром и любой шедевр мусором. Почти так судили двое из 4-х судьей на FFJD-2008.

Не совсем так... Или вернее СОВСЕМ НЕ ТАК! У вас подмена термина.
Миленко, "кофейный судья" - это НЕ поверхностный судья. "Кофейный судья" - это судья не пользующийся механистическим способом судейства: не дробящий оценку на очечки, штрафики, бонусики... "Кофейный судья" - это ОПЫТНЫЙ судья, который на основании своего опыта может и умеет МГНОВЕННО (не применяя таблиц и подсчетов) идентифицировать все плюсы и минусы произведения на уровне подсознания.
Именно так! Сел (с кружкой чая) - прогнал на Dam 2.7 решение - посмотрел имеющиеся ИП, ПР, нерешаемость, дуали - и всё сразу понял!
Заметьте: НЕ взял карандаш, и НЕ начал считать (+ и -)!!!

Я не отношу к "кофейным судьям" новичков. Однако и им надо когда-то начинать...
Вот именно новички и начинают заниматься арифметикой.
Например новичок в судейсве - Геннадий Андреев... Wink

автор LeoMinor Пн Сен 07, 2009 9:34 am

И еще: "кофейный судья", в отличие от "угрюмого судьи", может и умеет увидеть красоту.

Значит Вы уверени что тот кто мимолётно/молниеносно посмотрит произведение может и умеет , а тот кто вглубляется и сравнивает не может и не умеет. Мне очень жаль если Вы именно так и думаете . Вы предлагаете быть поверхностным - Вам достаточно сказать : "мне понравилось " и точка. Таким образом любой мусор Вы можете сделать шедевром и любой шедевр мусором. Почти так судили двое из 4-х судьей на FFJD-2008.

автор Гость Пн Сен 07, 2009 9:25 am

Volk пишет:
leo-magor пишет:Вероятно этюд Витошкина оказался лучшим в Чемпионате.
Но, Миленко, мне начинает казаться, что вы В КОНФРОНТАЦИИ с "кофейным (чайным) судейством", просто излишне жестко подходите к оценке.
Дальше-больше.
Мне начинает казатися, что разговоры о "технедостатках" (надо бы этот перл в тему "Терминология") заходит в тупик - сам превращается в ТЕХНЕДОСТАТОК.
Предлагаю к названию "кофейное судейство" добавить название его противоположности - "угрюмое судейство". Я лично предпочетаю относиться к первым. Хотя, мои оценки иногда относят ко вторым... Особенно Витошкин.

Кофейные судьи не могут определить класс произведения...
Я никак не могу взять в толк, как это позы с одним большинством и кустистой беспородной ботвой (безэлементной тихой игрой) могут занимать призовые места...
В то же время прозы с кубатуристыми элементами получать оценку " позор шашечной композиции "...
Ну не говорю о себе, но как может Матус или Юшкевич получить оценку в 20 очков ???
Кофейные судьи запросто могут найти донос на сложный техэлемент, но не могут найти донос на тривиабой 45:34...
Кофейные судьи судят по принципу " казнить нельзя помиловать "...
Стандартная по техэлементам поза (скажем, на три большинства) может получить любую оценку от 1 до 100 баллов...
И никакой логики, системы или смысла в оценках не найти...
................................................................
Литовская система судейства так всем понравилась, что её уже и не искоренить...
При Литовской системе судья чувствует себя гегемоном, безнаказанно произвольно творящим свои оценочные дела...

Но, если всё же отвечать на этот пост, то ОТВЕТ на твой вопрос заключен в самом ВОПРОСЕ. А именно - ты говоришь "я не понимаю". Осталось совсем немного - ПОНЯТЬ! Давай совершенствуйся... Wink

С судьей НЕ СПОРЯТ. Пьер Луиджи Коллина был непререкаемым авторитетом. Laughing

Это опасная тенденция - разводит базар до окончания соревнования.

И еще: "кофейный судья", в отличие от "угрюмого судьи", может и умеет увидеть красоту. А определять класс произведения не всегда и надо. (Если ты имел ввиду ваши там деления на кентавров, минотавтов, двухтавров...) КЛАСС же произведения, основанный не только на технике, но и на красоте идеи может определить и ребенок. Не велика сложность.

автор Liahovsky Сб Сен 05, 2009 6:10 pm

Витольд писал:

Как бы Александр Соломонович, и это отдел не закрыли-ведь информация исключительно для тех, кто увлекается составлением, то есть композиторов, пусть и начинающих-а их немного в Беларуси. Вряд ли такой материал-кухня композитора- вызовет массовый отклик у рядовых любителей шашек . Но, впрочем, хозяин-барин, всегда при случае можно будет свалить на происки Шклудова . На мой взгляд, конечно, слишком увлекаются ведущие отделов в РБ (даже практик Ворушило!) подачей узкоспецифического материала. Вы бы лучше Свизинского отыскали-у него просто кладезь шедевральных позиций в 100, русские, бразильские. Жаль-лишены люди возможности это видеть. Немного поз попытался дать Булат-но куда-то он пропал-наверно рыбку ловит в деревне (небось червячка обзывает "гант", а тесто "пашк" -эти ребята ему насолили немало, как свалить его с поста председателя БФШ удалось). Попробую я вспомнить пару поз Свизика-если удастся, опубликую здесь. Увы-связи с Валерой у меня нет, но надеюсь, он не обидится.

Тот

Витольд, кому-кому, а тебе известно, что я не меньший практик, как и составитель. За время с 2002 года редактирования шашечных отделов, стало понятно, что практики не активны и в газеты пишут один-два. Но комментарии занимают очень много места, что приходится чем-то жертвовать. Помещая партии с ценными для теории новинками, сейчас никого не удивишь и пользы от этого мало. А вот решать позиции читатели любят. В газете "Рэспублiка" я проводил чемпионаты страны по решению шашечных композиций и давал много практических позиций. Как результат справлялись те, у кого есть компьютер... . Тот же кто решает, чаще берется за композицию и начинает составилять. Об том кто играет, сказать можно с оговоркой, единицы. Вот наша задача и состоит поделиться опытом и преподнести это искусство, как можно наглядней для рядовых читателей.
Замечу, что с Вадимом Булатом мы постоянно общаемся. Иноформацию о Свизинском можно узнать через него. Но мне присылают столько позиций, которые необходимо проверить на совпадение, побочные, подготовить картинки и нотация, что не остается времени для своего творчества. Если просматриваешь все мои отделы, то можешь заметить партии по переписке из цикла дебютная мозаика, а также партии из чемпионатов страны с моими комментариями. Объем, попадающий на страницы газет для практиков, считаю достаточным.
Для проффесионалов существуют сайты и журнал "Горизонты шашек" Винница", где больше места и возможностей для любого тематического материала.
Остальные твои комментарии относятся к области разжигания войн. Кому нужна грязь? Запачкаться можно в любом месте... .

автор Liahovsky Сб Сен 05, 2009 7:55 am

Шашки
Выпуск 327 газета «Белорусская нива» Минск 5.9.09
Составляем вместе!
Рижанин Геннадий Андреев считает, что в составлении важен поиск отличительных деталей, делающих позицию интересной для решения и отличной от других. Посмотрите его новое произведение:
Белые: 19, 20, 23, 24, 39, 40, 47 (7). Черные: 09, 10, 15, 17, 31, 37(6). 1. 47-41 37x46 2. 19-14 46x22 (A)3. 14x03 15x24 4. 03x27+. А(33) 3, 4 +. В итоговом результате получилось два чистых варианта.
Интересно, что при простой белых 28 вместо 23 проходит побочное 1. 47-41 37x46 2. 19-13 46x33 3. 13x04 15x24 4. 04x12 +. Однако при шашке 28 возможно достаточное количество вариаций (белые в основном на своих местах) доступных для составления даже начинающим. Причём можно выражать свои идеи не только попаданием белых на поле 3, но и на поля 1, 2, и 4. И даже с оппозицией, как у автора рубрики: Белые: 16, 20, 24, 26, 28, 36, 39, 40, 47 (9). Черные: 7, 8, 9, 10, 15, 17, 27, 31, 37 (9).1. 26-21 17x26 2. 47-41 37x46 3. 16-11 46x33 4. 11x04 15x2 5. 04x21 26x17 6. 36x27 +.Попробуйте и вы, дорогие читатели сами составить в подобном стиле!
В другом произведении Геннадий Андреев добавил в предыдущую схему новую деталь - простую 29. Рассмотрим позицию. Белые: 19, 20, 24, 28, 29, 39, 40, 46 (8 ). Черные: 07, 15, 17, 18, 27, 37, 42 (7). 1. 46-41 37x46 2. 19-13 46x33 3. 13x02 33x24 4. 02x35 15x24 5. 35x48 +. Возможно, Геннадий мог оформить произведение и лучше. Но в стремлении создать большее количество иллюзорных выборов боя он выбрал именно такую редакцию. Не всегда получается то, что задумывается. Приходиться останавливаться на компромиссах. Самое неприятное, то что очень трудно выбрать, на каком компромиссе остановиться... Например, в редакции автора рубрики, выглядит так:
Проблемы - Страница 23 61302094

Белые: 18, 23, 24, 25, 28, 29, 39, 40, 46 (9). Черные: 7, 8, 9, 10, 12, 15, 17, 37 (8 ). Найдите выигрыш самостоятельно. Слова за вами. С решением пришлите в редакцию свои произведения. Составляем вместе. В этом сила!
Сверьте решения: “Белорусская нива» за 8 августа № 1. Белые: b4, c7, d2, e3, f4, h2, дамки: b6, c1 (8 ). Черные: d8, h6, дамка: h8 (3). ed4[a5A], b2, hg3, f6, a5, g5. A[e1], a3, e7, d8, e1, ef2. {h2-h4-h6}.№ 2. Белые: 20, 24, 30, 38, 41, 43(6). Черные: 9, 17, 18, 27, 32, 37 (6). 1. 20-14 9x29 2. 43-39 32x25 3. 41x34+.
№ 3. Белые: 49, дамки: 33, 50 (3). Черные: 36, 31, 37 (3).43(36-41A), 42, 47 +. A(37-41), 43-38(46B), 32, 28 +. B(37), 32, 46 +.№ 4. Белые: 10, 12, 13, 18, 22, 24, 30, 41, 42, 47, дамки: 6, 32, 46, (13). Черные: 3, 33, 35, 36, дамка: 29 (5). 4(20A), 22-17, 14, 38, 38, 14!, 20, 3 x. [9]. A(15), 12-8!, 10!, 4-9, 38, 38, 10, 15 x. [4.] № 6. Белые:a7,d4,e3,f2,f4,g3,h6 (7). Черные: a5,b2,b4,b6,c5,h2,h8 (7). fg5,gf6,e3x. № 7. Белые дамки: a3, h4 (2). Черные: c3, f4, h6 (3). c1[d2A], g5, f2 x. A[e3], f4[b2] I-e5 x. I-f6?[g5]=.
"Белорусская нива" за 15 августа № 1. Белые: b4, b6, d2, e1, f2, g1, h2 (7). Черные: b2, d4, d6, d8, f4, g3, h4, h8 (8 ). de3,c7,b8,a1(e7),g3x. № 2. Белые: b2, e5, f2, f6, g7 (5). Черные: c3, c5, d4, d8, h2 (5). h8, c3[g1A], e7, a7 x. A[g7], a7[g1], fe3 x. № 3. Белые: 7,10, 23, дамки: 6, 12, 19, 47, 48 (8 ). Черные: 1, 14, 36, 37, 38, 40, 42 , дамки: 5, 32 (9). 19-2, 41[20A], 15, 18, 28, 37, 47. A[19], 14. № 4. Белые: 49, дамки: 32, 43 (3). Черные: 7, 33, 45 (3). 44(39A), 1, 1-23 +. A(38), 25, 40, 2+. № 5. Белые:12, 21, 32, 42, 48, 49 (6). Черные: 9, 19, 27, 39, 40, 44 (6). 1. 48-43 39x28 2. 21x3 44-50 3. 49-44 50x8 4. 3x45 +.
№ 6. Белые: g3, h2, h4, дамки: a5, c3, d2 (6). Черные: b6, c5, дамка: c7 (3). Запереть простую. f4, f2[b4A], c7, a5, ac3, e5, g5, g3. A[d4], e5, b6, e1, fe3[a5B], ef2, c3, g3, g1. B[c5], ed4, f4, ef2{h2-h4}. № 7. Белые : b6 h2 (2) Белые дамки : a5 h8 (2) Черные : a7 f4 g3 (3) Черные дамки : a1 (1) ac3[g7A], I-b2, a3[d4], b2[de3], e5, d2[c5B], c3 x. B[e5], e3 x. A[c5], cf6, b6\a7 x. I-f6&[c5], h4[f2,e3]=.
Пишите нам по адресу: ул. Б. Хмельницкого, 10-а, Минск, 220013. Редакция газеты «Белорусская нива». Шашки.

автор virmantas Ср Сен 02, 2009 2:32 pm

Za chashkoi kofe vmesto konfetki vkliuchil programu i poluchil neskolko variacii. Dumaju chto vsio eto uzhe davno izvestno, no tak budet legche naiti IP.

Проблемы - Страница 23 12519016313

автор SP Пн Авг 31, 2009 5:12 pm

Еще легкая вариация (правда уже "далеко в сторону"):

П.Ш., 2009г.
Проблемы - Страница 23 12517385992

43, 3, 26, 34, 47-42, 30, 30+

автор Элиазар Скляр Вс Авг 30, 2009 9:03 pm

Hatul Madan пишет:
Элиазар Скляр пишет:
Hatul Madan пишет:
Элиазар Скляр пишет:Мои.Ш.Э.

Петр, а нельзя ли другие инициалы - у тебя какой-то Мойша получился ?!

Таки-да!
А что вы хотели?

Таки ты прав..прийдется и тебя в евреи записать..

Давно уже записали. Еще со времен ХАНУКАЛЬНОЙ!

Спасибо, Петр объяснил...а то я все голову ломаю..откуда у тебя такой хороший иврит...(ник на иврите написан) scratch

автор SP Вс Авг 30, 2009 8:57 pm

Элиазар Скляр пишет:
Hatul Madan пишет:
Элиазар Скляр пишет:Мои.Ш.Э.

Петр, а нельзя ли другие инициалы - у тебя какой-то Мойша получился ?!

Таки-да!
А что вы хотели?

Таки ты прав..прийдется и тебя в евреи записать..

Давно уже записали. Еще со времен ХАНУКАЛЬНОЙ!

автор Элиазар Скляр Вс Авг 30, 2009 8:53 pm

Hatul Madan пишет:
Элиазар Скляр пишет:Мои.Ш.Э.

Петр, а нельзя ли другие инициалы - у тебя какой-то Мойша получился ?!

Таки-да!
А что вы хотели?

Таки ты прав..прийдется и тебя в евреи записать.. Very Happy

автор SP Вс Авг 30, 2009 8:50 pm

Элиазар Скляр пишет:Мои.Ш.Э.

Петр, а нельзя ли другие инициалы - у тебя какой-то Мойша получился ?!

Таки-да!
А что вы хотели?

автор Элиазар Скляр Вс Авг 30, 2009 8:48 pm

Мои.Ш.Э.

Петр, а нельзя ли другие инициалы - у тебя какой-то Мойша получился ?! Very Happy

автор SP Вс Авг 30, 2009 8:37 pm

Еще вариация:

Мои.Ш.Э., 2009г.
Проблемы - Страница 23 12516644919

43, 42, 3, 45, 39, 20, 34+
Wink

автор SP Вс Авг 30, 2009 8:08 pm

Нет, жалко мне Геннадия!
Надо дать ему повод для обоснованного возмущения!!!

П.Ш., 2009г.
Проблемы - Страница 23 12516626738

46-41, 26:37, 13, 25, 25:34, 38, 40!+

Я не вижу как можно в этой теме избавиться от 2:0 и 3:1:1... Embarassed

автор Элиазар Скляр Вс Авг 30, 2009 7:53 pm

вариация вариации Very Happy

автор SP Вс Авг 30, 2009 7:44 pm

Alemo пишет:Идея проходит вот так (см. диаграмму), ППР не нашёл, а финальный мотивчик даже получше. На соавторство не претендую - ничего нового к комбинации не добавил, только исправил.

Шашки 40 и 44 теперь связаны в механизм.

Хорошее дополнение!
Впрочем, Геннадию явно не понравится черная 40. Razz

автор Элиазар Скляр Вс Авг 30, 2009 7:31 pm

Саша, мне твоя вариация ОЧЕНЬ понравилась - ты нашел замечательный 2х вар. мотив ..к тому же все чисто...без туристов !

автор Alemo Вс Авг 30, 2009 7:21 pm

Идея проходит вот так (см. диаграмму), ППР не нашёл, а финальный мотивчик даже получше. На соавторство не претендую - ничего нового к комбинации не добавил, только исправил.

Шашки 40 и 44 теперь связаны в механизм.

Проблемы - Страница 23 12516599476

автор SP Вс Авг 30, 2009 6:09 pm

Alemo пишет:
Volk пишет:Невынужденная преддамочная простая 44 - небольшая техошибка очков на пять...
Вроде больше нет.
Есть ещё ППР, с шашкой на 44 или без оной: 228, 13 итд+.

Это верно.
Черная 44 является ЧАСТЬЮ ЗАМЫСЛА. Без неё не проходит удар на 25, которого я и добивался!

автор SP Вс Авг 30, 2009 6:06 pm

Volk пишет:
Hatul Madan пишет:Каждый из нас имеет право на выбор эндшпиля для своей проблемы!
Это право дано нам Правилами CPI.
Остальные споры, по поводу того чей эншпиль лучше, не имеют решающего значения.
Всякие оценки - на уровне субъективности понимания красоты!...
Элиазар, вы не против соавторства?
П.Ш., Э.Скляр, 2009г.

41, 42, 5, 25, 34, 50+
Элиазар !
Не слушай уважаемого пропагандиста Петра !
У него нет технических ошибок - у него есть субъективное понимание красоты.
Мне жаль, что Пётр полностью перешёл на Литовские рельсы...
Ведь для применения в оценке субъективного понимания красоты надо сначала оценить позу по сумме представленных техэлементов ( без взвизгиваний насчёт " оригинально - неоригинально "., т. е. определить класс позы)., но никак не наоборот или только по субъективному восприятию...
В том числе в техоценке учесть и недостатки, чтобы потом в субъективном понимании красоты снимать-не снимать за мелкий-крупный недостаток абсолютно произвольное количество баллов ( от 0 до 99).
=====================
Посмотрим прозу уважаемого Петра на техошибки...
Невынужденная преддамочная простая 44 - небольшая техошибка очочков на пять...
Вроде больше нет.
В кофейном смысле эта же шашка является надставленной хвостовой (для точности ФП).
Это не техошибка, а моё субъективное понимание красоты... Автор не смог преодолеть техтрудности...
Бросил допшашку на доску для существования позы - и все дела...
===================
Не бери уважаемого Петра в соавторы !
Так как он не продемонстрировал изстоочкового искусства !
===================
Предлагаю своё соавторство !

14 - хвостовая 10 участвует в техэлементе
41.42 - твоя идея оставлена в неприкосновенности.,
3 - небольшая раскраска выборов боя
25 - аналогично. В схеме я специально оставлял на доске п. 21.,
34. 5.
(Составлял онлайнпозорционально - могут быть ПР...)
Не утверждаю, что по оценке лучше , чем у Петра., но утверждаю, что поизстоочковее...

Геннадий

Элиазар!
Я предлагаю вам НАПЛЕВАТЬ И ЗАБЫТЬ на всё, что здесь сказал Геннадий. Razz

То что предлагает он - это ретроградная позиция снобистско-механизированного судейства...
Увы, такой способ судейства - ни что иное как дорога композиции в гроб.
Некоторое время спустя Геннадий непременно придет к суперидее, что эндшпиля вообще не должно быть... Mad

Что все эндшпильные шашки - это статисты! Ой, извините, термин не тот. Надо - МЕРТВЫЕ!!!
А всех, кто мыслит иначе, вышвыршуть за пределы "земной галактики"... Razz

автор Элиазар Скляр Вс Авг 30, 2009 5:53 pm

Спасибо всем,кто учавствовал в разборе моей позы : Петру ,Геннадию, Саше,Вирмантасу...мне было очень приятно...
я согласен с Геннадием и Вирмантасом в отношении туристов...в отношении соавторства я согласен на соавторство и с Петром и Геннадием
одновременно (правда просьба к Геннадию вначале написать решение).Позы Вирмантаса еще не смотрел.
Элиазар

автор virmantas Вс Авг 30, 2009 5:31 pm

Na etot mexanizm mozhno dazhe orgonizovat konkurs Very Happy

Xotia Genadij i govorit pro "osoboje litovskoje" ponimanije v finale problemy, no zdes ja s nim soglasen. V takix problemax lucshe vsego podxodit "nulevoi" final, bez turistov. Xotia mozhet byt i tak, no finalnyje shashki dolzhnyj igrat vazhnuju rol v kombinacii

Проблемы - Страница 23 12516534177