МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

вечерний звон от ДК

Участников: 5

Страница 4 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор АНТЭК Вс Сен 08, 2024 11:38 am

Re: Пупкин Василий, 2020 плюс
Сообщение  Admin Пт Июл 19, 2024 9:29 pm

Увидел в Интернете это безобразие (как всё же некоторые г... -да! не любят работать):
вечерний звон от ДК - Страница 4 17257946808
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
и вспомнил старую позицию:

Василий Пупкин (70-e, из тетради школьных лет).
вечерний звон от ДК - Страница 4 17257947731
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

g3(f2 A), f4, f6, g1+ A(d6), f4, h6, e3(h2), g1+

Пост опубликован на задворках Планеты (с расчётом, что пройдёт незамеченным).
Вася Пупкин - это Г.Андреев.
Что это, если не плагиат в чистом виде???
Думаю, Фомин выскажется по этому поводу...

По поводу дамочной Шклудова, как он пишет, от 20.07.2024г. Не было этой публикации в тот день.
Скорее всего, он вчера дал задним числом после просмотра моих вчерашних двух дамочных с тремя КВ.
Что это, если не воровство в чистом виде???
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 4034
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор АНТЭК Вт Сен 03, 2024 2:35 pm

Re: Петр Шклудов, 2024г.
Сообщение Admin Вчера в 5:52 pm

Петр Шклудов, 2024г.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

hg7, fe7, g7, e7, e5, f4, e7(f4), g5, d8 – Guerra +
Есть вероятность совпадения...

Совпадения нет, но есть ИП на основную часть!

А.Бакумец из книги - понятно какой.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17253735719
d6...X.

По поводу ссылки ПШ на В.Шульгу. Laughing
У меня в базе две фамилии - Быстрицкий-В.Шульга...
Даю более ранний источник.

Д.Калинский 1931г. (есть в Антологии Витошкина).
вечерний звон от ДК - Страница 4 17253738841
c7...X.

Ну и в конце немножко юмора!

Откровенность - это моя сильная сторона.
А вот умение быстро убегать - оставляет желать лучшего. Laughing
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 4034
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор Fomin Пн Сен 02, 2024 4:38 pm


Мошенник С. Хоттабычев очень разволновался по поводу публикации в посвященной ему теме. Его особенно заинтересовало в чем заключается ответ  ему.
Ответ заключается в открытии "стрельбы" на поражение плагиаторской и подтасовочной силы противника. По завершению  "стрелковой " операции по выведению Плагиатора на чистую воду, он обосрался и побежал зализывать  " раны " с жалобой в прокуратуру Союзного государства.  Laughing  Laughing
А это небольшой опус на известный финальный мотив.
С. Пупкин
вечерний звон от ДК - Страница 4 17252935939
1.fg3 etc. x
Ps: Смешно было прочитать информацию о посылке С. Хоттабычевым для публикации в "64-шо" махрового  мусора с простейшим П/р .  В итоге за  15 лет обращения Попрошайки в этот  наиболее серьезный орган печати А. Федорук не принял от студента ремесленного училища ни одной позиции для публикации в  журнале.
Ps: Сегодня психический вампир Пердутш_Волк присосался к двум чемпионам России с целью отбора у них званий чемпионов России по шашечной композиции, 2015 г.
Мошенник получил удар под дышло (см.тему 3-й чемпионат России).

Fomin

Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор АНТЭК Пн Сен 02, 2024 2:44 pm

14-й чемпионат Москвы, 1987 г.
вечерний звон от ДК - Страница 4 IMG-20240901-083337-743
Судья раздела "проблемы-64" А. Виндерман пишет мошеннику :"
25.12.1987 г.
Уважаемый тов. Шклудов П. А.!
Должен извиниться,я ошибся, присудив  Вам  позиции No. 30  5,5 очка. :
вечерний звон от ДК - Страница 4 17251696846
А ведь это надставка , по-сушеству, к Вашей позиции из "Сельской газеты ", (Минск, 15.12.1976 ) :
вечерний звон от ДК - Страница 4 17251698879
А в 14-м чемпионате Москвы могли участвовать только новые или опубликованные не ранее 1 января 1986 г. композиции (Вы не имели права представлять на это соревнование свое старое произведение. Неужели Вы этого не знали?)
Анатолий Чернышевич комментирует в 2009 году :"У него же справка, поэтому он считает, что ему все можно ".

Желаю счастья и успехов в Новом году!
Судья раздела А. Виндерман.

Два ЧПРа в миниатюре и в примитивном углублении. Странно, что судьи этого не заметили.
Итак.
Первоисточник - "Сельская газета" 15.12.1976г.
b6(h4)d4,e3(c5)-авторское-c7...X.

ЧПР a7(b4)c5,d4X. Второе ЧПР - вместо d4 - b8(c5)c7X.
Разумеется, это касается и последующих "углублений" слабовидящего составителя.
Какой разряд у Пети по шашкам - и спрашивать глупо (в лучшем случае - третий разряд). Косвенное доказательство тому привёл сам шклудальник.
Напомню его высказывание - сыграл за завод (НПЗ), играл на третьей доске...
А ещё как-то он хвалился, что чуть не выиграл чемпионат Беларуси по переписке...
Как вы думаете, почему уже нигде не проводятся чемпионаты по шашкам и шахматам по переписке? Вопрос, конечно, риторический.

АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 4034
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор АНТЭК Вс Сен 01, 2024 8:44 am

Re: Петр Шклудов, 2020г.
Сообщение Admin Сб Сен 26, 2020 10:41 pm

П.Шклудов, 2020г.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

e5, g7(e5), f8(f6), bc5(d4), fe7, g5(e7 A), d8 - В.Никулин, 1972г. - (e3), db6(d2), c7, c5, e1+
A(bc7), h6(b6), c7, - А.Мишин, 1913г. - g7(a5 B), c5, a7+
B(f4), c3(g3), d4(h2), a7, bc5+

Без первого хода - этюд.

30.09.2020г.
Дополнил решение упоминанием предшественников на окончания вариантов.
В мире, в котором эндшпили практически все найдены, надо уметь объединять известное - и таким образом создавать новое!



Последний раз редактировалось: Admin (Ср Сен 30, 2020 9:20 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Как видите, Петя пошёл уже по второму кругу. Cool
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 4034
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор Fomin Вт Авг 27, 2024 3:29 pm


У С. Хоттабычева нет никакой комбинационной игры за белых ,а есть дешевый размен 2х2  после окончания контригры черных. Кроме того в первой и последующих публикациях идет бессмысленная игра в поддавки , являющаяся сокрытием полустатистов a7 и c7 в основном варианте . Их отдача в контригре является бессмысленным актом, создающим искусственную чистоту игры в финале, который сам по себе вполне приемлем.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Также С. Хоттабычев профукал более интересный подход.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17247716398

Fomin

Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор АНТЭК Вт Авг 27, 2024 2:20 pm

Re: Петр Шклудов, 2024г.
Сообщение  Admin Сегодня в 9:09 am

Петр Шклудов, 2024г.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

e5(fe7), ef6(bc7), g3(ab6 Aa), a7(b6), c5(g7), h8(d6), e7, cd4, g1+
A(hg7), h8(ed6), e7, cd4, g1(d6), h2(c5), e5+
a(cb6), d4, h6+

Вместо de5 первым ходом можно сделать fe5. Но интереснее смотрятся начальные позиции с ходом 1.ab4+ или 1.hg5+


Не интересно, поскольку так уже было на Планете 07.06.2020г.

вечерний звон от ДК - Страница 4 17247683026
ef6...X 2КВ+a.

АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 4034
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор Fomin Вт Авг 27, 2024 4:59 am

АНТЭК пишет:
№3 вечерний звон от ДК - Страница 4 17246961646
b8(c1 a)h6,e3,a1X a(g5)c5,de3,a1X.
.
В партии С. Пупкин -Плагиат Шпионцев(П.Ш.) случилась более интересная котовасия .
вечерний звон от ДК - Страница 4 17247152306
f8, a7, a7-e3, a1 d4 A , gf2 c3, e3 ab2, d4, c3 f4, cd4 x A (f4), hg5 и gf2/h2 x
П.Ш. не успел опомниться, как ему пришлось сдаться.
Примазаться к новому шедевроиду в качестве соавтора ему также не удалось.
Ps: Читатель должен обратить внимание на тот очевидный факт, что позиции с большим количеством преддамочных шашек в начальной позиции ,находят все меньше поклонников среди обычных любителей шашек и композиции.
В этом смысле сравнительно простая позиция Дмитрия с херовастым соотношением сил сторон , в своем содержании рассчитанная всего на  4 хода, имеет некоторый перебор таких "какашечных" шашек.
Pps: Добросовестный бывший председатель Литовского союза любителей ш/к и шашек С. Жилявичус вообще не допускал для,участия в соревнованиях композиции с наличием более одной преддамочной шашки для  каждой из "воюющих" сторон.
Остается только выразить сожаление по поводу того, что он слишком рано ушел из жизни, а достойной замены ему так и не нашлось. Странным также выглядит тот факт, что в его память не было проведено до настоящего времени ни  одного соревнования по шашечной композиции .  Arrow Question
*********************
№4 вечерний звон от ДК - Страница 4 17246962003
Эта штука комбинационная , но в то же время и слишком примитивная. Не зря позициям с таким соотношением сил сторон давали ноль очков в соревнованиях, имеющих отношение к жанру проблем. На самом деле это простейший комбинационный этюдный мотив, не имеющий ничего нового в своем содержании.
g3,a3,g1(f4)f2 х.
Чуть более интересной выглядит такая ипостась.
С. Пупкин
вечерний звон от ДК - Страница 4 17247342706
1.hg5 2.ba3 x
Хорош первый ход белых.
Однако  и здесь ничего нового в содержании нет.

Fomin

Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор Fomin Вс Авг 25, 2024 4:17 pm

АНТЭК пишет:
Fomin пишет:
АНТЭК пишет:
№1 вечерний звон от ДК - Страница 4 17244296728

c7,d6,a5,b2,h8(d2)e3,f2X.

У этой фигнюшки есть масса полных и. п.
Вспомянулась проблема С. Пупкина на идею С. Юшкевича (последние 4  хода белых и бой черными d8:b6 перед этими ходами.)
С. Пупкин
вечерний звон от ДК - Страница 4 17245813694
1.hg7 2.f8 3.fd6 -далее С. Юшкевич г. 1972 г. 4.a5 5.b2 6.c:g7 7.a:h8 x

Андрей, насмешил так насмешил. Финалы совершенно разные (у меня дамка и простая против дамки ...

Дмитрий не заметил, как зевнул совпадос с давно известным шаблонным механизмом. К тому же этот зевок привел к упрощизму этого шаблона.
П. Шаблонов(1960 г)
вечерний звон от ДК - Страница 4 17246005651
dc7, fg5, ed6, a5, b2, h8 x
К фрагменту проблемы Шаблонова Дмитрий добавил сразу трех статистов e3, f2 и g1, в комбе не играющих, но создающих худший по  сравнению с дамочной оппозицией громоздкий финал.
Иначе поступил Сергей Юшкевич.
В проблему Шаблонова он вмонтировал три играющие в комбинации шашки : ч. пр. d2, h8 и б. пр. e1 . В итоге получилась динамичная 7-ходовая комбинация, не замусоренная пассивными в ней шашками.
У автора этого поста была вырезка из газеты "Вечерняя Москва " за 1973 год с позицией С. Юшкевича . Остается только уточнить дату её первой публикации в этой газете..
Ps: Такую фигню с "новым " финалом (простая и дамочная оппозиция) даже известный плагиатор  Водку_Шпёртл не осмелился бы представить как собственное сочинение.  Evil or Very Mad
Кстати сегодня Старик Хоттабыч разместил махровую фигню.
С.Х.  пишет :В Антологии не нашел.
А к шаблону  всегда трудно найти предшественников.
вечерний звон от ДК - Страница 4 Screenshot-20240825-210255
Другого комментария шаблон и не заслуживает.
На тему петли ща вспомянулся такой шедевроид
А. Фомин, 18-й Вс/к 1981 , оценка 5,5 очков
вечерний звон от ДК - Страница 4 17246096917
1.dc3 a1 2.hg5 3.e7 4.a7 a3-b2 5.g5 6.c5 7.h8 x
Читателю будет небезынтересно взглянуть на окончание партии
С. Пупкин -П. Тушин_вор_ский
вечерний звон от ДК - Страница 4 17246142209
В партии было :0) ed4 ba1 1) dc3 a3-b2 A 2) hg7 3) dc5 и черные капитулировали  . За кадром остался вариант А 1)...g7 2) f8 a3-b2 3) gh6 bc1 4) dc5 5) a7:e3 x

Fomin

Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор Fomin Ср Авг 21, 2024 3:43 am

АНТЭК пишет:Добрый день!

№2 вечерний звон от ДК - Страница 4 17240614991

b2,c7,g3,c3,g5X.

1!

Вспомянулся шедевроид С. Пупкина.

вечерний звон от ДК - Страница 4 17241364241
0) fg7 h8:d4 1.gf6 2.f8 3.fc5 4.c7 5.c3 etc. x
***************************
Л. Д. Троцкий - Хоттабычев пишет :
вечерний звон от ДК - Страница 4 Screenshot-20240820-101947
Троцкий каждый раз п. -т, когда открывает рот.
Первым подобный удар крюк оформил мастер Моисей Вал.
В 15-м первенстве Москвы 1988 г. последовало дополнение от автора этого поста.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17241398632
de3, gh6, c5, - далее М. Вал g3, g5;, h6, f4 x Оценка 7 очков, судья Е.Зубов.
Но гораздо раньше, чем в проблеме М. Вала, подобный крюк случился в партии С. Пупкин -С. Хоттабычев.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17241967046
Там было :1.de3 2.fg3 3.c:a7 4.h:f4'b6 5.c5 e7 6.fe5 x
Воздадим должное и Азизу Бердару.
Все его творчество в исследуемой ситуации состоит  в компиляции типичного удара крюк и чужого этюда.
Обе части компиляции серьезного интереса не представляют, что связано не только с их содержанием, но и  посредственной внешней формой  его новодела.
****†*************
Лейба Бронштейн (не путать с Давидом Бронштейном -тоже мошенником) банально примазался к проблеме А. Фомина, но в связи с отсутствием серьезного навара вариацию проблемы А. Фомина, оформленную Л. Б. воровским способом,  передал в качестве подарка А. Бердару. Правда эта благотворительность
для мошенника Троцкого была отнюдь не бескорыстной, так как на диаграммой  с новоделом он поставил свою фамилию в качестве аранжировщика .  pirat
Таким же способом мошенник отметил 90-летие со Дня рождения А. Лукьянова, у которого пытался украсть его
стоклеточную миниатюру путем передачи ее задним числом публикации в пользу Д. Камчицкого.
Совместными усилиями Д. К. и тренера А. Лукьянова мошенник Шпер_туд_Волк был обезврежен.
Ps: В ситуации с Давидом Бронштейном ложь была другого плана. Выигрывая матч у Михаила Ботвинника, Бронштейн в примерно равной позиции , где его устраивала ничья, решил триумфально выиграть матч и скушал отравленную пешку Михаила Моисеевича.
После чего Ботвинник выиграл партию и сравнял счет в матче. Много лет спустя Бронштейн начал распространять ложную версию о том, что его заставили проиграть матч.
На самом же деле Бронштейн погорел из-за своей жадности, когда ошибочно скушал пешку М. Ботвинника , после чего стал "кусать локти"  и придумал туфту, чтобы обелить свою неудачу в матче. Справедливости ради следует отметить блестящую игру Д. Бронштейна в ряде партий матча на первенство мира с М. Ботвинником.

Fomin

Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор Fomin Сб Авг 17, 2024 11:05 am

АНТЭК пишет:Добрый день!

Фомин пишет.
Кое-какие штрихи еще могут остаться в связи с усложнением темы. Например, так.
С. Пупкин
вечерний звон от ДК - Страница 4 17238857178
b8, a1A, de5, g3 f2/f4, h8, g1/h2 x
A (e5), d4 (g3), bc3(c7), b:f4! ,d:f6 x


Н.Грушевский "МиФ" 28.06.2012г.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17238860007
hg7,e3...X (практически то же самое).

Спасибо за напоминанме, Дмитрий .
У Грушевского усложнение темы связано с ловлей черной дамки , у С. Пупкина - с жертвой белой дамки на выбор , чего в бездамочный миниатюре прежде сделать никому не удавалось. Новодел же Д. К. в миниатюре вообще не имеет никакой новизны, включая искусственно удлиненный по сравнению с Ленточкиным финальный удар.
Сложнее, чем у Дмитрия , выглядит тематика композиции родного брата С. Хоттабычева - Омара Юсуфычева.
О. Юсуфычев
вечерний звон от ДК - Страница 4 17238928773
1.d8 2.g3: f2/f4:3.e7 x
Ps: Жертва дамки всегда считалась и является признаком оригинальности любого произведения .Все дело лишь в оценке этой новизны. Чем дальше от начальных ходов совершается жертва дамки, тем ценность произведения выше. Особо ценится жертва дамки, возникающей в
не с 7-й горизонтали в процессе комбинации , а с более близкой к  первой .
Рассмотрим для примера одну такую проблему.
А. Фомин, 4-й ч. -т Азербайджана 1983-1984 г.г., оценкам7, 5 очка, судья С. Юшкевич.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17238936551
Если бы не жертва дамки, то могло получиться совпадение с проблемами Валентина  Абаулина(Тула) и Леонида  Шехмейстера (Луганск) .
Правда в 6-м ч. -те СССР судьи  закрысятничали пол-очка у автора жертвы белой дамки на поле b4 и выставили его проблеме оценку 7 очков.
Эту проблему в 1983 г  тренер послал С. Балжаларскому для печати в г. "Звезда".
Спустя некоторое время С. Б. от моего имени опубликовал такое уродство.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17238951137
1.f8 2.b4 x
Тренер Дмитрия никак не отреагировал на это ,  и принял решение не обижать старика в связи нанесенным им  тренеру моральным ущербом.
Однако старик не угомонился и продолжил свои художества в таком духе.
При повторном таком случае с "опарашниванием" начальной расстановки авторского произведения тренер прекратил молча (без шума и пыли) отношения с ветераном шашек, учитывая его возраст.
Pps: В 1985 г.  Аркадий Гуральник прислал на 19-й Вс. конкурс для участия такой шедевр.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17238961996
1.bc7! ab2 -стоп! На доске возникла позиция А. Гуральника , которую  автор послал параллельно в Одессу на конкурс .
Судьи изобличили Гуральника в "опаршнивании " начальной расстановки его композиции и выставили ему оценку 5,5 очков.
2.fe3 3.cd8 4.d:c5 5.a:a1 etc. x
Высокохудожественная же вариация Гуральника  получила от судей  19-го Вс. /к  Виндермана А. , Нагуманова А. и Юшкевича С. оценку отлично (8 очков) . Такую же оценку 8 очков получил в том же конкурсе никому ранее не известный Альгирдас Буйченка (Литва) , а в 1989 в конкурсе 2-й ч. -т ВДФСО профсоюзов оценку 8 очков от судей Нагуманова А. и Фомина А. получил совершенно никому не знакомый 81-летний пенсионер Андрей Мальченко , прежде получивший оценку 7,5 очка от судей в Одесском конкурсе.
***************************
Попрошайка же П. Шайтанов из деревни  Сувалки в крупных соревнованиях Всесоюзного масштаба больше 6 очков ни разу не получил.
Причина тому - его профессиональное подражательство и переделка чужих произведений. В начале 21 -го века мошенник П. Шайтанов выдвинул претензию к судьям типа "они засуживали " этого мошенника по  причине своего "столичного превосходства ".
На самом же деле мошенник П.Шайтанов каждый раз. был в пролете сразу по двум причинам.
Главная причина -плагиаторство , но вторая причина -неумение самостоятельно анализировать свои композиции -успешно конкурировала с первой : мошенник нахватал за полтора десятка лет с 1975 по 1990 г.г. огромное количество нулей.  Very Happy   Arrow  clown  Exclamation


Последний раз редактировалось: Fomin (Вт Авг 20, 2024 9:15 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Fomin

Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор АНТЭК Сб Авг 17, 2024 9:14 am

Добрый день!

Фомин пишет.
Кое-какие штрихи еще могут остаться в связи с усложнением темы. Например, так.
С. Пупкин
вечерний звон от ДК - Страница 4 17238857178
b8, a1A, de5, g3 f2/f4, h8, g1/h2 x
A (e5), d4 (g3), bc3(c7), b:f4! ,d:f6 x


Н.Грушевский "МиФ" 28.06.2012г.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17238860007
hg7,e3...X (практически то же самое).
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 4034
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор АНТЭК Вт Авг 13, 2024 1:58 pm

Re: Петр Шклудов, 2024г.
Сообщение  Admin Вчера в 9:17 am

Петр Шклудов, 2024г.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17235568706

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Приведена одна из возможных начальных позиций.
f6(a1), h8(a3-b2 A), dc3, fe5, g1+ A(g1), a7(a3-b2), fe5(c1), h6, d4, e3+

Забавный момент - Тундра Александровна хорошо анализирует чужие позиции!
Петины почему-то плохо - наверное, достал свою тётку. Laughing
ЧПР на втором ходу - f6(a1)f4-e5X. Легко исправляется.

ПШ-(исправление ДК).
вечерний звон от ДК - Страница 4 17235571125
Белые открыли дамку, чёрные открыли дамку ошибочно на a1.
df6...X 2КВ
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 4034
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор Fomin Пн Авг 12, 2024 11:10 pm

Спасибо за информацию, Дмитрий!

Мошенник П. Шпер_туд_Волк  украл у А. Фомина апофеозный подход к шпертуд_волковскому этюду, который "великий изобретатель"  П. Ш. профукал по причине своей слабости :новая миниатюра А. Фомина была опубликована в 1-30 ночи 12 августа на международном форуме, а мошенник изготовил новую диаграмму после этой  публикации и поместил свою заготовку в старый пост от 11 августа 14-36 по московскому времени. Короче говоря, мошенник сп. -л чужое имущество.
К мошеннику была по справедливости применена мера пресечения.
Теперь авторство звучит так :
A. Fomin
вечерний звон от ДК - Страница 4 17233816224
h4(ef4), f6(cb6), g5 - S. Khottabychev's etude appeared on the board - g7(a1), h8(c7 VP1), fe3(a3-b2 AB), dc3, gf6, g1(d6), h2(c5), e5+
A(ab6), gf6, a7(b2), c3, g1+ B(d6), gf6, b8(b2), d4(c1 C), de5+ C(b6), d6(a1), c3+
VP1(a3-b2), fe3(c7), dc3, gf6, g1(cb6), h2(c5), e5+
*************************************
Кроме того упомянутый мошенник Фишер77-й запрыгал от радости , когда заметил ч. п. р. в такой безделушке:bc5, f8 или hg3x
№1190(2)
вечерний звон от ДК - Страница 4 17228134992
Мошенник упустил  самое главное -возможность закрысятничать в свою пользу идею подобной жертвы дамки при фин. ударе с поля g1.
Вот эта возможность :
№1190(3)А.Фомин
вечерний звон от ДК - Страница 4 17235032772
e7 c5, b8, bd6, hg3, c1 x.
Зато он закрысятничал миниатюру А.Фомина , не заметив возможности реализовать  отличное по форме вступление к своему  не слишком оригинальному этюду .
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
: Стихи и афоризмы
Сообщение автор Fomin Сегодня в 12:09 am
вечерний звон от ДК - Страница 4 17233816224
1.gh4 ef4 2.f6 cb6 3.g5 -на доске возникла позиция С. Хоттабычева ,опубликованная ранее на международном форуме от его имени согласно паспорту 4.fg7 .
Какие могут быть претензии к автору нового и удачного подхода к этому предшественнику  ?
П. Шайтанов (он же С. Хоттабычев) поставил себя автором чужого шедевра  , несмотря даже на то, что настоящий автор указал шайтановский этюд в качестве предшественника к своему произведению.
Но до этого крысиного момента П. Шайтанов реализовал свой этюд в "парашливой" форме в сочетании с примитивной надставкой.
Нахрапистое  вступление(надставка для передачи хода черным) , неприятная внешняя форма и неудачное соотношение сил, выходящее за рамки жанра "миниатюры".
вечерний звон от ДК - Страница 4 17233757114..вечерний звон от ДК - Страница 4 17233759085
I 1bc3 x
II 1.f6 x
Яркое проявление самоуправства и плагиаторства!

Fomin

Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор АНТЭК Пн Авг 12, 2024 3:52 pm

Fomin пишет:
Дмитрий!
Что есть по базе на эти две вещи?
Г.Шестириков
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
вечерний звон от ДК - Страница 4 17234352502...вечерний звон от ДК - Страница 4 17234358383
1.de3 2.ab8 f2 3.h2 4.g1 ab6 5.c7 a5 6.g:d4 7.df6 8.h:f6 x
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
1.b8 c3 2.h2 3.ab6 4.hg5 5.d2 x


По второй (6х5).
Г.Шестириков ГШ №11 2009г.

По первой ничего в базе не нашёл. Но есть ИП.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17234778616
d2,g1...X. "Шашки" №7 1970г. Автор не указан. Есть в книге Ю.Кустарева "Дамочный эндшпиль" 2007г.
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 4034
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор Fomin Пн Авг 12, 2024 4:58 am


Дмитрий!
Что есть по базе на эти две вещи?
Г.Шестириков
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
вечерний звон от ДК - Страница 4 17234352502...вечерний звон от ДК - Страница 4 17234358383
1.de3 2.ab8 f2 3.h2 4.g1 ab6 5.c7 a5 6.g:d4 7.df6 8.h:f6 x
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
1.b8 c3 2.h2 3.ab6 4.hg5 5.d2 x

Fomin

Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор Fomin Чт Авг 08, 2024 12:23 am

АНТЭК пишет: Re: Проблемы
Сообщение автор Fomin Вчера в 7:07 am
Fomin пишет:...А.Фомин...
вечерний звон от ДК - Страница 4 17226577305
c7, a5, e3 g1, g7 f2, g3, h8 e1, de5, c3, c3 x

ИП на эндшпиль.
№1 вечерний звон от ДК - Страница 4 17227626515 №2 вечерний звон от ДК - Страница 4 17227627288

№1 - А.Катюха ГШ №6 2002г.
e3,a5...X.

№2 - Валеев (из книги 2015г.).
g5,f4...X.

Re: Проблемы
Сообщение автор Fomin Чт Авг 01, 2024 9:58 am

Fomin пишет:
З. Цирик, исправление С. Пупкина
вечерний звон от ДК - Страница 4 17224947887
В оригинале у З. Цирика была такая расстановка шашек: d8 стояла на  b8 и еще статист стоял на поле h8 ("Советский спорт" , No. 10 , 1949 г.)
ab4, cd4, bc3, cd2, ab2, g:a5, h:d6 e7, f8 g3, c5 h2, g1 e5 , ab6 d4, c5 , a7, c5 x
вечерний звон от ДК - Страница 4 Screenshot-20240801-093424


У Цирика отсутствует белая на h2.
По поводу расстановки А.Фомина.
У Навроцкого ГШ №9 2006г. ("Минская правда" 2006г.).
вечерний звон от ДК - Страница 4 17227630829
ed6,c7...X 2КВ!
Повторил позу Ивана один к одному С.Устьянов "Жемчужина Полесья" 2014г.
15-ый ЧУ 2015г. (интересно, обнулили или нет?)
Но самое удивительное, что вошла в книгу "В мире шашечных идей" (567) 2016г.
И как вы думаете, под чьей фамилией?! Правильно - Стасика Устьянова...
Интересно, знает ли об этом Ваня Навроцкий?!
И таких ляпов с авторством - вагон и маленькая тележка...

Кому нужен такой мартышкин труд?...


С. Пупкин
вечерний звон от ДК - Страница 4 17230759463
c3, b8, g3, f8, d6 x
В качестве предшественника по механизму комбинации подходит такая "трудомартышечная"  нелегальщина.
вечерний звон от ДК - Страница 4 Screenshot_20240808-030741
Ситуация усугубляется количеством преддамочных шашек и первым ходом белых в дамки .
Ps: Нелепо было подозревать такого великого спортсмена как З. И. Цирик в создании нерешаемой проблемы, которая решается согласно указанному  в вырезке из газеты решению, но с опечаткой  в виде пропущенной на диаграмме белой простой на поле h2 .
З. Цирик , обработка   С.Пупкина
вечерний звон от ДК - Страница 4 17230796725
1.ab4 etc. x
Pps: В позиции предшественника Александра Катюхи
имеются признаки кооперативной игры , которая не отменяет авторское решение, но несколько засоряет его.
Вместо 4-го черных ( hg3) , который быстро проигрывает, сильнее  и проще играть (hg1) и выигрыш белых затягивается существенно. В практической партии черные в случае неточной игры за белых, могут рассчитывать на ничью.
Новая вариация С. Пупкина на фин. мотив А. Катюхи придает игре белых динамику, так как ответные тихие ходы черных 3..(hg1) и 4...(gf2) не имеют абсолютно никакой альтернативы.
Проблема Р. Валеева достаточно динамична, но в ней имеются два композиционных выигрыша , которые не позволяют ее считать сильным идейным предшественником.
У дяди Вани (И.С.Навроцкого ) в игре участвуют только 2 черные дамки, тогда как в обработанной С. Пупкиным позиции З. И. Цирика работают уже три черные дамки, и механизм решения выглядит сложнее и интереснее.
Также у дяди Вани нет двух полноценных вариантов,а есть один четкий вариант с мизерным дополнением в виде так называемой "эхо-секвентности " .
Что такое  "эхо-секвентность"  легко понять, прослушав этюд Э. Вилла Лобоса , соч. No. 1 в исполнении на классической гитаре.
В шашечной композиции термин "секвенция" не вполне уместен, так как по существу ничего не объясняет  , а выглядит лишь игрой слов.
.

Fomin

Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор АНТЭК Вс Авг 04, 2024 9:28 am

Re: Проблемы
Сообщение автор Fomin Вчера в 7:07 am

Fomin пишет:...А.Фомин...
вечерний звон от ДК - Страница 4 17226577305
c7, a5, e3 g1, g7 f2, g3, h8 e1, de5, c3, c3 x

ИП на эндшпиль.

№1 вечерний звон от ДК - Страница 4 17227626515 №2 вечерний звон от ДК - Страница 4 17227627288

№1 - А.Катюха ГШ №6 2002г.
e3,a5...X.

№2 - Валеев (из книги 2015г.).
g5,f4...X.

Re: Проблемы
Сообщение автор Fomin Чт Авг 01, 2024 9:58 am

Fomin пишет:
З. Цирик, исправление С. Пупкина
вечерний звон от ДК - Страница 4 17224947887
В оригинале у З. Цирика была такая расстановка шашек: d8 стояла на  b8 и еще статист стоял на поле h8 ("Советский спорт" , No. 10 , 1949 г.)
ab4, cd4, bc3, cd2, ab2, g:a5, h:d6 e7, f8 g3, c5 h2, g1 e5 , ab6 d4, c5 , a7, c5 x
вечерний звон от ДК - Страница 4 Screenshot-20240801-093424


У Цирика отсутствует белая на h2.
По поводу расстановки А.Фомина.
У Навроцкого ГШ №9 2006г. ("Минская правда" 2006г.).
вечерний звон от ДК - Страница 4 17227630829
ed6,c7...X 2КВ!
Повторил позу Ивана один к одному С.Устьянов "Жемчужина Полесья" 2014г.
15-ый ЧУ 2015г. (интересно, обнулили или нет?)
Но самое удивительное, что вошла в книгу "В мире шашечных идей" (567) 2016г.
И как вы думаете, под чьей фамилией?! Правильно - Стасика Устьянова...
Интересно, знает ли об этом Ваня Навроцкий?!
И таких ляпов с авторством - вагон и маленькая тележка...

Кому нужен такой мартышкин труд?...

АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 4034
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор АНТЭК Ср Июл 31, 2024 2:39 pm

Fomin пишет:
АНТЭК пишет:Добрый день!

вечерний звон от ДК - Страница 4 17223467926
e3,e3(ab2)c7,d4,c7,b8X.

Тренер дарит Дмитрию такую безделушку на эту тему.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17223678315
На нее тренер потратил не более 20 сек. опосля увиденного.Другая безделушка  тренеру обошлась в 2 минуты напряга. Ее   он оставляет себе на память.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17223675677
Раньше была известна такая идейка.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17223764071
Для такого типа "рессембланса" (ressemblance -фр.) мощенник С. Хоттабычев придумал новый туманно-лингвистический термин "близнецовость ". Very Happy

Лучше бы ты потратил два дня, но составил что-либо своё...


По первой. В.Шульга "Минская правда" 10.12.1983г.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17224366549
b8,bc7,e7...X 2КВ!

По второй. Копия. Д.Камчицкий "Обозреватель" 06.01.2012г.

По третьей. В.Константинов "СБ" 13.07.1978г.
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 4034
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор Fomin Вт Июл 30, 2024 10:19 pm

АНТЭК пишет:
СБ В.Ворушило 25.07.2024г.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17221585841
e3...X.


Д.Камчицкий МиФ 22.01.2022г.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17221586971
g3,f6(g5)f8,a3,b8X.

У Виталия даже не совпадение - а практически копия.
Разница лишь во вступлении на первом ходу...

По этому поводу вспомянулся один "этюд" В.Гребенко. У него тоже вступление на первом ходу было своё... Cool

Напоминание для Виталия и Дмитрия :
Д. Соловьев :"Шашки"-1975  , No. 8 , д. 2322
вечерний звон от ДК - Страница 4 17222442527
Хорошая расстановка, жертва белой дамки в ходе комбинации и четкий финал. Отличие последователя ДК от   "напоминающего предшественника" *) состоит только в изменении финального удара.Но этот финальный удар достигнут за счет капитального ухудшения нач. конструкции
новодела.
Ps : Оба соискателя авторских прав попали под влияние самозванца и пустозвона Г. А. ибн Хоттаба ,поскольку приняли за истину фальшивые правила шашечной композиции -64 ,навязанные белорусским
композиторам указанным мошенником : в этих  "Правилах" проблемы с мусорной и хорошей начальной расстановкой шашек уравнены в правах,что является обманом авторов и потребителей.
*) А. Федорук ввел такой термин для предшественника, мало влияющего на оценку или вообще не влияющего на нее. В подобном, как здесь случае , он писал :"Позиция автора напоминает... "и давал диаграмму с "напоминающим предшественником".
Мошенник С. Хоттабыч ввел по такому случаю очередной словоблудливый термин " близнецовость ". Это надо понимать так :" Люди это разные, несмотря на явное их внешнее сходство (буквально шашка в шашку), а предшественники  у них одинаковые ". Very Happy

Fomin

Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор Fomin Вс Июл 28, 2024 2:17 pm

В бразильском городе Рио-де-Ржанейро вчера прошел первый тур чемпионата мира по бразильским шашкам.
В первом туре в партии С. Пупкин - Ш. Поганкин
случилась такая позиция :
вечерний звон от ДК - Страница 4 17222129694
1.gf6 2.gf4 3.h:h8 ab2 4.c:a3 cd2 5.hc3 6.a:c5  и черные сдались, не дожидаясь финала с оппозицией 1х1 .

АНТЭК пишет:
СБ В.Ворушило 25.07.2024г.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17221585841
e3...X.


Д.Камчицкий МиФ 22.01.2022г.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17221586971
g3,f6(g5)f8,a3,b8X.

У Виталия даже не совпадение - а практически копия.
Разница лишь во вступлении на первом ходу...

По этому поводу вспомянулся один "этюд" В.Гребенко. У него тоже вступление на первом ходу было своё... Cool

На эту тему промежуточного боя с поля f4 есть масса композиций, адекватных по форме и достаточно интересных по содержанию.
А такие вещи в старые добрые времена оценку выше 1 -1,5 очка получить не могли.
Просто для сравнения :
№900 А.Фомин
вечерний звон от ДК - Страница 4 16518386396
1.ab4 2.bc5 b4 3.b8 4.be5 5.bc3 6.fg3 7.g:a7 etc. x
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Re: Compositions at 64-cell board by Andrew Fomin
Post by FOMIN » Mon May 09, 2022 15:
*******************
Хоттабыч пишет :
вечерний звон от ДК - Страница 4 17221454656
f6, a7(gf4 A), g5, g3, b8(e5), f4(c3), e5(ab2), a3(d2), c3, c5(e7), b6(d6), a7(e5), b8(f4 B), g3, f2+
A(e5), b8(gf4), g5, g3, f4(c3), e5(ab2), a3(d2), c3, c5(e7), b6(d6), a7(e5), b8(f4), g3, f2+
B(d4), f3(c3), c1+
В. Ячейкин в бытность судьей такие вещи считал позиционными концовками : слишком много тихих ходов и нет четко выраженной комбинации.
Годится для печати, но и только.
В России минимальной комбинацией считается двукратная жертва шашки (шашек) и заключительный ход белых (тихий или ударный) .
Вот один из примеров, возникший в партии С. Пупкин - П. Шайтанов .
вечерний звон от ДК - Страница 4 17222138931
В партии было 1.bc7 b4 2.b8 3.f4 c3 4.fe5:и вскоре П. Шайтанов сдался.

Fomin

Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор АНТЭК Вс Июл 28, 2024 9:33 am


СБ В.Ворушило 25.07.2024г.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17221585841
e3...X.


Д.Камчицкий МиФ 22.01.2022г.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17221586971
g3,f6(g5)f8,a3,b8X.

У Виталия даже не совпадение - а практически копия.
Разница лишь во вступлении на первом ходу...

По этому поводу вспомянулся один "этюд" В.Гребенко. У него тоже вступление на первом ходу было своё... Cool
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 4034
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор Fomin Ср Июл 24, 2024 9:48 pm


Зря Дмитрий раньше времени вышел из укрытия.
Надо было подождать куража со стороны Гамбургского  Петуха и его инкарнации в виде царя Навуходоносора. К сожалению Петух шашечной композиции (П.Ш.)проигнорировал подозрительный пост автора этих строк, отложив свой кураж по поводу неточного анализа  финального мотива со стороны тренера Дмитрия на неопределенное время.  Ps: Подобные окончания с проводкой в дамки б. пр.  c1 тренер неоднократно производил в блиц в течение одной минуты.
Например, этот эндшпиль может встретиться в такой позиции.
вечерний звон от ДК - Страница 4 17218532837
1.cd4 2.b8 3.h6 ef6 VP 4.hd2 fe5 5.dh6 dc3 6.hg7 d4 7.gf6 и т. д. x VP (c3) , hg7 и т. д.
Что касается Старика Хоттабыча, то никто не знает на что он способен как игрок в шашки.
Например,однажды он засветился на турнире в Москве. Дело было примерно в 1996 г. в клубе Измайловского парка.
Хоттабыч мог принять там участие , так как тогдашний президент Федерации шашек Москвы Алексей  Сальников записывал всех желающих.
Но Хоттабыч записываться не стал, а весь турнир просидел на лавочке рядом с клубом и что-то разнюхивал, вероятно охотясь за чужими архивами .
В такой ситуации звание мастера по ш/к охотник за чужими идеями выполнить был не в состоянии, так как занимался только переделкой чужих произведений, не желая думать своей головой. В конце 80-х годов прошлого века лентяю и халявщику все же удалось пройти в финал 7 чемпионата СССР  по ш/к и выбиться в середняки.
Примерно в это же время Прохиндей шашек начал приглашать всех подряд в свои доморощенные соревнования на первенство там  "Мухосерска"  и памяти Акулича Алексея Борисовича.
Грамотные люди раскусили оккупационный замысел Мошенника  и проигнорировали  призывы Самозванца. Однако некоторые недалекие граждане попались в сети мошенника, и даже до сих находятся под его влиянием в качестве совместных с Мошенником производителей новых композиций.Хоттабыч постоянно навязывает всем своим регистрантам "совместность", спекулируя саоим положением Админа форума.

Fomin

Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор АНТЭК Ср Июл 24, 2024 4:44 pm

Fomin пишет:Дмитрий , хотел спросить :"неужели автором этого простого окончания является Старик
Хоттабыч? ".
вечерний звон от ДК - Страница 4 17218144225
cd4 fe7 a , de5, g7 etc. x
Упорнее играть a 1... ab4 2.de3 fe7 3.ef4 ed6 4.de5  5.hg7 de5 6.fd6 e3 7.cd2 !-(проще всего) 8.gh8 с выигранным окончанием.
*******************************
вечерний звон от ДК - Страница 4 17218254167
e5, g7, g3, g7 c3, b4;, h8 etc. x
Разводила и подтасовщик Хоттабыч напишет в ближайшее время, что якобы видел такую бразильскую версию подхода к финалу П. Манури (1750 г.), но его не устроило наличие в этой позиции только одного большинства.  Very Happy

Андрей, твой анализ выеденного яйца не стоит (см. диаграмму).

вечерний звон от ДК - Страница 4 17218389367
d2??h8(e3)=. Надо h8(f2)e3(g1)f4(h2)g5X.

И в шутку, и всерьёз.
У шклудальника есть Тундра (уровень гроссмейстер), а у тебя нет даже кандидатской проги...
Я уже писал - если у Шклудова конфисковать прогу, то его анализы даже будут похуже чем твои. Cool
Как он составлял в 80-ые - 90-ые годы - это видно по его результатам - в районе плинтуса недалеко от сортира. Laughing
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 4034
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

вечерний звон от ДК - Страница 4 Empty Re: вечерний звон от ДК

Сообщение автор Fomin Ср Июл 24, 2024 9:56 am

Дмитрий , хотел спросить :"неужели автором этого простого окончания является Старик
Хоттабыч? ".
вечерний звон от ДК - Страница 4 17218144225
cd4 fe7 a , de5, g7 etc. x
Упорнее играть a 1... ab4 2.de3 fe7 3.ef4 ed6 4.de5  5.hg7 de5 6.fd6 e3 7.cd2 !-(проще всего) 8.gh8 с выигранным окончанием.
*******************************
вечерний звон от ДК - Страница 4 17218254167
e5, g7, g3, g7 c3, b4;, h8 etc. x
Разводила и подтасовщик Хоттабыч напишет в ближайшее время, что якобы видел такую бразильскую версию подхода к финалу П. Манури (1750 г.), но его не устроило наличие в этой позиции только одного большинства.  Very Happy

Fomin

Количество сообщений : 2395
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 10 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения