Re: категория B - PWCP-3

автор LeoMinor Вт Июл 13, 2010 12:17 pm

[ *B58

J.C.R.Bus , Dagblat v.W.Friesland , 05-09-1964.

18.11.2(28 A)30.5+.
A (5)16.30.46+. ] [ S.Žilevičius ]

автор LeoMinor Сб Июн 12, 2010 9:51 am

Cher Miljenko
Le problème 58 B ressemble à celui de L. Springer :
11, 17, 21, 22, 24, 31, 33, 37, 41, 50 / 1, 14, 28, 32, 34, 35, 39, 40, 43, 44 :
19, 7, 8, 19, 2 (5)A, 16, 30, 46+ A)(28) 30, 5+
Un très joli problème.
A bientôt
Nicolas Doubovy

58
(9x9)

58B]
22.11(17 АВ)2(5 С)8.30.46+.
A (5)3(17 D)49.30.46+.
В (28)30.2.14(21)5.16+.
C (28)30.14(21)5.16+.
D (28)30(17 E)49.46+.
E (24)8.46+.

L.Springer , De Problemist , 1958

Le problème de L.Springer est issue de DP 1958.

Amitiés

Alain

автор Studencov Вт Май 25, 2010 6:35 am

Cупер !!!

Теперь, вооружившись новыми знаниями, надо к доказательству легальности с пятью готовыми ударами и восемью преддамочными открытыми шашками лепить ещё и дуаль в каждой фазе решения !!!

Гена, возмущайся, не возмущайся, но ДУАЛЬ - она и в Африке дуаль. И здесь она действительно есть. Но одна дуаль по правилам разрешена, браковки быть не должно.
Другое дело, что когда-то у судей было такое правило, чем дальше от начала решения, тем меньший штраф. А теперь я в этом не уверен. Придираются к любой мелочи и занижают оценку на 50-80%.

автор Volk Вт Май 25, 2010 2:18 am

Alemo пишет:
LeoMinor пишет:Судья А.Нагуманов указал
Чтобы точно ответить на вопрос, надо знать, когда он указал - до 1 мая или после.

Если после, то тогда вопроса вообще нет. Если же он прислал замечание до 1 мая, то никакой забраковки также быть не может, поскольку одна (и только одна) дуаль допускается в любой стадии решения.

Cупер !!!

Теперь, вооружившись новыми знаниями, надо к доказательству легальности с пятью готовыми ударами и восемью преддамочными открытыми шашками лепить ещё и дуаль в каждой фазе решения !!!

автор Alemo Вс Май 23, 2010 11:10 pm

LeoMinor пишет:Судья А.Нагуманов указал

Чтобы точно ответить на вопрос, надо знать, когда он указал - до 1 мая или после.

Если после, то тогда вопроса вообще нет. Если же он прислал замечание до 1 мая, то никакой забраковки также быть не может, поскольку одна (и только одна) дуаль допускается в любой стадии решения.

автор Volk Вс Май 23, 2010 8:55 pm

LeoMinor пишет:Судья А.Нагуманов указал на следующий недостаток в решении позиции В60 : седмой ход 21/27. Достаточно ли это для исключения ?!

(9x9)

60B]
14.4.41.4x31x35.1 zz1(40)49(32)21/27(49)16 +.
z 2(40)49(27)35(22) = ; z113(40)49(32.49)=.

На мой взгляд - достаточно...
Дуаль в комбинации (пусть и в чёрной) недопустима...

автор LeoMinor Вс Май 23, 2010 5:45 pm

Судья А.Нагуманов указал на следующий недостаток в решении позиции В60 : седмой ход 21/27. Достаточно ли это для исключения ?!

(9x9)
категория B - PWCP-3 12623380884

60B]
14.4.41.4x31x35.1 zz1(40)49(32)21/27(49)16 +.
z 2(40)49(27)35(22) = ; z113(40)49(32.49)=.

автор Volk Сб Апр 17, 2010 5:30 am

7-8
(PWCP-3., B-15): 14 (10) 23 (40) 34. 3. 5
Ressemblance
06/09/10/14/31/37/40…(7) - 11/23/24/25/28/39/47…(7)
S. M. van Eijk (AG, 30-10-1995): 23-19, 41, 34, 3, 5

автор Volk Пт Апр 16, 2010 4:07 pm

9-9
(PWCP-3., 2009., В-59): 11.5.34.48.41.5
Ressemblance
13/19/23/34/37/42/43…(7)<>10/14/20/22/28/35/46…(7)
Б. Шкиткин (Грант-2002., Миниатюры-100., № 11): 18.30.5.48.41.5

автор LeoMinor Ср Апр 14, 2010 11:14 am

К сожалении никто из пользователей и их любимцев не заинтересовался замечанием господина А.Vermeulen о ППР в позиции B42.

Posle 24.349(19)21.4 ход за черных котрого предлагает французский коллега (327) сразу ( очевидно ) проигрывает. У меня следующий вопрос:

Как белые выигрывают на более прочнуюю защиту : (28!)36(42)47(30!) ?

категория B - PWCP-3 12712435199

У белых лишняя дамка и ход , но выигрыш если и есть - неочевидный. Кто поможет ? Ссылаясь на мой опыт и короткий анализ - это ничья . Но нам нужно иметь более точный анализ, чем субъективное мнение координатора.

автор LeoMinor Вт Апр 13, 2010 9:56 am

15
(7x8)

15B]
14(10a)23(40b)34.3.5+. a(30)3.35+. b(20)3.5+.

L : 1.9.12.18.31.32.37 = 16.19.23.24.25.28.29.34.39.46 ...11(6)41(17)22(28) ...

[ Voici quelques ressemblances sur l'idйe du B 15

категория B - PWCP-3 12711522285

J.Pennings (De Enkhuizer Courant, 28-9-1946)

249.24.41,3.5 +

категория B - PWCP-3 12711523215

M.Lepsic

(Zb. Min, 1999)

23(40)34.3.32… +

категория B - PWCP-3 12711523894

V.Stepanov

(Champ de Lettonie, 1980)

23(40)34.3.37 + ] [ A.Tavernier ]

автор Volk Вт Апр 13, 2010 8:19 am

На мой взгляд поза В-62 не соответствует условиям категории...
9-9
(PWCP-3., 2009., В-62):
12.3.41.37(5 AB)25.46.Х…
A(10)25.5(42)37.27
B(32)27.31.Х
================================
Собственно, ФМП двойной - столбняк (оппозиция дамок) плюс оппозиция простых...

Что (на мой взгляд), не соответствует условиям категории, где про двойной финал (кроме оппозиций дамок) ничего не сказано...
================================
Просьба к судьям откомментировать спорную ситуацию...

автор LeoMinor Вт Апр 13, 2010 5:24 am

Вот только что получил следующе замечание , которое требует дополнительных проверок :

Cher Miljenko

Alain Vermeulen vient de me transmettre ce dual pour le B 42

24,349(19)21(39)4(327)36(42)22(47)50(15)39(42)35(29)16(12)161(45)6(23)1(41)494(47)45 +

Ce dual est trиs intйressant mais il est aussi trиs dйlicat, peut кtre que les lecteurs de ton site pourraient essayer la marche 24,349(19*)21.... et contrфler ce dual pour йviter une erreur.

....

Amitiйs

Alain

42
(8x9)

42B]
5.34-29.37.44.6+.

[ * B42 - SS 24,349(19)21(39)4(327)36(42)22(47)50(15)39(42)35(29)16(12)161(45)6(23)1(41)494(47)45 + ] [ A.Vermeulen ]

автор Volk Пн Апр 12, 2010 6:52 am

9-9
(PWCP-3., 2009., В-47): 38.8.10.3.5

Если в правилах не предусмотрено оправдывание туриста иллюзорными направлениями, то сия поза - натуральный брак...
Шашка 34 (или 43 - на выбор) превращается в (официально) статиста...
==========================
Хороший прецедентик...
Посмотрим судейское решение...

автор Volk Вс Апр 11, 2010 6:59 am

7-9
(PWCP-3., B-35): 41 [Dual-1: 49-44…].49-44(46A)42.44[Dual-2: 38…].38.14.2.5+.
A(49)44(46B)42.38.14.2.5+.
B(40)43.38.14.2.5+.
========================
Ваще опосля первого хода - готовая миниатюра...
Однако и там нужно правильно записать решение...
Ведь весь брак халтурщиками-судьями не указывается...

8-9
(PWCP-3., 2009., В-38): 23 [SS-1: 24.9.3.40.29.19.6.X…; SS-2: 35.17.39.29.37.X…].19-13.13.3.6

автор Volk Вс Апр 11, 2010 5:14 am

Малый авторский вклад в ИП
8-8
(PWCP-3., B-24): 12.41.19.1.46
Ressemblance - 2
6-6
A. Vlasenko (DE, 3-1985): 7.41.19.1.46
Начиная с 41 нет никаких принципиальных отличий ...
Правда, поучительно втискивание в рамки категории при помощи Борькиной цепочки...

автор Volk Вс Апр 11, 2010 4:55 am

Наверное, к В-23 правильнее приписать типа: " Невозможная диаграмма и решение " - чем анекдотически (в смысле с браком) додумывать за автора, что он имел ввиду...

автор Volk Вс Апр 11, 2010 4:33 am

Насчёт В-16 снял свои замечания...
Хоть почти все записанные ходы и совпадают с ИП - однако механизм ИП нельзя воспроизвести в В-16 косметической перестановкой шашек...
Остаётся полное совпадение позиции, начиная с развлетвления... Кусочек не хилый - поэтому на глаз трудно определить, внёс ли автор достаточный вклад в ИП...
Пусть судьи думают...

автор Volk Сб Апр 10, 2010 9:20 am

На мой неправильный взгляд, и эта поза должна быть забракована по причине недостаточного вклада в ИП.
8-8
(PWCP-3., B-18): 10.31.21.3.6
Ressemblance
7-7
J. H. Ras , (?): 45-40.21.3.10.6
Отличия есть, но плохо то, что авторский проект осуществляется и в ИП косметической перестановкой пары шашек...
Вот если бы авторский проект не осуществлялся в ИП - можно было бы поговорить и о достаточном авторском вкладе...
==========================
Другое дело, что такие беспородные ИП не должны приниматься к сведению...
Правило " не пойман - не вор " должно осуществляться и в шашечной композиции...

автор Volk Сб Апр 10, 2010 8:42 am

автор Volk Пт Апр 09, 2010 6:59 pm

Уважаемые судьи !
По какой причине не забракована В-09 ???

7-8
(PWCP-3., B-09): 12.39 (46)34.1 - L.Tevan , «LґExpress du Midi» , 1938 - 6(182)32(46)5
....................................
Ressemblance - 2
7-7
M. Lepsic (Zb.Min.Dodat. 2000): 39(46)34.1.6(18-22)32(46)5

Определённо авторский вклад в предшественника недостаточный...
=============================
Надеюсь, судьи не пойдут по пути дебилизации произведений, выставляя недостаточному вкладу издевательско-мелкие оценки чуть выше нуля...
Уж лучше Б/O...

автор LeoMinor Пт Апр 02, 2010 3:19 pm

Замечания господина S.Žilevičius:

[ *B02 - ressemblance / ИП

категория B - PWCP-3 12702127333

G.L.Gortmans , "1001 miniaturen" ,
39.32.7(34)1(39)44.6+. ] [ SŽ ]

[ *B13 - ressemblance / ИП

категория B - PWCP-3 12702127795

А.Маслов , Lietuva - 1999.
40.150.41.8.5.49(7)11.2+. ] [ SŽ ]

[ *B18 - ressemblance / ИП

категория B - PWCP-3 12702128399

J.H.Ras , ??, ?? ( неразборчиво )
450.21.3.10.6+. ] [ SŽ ]

[ *B23 - ressemblance / ИП

категория B - PWCP-3 12702128862

U.Rikmanis , Кубок Черного моря 1990.
2.128.43.17.16.5+. ] [ SŽ ]

[ *B24 - ressemblance / ИП

категория B - PWCP-3 12702129348

Г.Рудницкий , Крымская правда 18-02-1972.
42.10.1.46+. ] [ SŽ ]

[ *B24 - ressemblance / ИП

категория B - PWCP-3 12702129832

Б.Ручкин , Lietuva - 2006.
41.28.7.1.46+. ] [ SŽ ]

[ *B27 - почти копия : С.Устьянов , Одесса, 1989. Там 40 на 39. ] [ SŽ ]
[ Непонятное замечание , так как в В27 нет шашки на 40. Наверняка господин S.Žilevičius перепутал номеров позиций и В26 написал как В27. ]

[ *B28 - ressemblance / ИП

категория B - PWCP-3 12702130528

E.v.d.Elzen & J.H.H.Scheijen , "100 проблем" , 1972.

317.37.31(46)43.39.40.39.2.5+. ] [ SŽ ]

[ *B51 - ressemblance / ИП

категория B - PWCP-3 12702131002

Р.Валеев , "Вечерный Петербург" , 14-12-2004.
39.10.4.49.5+. ] [ SŽ ]

[ *B57 - ressemblance / ИП

категория B - PWCP-3 12702131553

Г.Горбач , ч.Москвы , 1980. 28.20.44.194.3.6+.] [ SŽ ]

[ *B63 - ressemblance / ИП

категория B - PWCP-3 12702132109

A.Miedema, "Шашечная композиция" , 2/1992.
19.21.30.30.41.5+.] [ SŽ ]

[ *B64 - ressemblance / ИП

категория B - PWCP-3 12702132592

В.Матус ,"Мир ниниатюр" . 1.23.26.3.48+. ] [ SŽ ]

[ *B67 - ressemblance / ИП

категория B - PWCP-3 12702133122

Г.Рудницкий , "Шашки" , 4/1973.
42.15(20)3(25)4.48+. ] [ SŽ ]

[ *B68 - ressemblance / ИП

категория B - PWCP-3 12702133579

В.Булат , XV Всесоюзный конкурс, 1975.
373.33.7.2.5+. ] [ SŽ ]

[ *B68 - ressemblance / ИП

категория B - PWCP-3 12702134209

А.Уваров , ?? ( неразборчиво ) , 16-10-1993.
372.33.7.10.2.5+. ] [ SŽ ]

[ *B69 - ressemblance / ИП

категория B - PWCP-3 12702134808

F.Denoël , "1001 miniaturen"
29.23.10.5+. ] [ SŽ ]

автор Volk Вт Мар 16, 2010 11:44 am

Анекдотически и сам проявил низкую культуру - слишком рано расслабился в португальской композиции...
==========================
В своём первородном посте чуток подправил писанину...

Я ,конечно, согласен что в браковке лучше указать максимум дефектов...но не вижу причин осуждать кого-то если он указал
хотябы на один..и на этом успокоился..ведь браковщик не утверждает что он указал ВСЕ дефекты...возможно у него не было времени или желания искать еще... или другие причины..но это еще не повод обвинять человека (браковщика) в некомпетентности...
иначе другие увидев подобную разгромную критику в некомпетентности вобще остерегутся в будущем участвовать
в браковке...
станет ли от этого легче ??

На то и существует чистильщик (координатор), который должен подчищать огрехи художников-составителей-браковщиков и прочая для будущих поколений...
============================
Кстати, в книжке 1001 миниэтюд тексту можно доверять на 99 процентов (парочка ошибок всё же есть)...
Идеал недостижим, но к идеалу нужно стремиться...
============================
Есть и другой аспект...
К примеру, Элиазару понравилась бракованная идейка...
41[ППР: 13…].5.33-28(23)1(39)44.6
Хитрый Элиазар художественно обработал концовку идейки, попутно на всякий случай подождав пяток лет, чтобы избежать доноса...
И отправил позу на соревнование, предвкушая высокую оценку...
44.1.27.35.8.34.38.43.1(39)44.6
===========================
Естественно, выплывает сюрпрайз: 44.1.27.35.8.34.38.43.1(39)44[ЧПР: 6...; 34...].6
===========================
Лично я подобным образом пару раз попадался...
===========================
Может, с прогой такое попадалово маловероятно...
Но всяко бывает - иногда в конце теряешь бдительность...

автор Элиазар Скляр Вт Мар 16, 2010 11:13 am

Я ,конечно, согласен что в браковке лучше указать максимум дефектов...но не вижу причин осуждать кого-то если он указал
хотябы на один..и на этом успокоился..ведь браковщик не утверждает что он указал ВСЕ дефекты...возможно у него не было времени или желания искать еще... или другие причины..но это еще не повод обвинять человека (браковщика) в некомпетентности...
иначе другие увидев подобную разгромную критику в некомпетентности вобще остерегутся в будущем участвовать
в браковке...
станет ли от этого легче ??

автор virmantas Вт Мар 16, 2010 10:28 am

Volk пишет:Огорчает общая низкая культура - составителей, браковщиков...
Масса описок, недописок, не в полной мере проделанная браковка...
Плохо, что публикуемому документу нельзя доверять на 100 процентов...
Будущим поколениям потребителей придётся потратить своё драгоценное время над правкой документа...
Для примера -

35
(7x9)

35B]
41.5.28(23A)1(39)44.6+.
A(19/14/10)40+.

[ * B35 - second solution: 41.5.28(23)1(39)34+ or 41.5.40.28 etc.+ ] [ ArT ]
=====================================
По идее поза с браковкой должна дойти до будущих поколений примерно в таком виде:
(может быть не все ПР указаны., или указано что-то лишнее, но я не являюсь спецом в браковке...)

9-8
(PWCP-3., B-35): 41[ППР: 13…; 22…; 23…; 32…].5.33-28[ЧПР: 40.33-28.1](23)1(39)44.6

Na etot raz polnostju soglasen s GA (neputat s generalnoi asamblejei категория B - PWCP-3 Icon_biggrin

). Iz-za takogo pokaza braka nikak ne podnimesh kulturu sostavitelia etoi pozicii, podumav chto sdelal odnu nebolshuju oshibku. Tolko pokaz vsex netochnostei mozhet povlijat na sostavitelia i na drugix.
Doplonitelno k komentaru GA nado skazat chtoby avtor i drugije ne shtampovali bolshe s takim motyvom: nado ukazat chto posle (39), mozhno vygrat eschio dvumia sposabami 6 + i 34 +. Drugoi vopros, chto delat s dopolnitelnymi kompozicionnymi variantami. Poka RI deistvujet v takom vide i pojavliaetsa k primeru takije KV kak zdes A. Tolko posle izmenenii RI mozhno budet bez bojazni skazat chto posle (19/14/10) vyigryvaet i 6 +, a takzhe mozhet byt i tot fakt, chto takije finaly nelzia schitat kompozicionnymi iz-za belyx shashek, nenuznyx dlia vygrysha. Teper sostaviteli uvidev chto proxodit takoi A, na sledujuchix nachnut eshio ne takije vykrantasy pokazyvat.
Kak ni kak eto PWCP, i kak ne zdes pokazat obrazcova ne tolko podachu pozicii, no i pokaz kak nado brakovat.
Kstati odin iz argumentov pochemu nado pokazat minimalnyj (dostatochnyj tolko dlia sudei)brak, chtoby ne travmirovat psixiku sostavitelia категория B - PWCP-3 Icon_biggrin

. A chto on pudrit mozgi vsem ostalnym - tsssss.....