Re: Разговорчик о Кривия

автор Alemo Вт Июн 22, 2010 1:15 pm

Элиазар Скляр пишет:кому судьи отдадут предпочтение ??

А кто моложе ?

автор Элиазар Скляр Вт Июн 22, 2010 12:59 pm

Позиции А 26 и А 45 совпадают на 99.9999999...% ..
кому судьи отдадут предпочтение ?? Very Happy

ЭС

автор Элиазар Скляр Пн Июн 21, 2010 6:28 am

Король пишет:
Элиазар Скляр пишет:в любом случае поза останется...для истории ...
с шашкой 26 или без..
История не существует сама по себе, её делает человек. Поэтому давайте оставим для истории и Антологии Шедевров вот такую позицию:
Король 21-06-2010

Авторство напишите сами

Здесь к основной идее (турецкому удару), очищенной от всего наносного, добавилось симпатичное возвращение шашки на 50 на исходное поле в качестве дамки. Лично мне ход 44 нравится.

по просьбе уважаемого Короля написал авторство :Король 21-06-2010
неплохая мини с ТУ !

ЭС

автор Volk Пн Июн 21, 2010 2:52 am

Элиазар Скляр пишет:

Уважаемый Геннадий..я еще раз проверил свои эл.письма Петру и там четко указано что чп.26 нужна для устранения ППР - Петр это может подтвердить.

даю выдержку из эл.письма :

черные.10.26.29.30.31.35.36.37.38(9)
реш.40.461.15.4.33.(37)28(361)36(42)37.27+
опубл. 28апр.2010г.МИФ
замечания.чп 26 устр.ПР..в позиции 3-жды используется правило ТУ.

Э.Скляр

Уважаемый Элиазар !

Москва слезам не верит...
Какая эстетика задана - из такой и исходим...
Напишите -ничья-... вообще ноль получите...
Потому что получается выигрыш...
==================================
Приписка о назначении шашки смягчает пятно на солнце - но не отменяет его...
Само по себе пятно не несёт в себе особой сбавки, но вся беда в том, что в Вашей позе есть и другие пятна...

автор Король Пн Июн 21, 2010 1:34 am

Элиазар Скляр пишет:в любом случае поза останется...для истории ...
с шашкой 26 или без..

История не существует сама по себе, её делает человек. Поэтому давайте оставим для истории и Антологии Шедевров вот такую позицию:

Разговорчик о Кривия - Страница 3 12770875884

Разговорчик о Кривия - Страница 3 12770875884

Авторство напишите сами Разговорчик о Кривия - Страница 3 Icon_idea

Здесь к основной идее (турецкому удару), очищенной от всего наносного, добавилось симпатичное возвращение шашки на 50 на исходное поле в качестве дамки. Лично мне ход 44 нравится.

автор Элиазар Скляр Вс Июн 20, 2010 10:43 pm

Alemo пишет:
Элиазар Скляр пишет:замечания.чп 26 устр.ПР..в позиции 3-жды используется правило ТУ.
Элиазар, а какое ПР устраняет шашка 26 ?

Возможно я грубо ошибся и побочного нет...? тогда ,действительно, будет жаль ..в любом случае поза останется...для истории ...
с шашкой 26 или без..
сейчас мне поздно заниматься перепроверкой...да и ничего это уже не изменит.

ЭС

автор Alemo Вс Июн 20, 2010 10:36 pm

Элиазар Скляр пишет:замечания.чп 26 устр.ПР..в позиции 3-жды используется правило ТУ.

Элиазар, а какое ПР устраняет шашка 26 ?

автор Элиазар Скляр Вс Июн 20, 2010 9:21 pm

Volk пишет:Э. Скляр («Крыўя -2010»., B-31)
Пока про туристов говорить не хочется, но рано или поздно придётся...
============================
Непонятна роль шашки 26 на доске...
============================
Любой потребитель, вне зависимости от местоположения и доступности подручных средств должен по представленному решению составить представление о содержащихся в прозе техошибках...
Сам по себе один турист, хоть и является техошибкой, но не такой уж серьёзной...
============================
Однако желательно, чтобы автор не расчитывал на некомпетентность судей или русское "авось", а признавал свои ошибки....
В частности, после решения приводил типовые отмазки пятну на солнце типа: "шашка нужна для устранения ПР... равенства сил... "
Нежелание признавать свои ошибки чревато не только сбавкой оценки за техошибку, но и за кофейное (не)впечатление., так как заставляет потребителя парить свой мозг над выяснением степени техошибки (турист-статист...)
В данной прозе автор заставляет тысячу нынешних и будущих потребителей выяснять роль шашки 26 на шашечной доске (с помощью мозга, компа и т. д), вместо признания своего неидеального воплощения....
(продолжение следует...)

Уважаемый Геннадий..я еще раз проверил свои эл.письма Петру и там четко указано что чп.26 нужна для устранения ППР - Петр это может подтвердить.

даю выдержку из эл.письма :

черные.10.26.29.30.31.35.36.37.38(9)
реш.40.461.15.4.33.(37)28(361)36(42)37.27+
опубл. 28апр.2010г.МИФ
замечания.чп 26 устр.ПР..в позиции 3-жды используется правило ТУ.

Э.Скляр

автор Volk Вс Июн 20, 2010 8:28 pm

Э. Скляр («Крыўя -2010»., B-31)
Пока про туристов говорить не хочется, но рано или поздно придётся...
============================
Непонятна роль шашки 26 на доске...
============================
Любой потребитель, вне зависимости от местоположения и доступности подручных средств должен по представленному решению составить представление о содержащихся в прозе техошибках...
Сам по себе один турист, хоть и является техошибкой, но не такой уж серьёзной...
============================
Однако желательно, чтобы автор не расчитывал на некомпетентность судей или русское "авось", а признавал свои ошибки....
В частности, после решения приводил типовые отмазки пятну на солнце типа: "шашка нужна для устранения ПР... равенства сил... "
Нежелание признавать свои ошибки чревато не только сбавкой оценки за техошибку, но и за кофейное (не)впечатление., так как заставляет потребителя парить свой мозг над выяснением степени техошибки (турист-статист...)
В данной прозе автор заставляет тысячу нынешних и будущих потребителей выяснять роль шашки 26 на шашечной доске (с помощью мозга, компа и т. д), вместо признания своего неидеального воплощения....
(продолжение следует...)

автор Volk Вс Июн 20, 2010 7:24 pm

Элиазар Скляр пишет:
далее следуют оставшиеся тихие этюдные мучения...

Здесь я согласен с Геннадием...
ЗАТЯЖНОЙ эндшпиль не для проблем..и заодно уместно вспомнить, ставшие уже почти классикой, слова Алемо
о том.. что комбинация должна заканчиваться КОРОТКИМ и ЭНЕРГИЧНЫМ мотивом !

ЭС

Рад, что понравилось...
===================
Кстати, под номером 31 следует интересная для погрома поза...
Под авторством - Элиазар Скляр...
Буду рад, если и следующий мой погром понравится...

автор Alemo Вс Июн 20, 2010 7:18 pm

Чёрт возьми - вот они недостатки раскрытия инкогнито Разговорчик о Кривия - Страница 3 Icon_rolleyes

Я когда опубликовал свои замечания по категории "В" не разглядел сразу, что информация об авторстве тоже обнародована и известно, кто что прислал, иначе может быть и не стал бы торопиться Разговорчик о Кривия - Страница 3 Icon_idea

Обе позиции Элиазара имеют один и тот же дефект - неработающие шашки-статисты ... Жаль.

автор Элиазар Скляр Вс Июн 20, 2010 3:42 pm

А 31
ИП Э.Скляр МИФ...№181 май 2009.реш.31.11.2.34.35+

автор Элиазар Скляр Вс Июн 20, 2010 2:30 pm

далее следуют оставшиеся тихие этюдные мучения...

Здесь я согласен с Геннадием...
ЗАТЯЖНОЙ эндшпиль не для проблем..и заодно уместно вспомнить, ставшие уже почти классикой, слова Алемо
о том.. что комбинация должна заканчиваться КОРОТКИМ и ЭНЕРГИЧНЫМ мотивом !

ЭС

автор Volk Вс Июн 20, 2010 5:49 am

Л. Витошкин («Крыўя -2010»., B-01): PPR 11. 2 (41) 37 (31) 20 (15:33) 43...

С. Устьянов («Крыўя -2010»., B-04): PPR 27. 28-22. 37. 43. 10. 6...

C. Patry («Крыўя -2010»., B-05): Засор решения - некомпозиционный вариант А и ложный след.

C. Patry («Крыўя -2010»., B-06): Засор решения - некомпозиционные ЛС № I, II, III.

М. Федоров («Крыўя -2010»., B-09): PPR 34... [ Потенциально есть и другие PPR - но не настаиваю...]
CPR: 49-43. 14. 2... [ Потенциально есть и другое CPR - но не настаиваю...]
Засор решения - некомпозиционные ЛС № I - II

М. Федоров («Крыўя -2010»., B-10): (Грубая) техошибка - неэкономичная отдача 0-4 (!!!)

F. Laurent («Крыўя -2010»., B-11): Засор решения - некомпозиционные ЛС № I - II
Техошибка - неэкономичная отдача 0-2

Н. Вергейчик («Крыўя -2010»., B-16): PPR 22...
Описочно приведено решение...

Г. Кравцов («Крыўя -2010»., B-21): CPR: 24, 8, 10, 4, 50 (20) 33...
Ежели копать далее по авторскому решению - решение в португальском стиле...

В. Тринос («Крыўя -2010»., B-22): Техошибка - неэкономичная отдача 0-2

В. Тринос («Крыўя -2010»., B-23): Засор решения - некомпозиционный ложный след.

N. Doubovy («Крыўя -2010»., B-24): Техошибка - неэкономичная отдача 1-3

M. Sabater («Крыўя -2010»., B-27): Техошибка - неэкономичная отдача 0-2
=========================================
Наконец-то попался ЛС, который относительно можно назвать композиционным....
I 37(21), 39(27), 43(31, 41), 28, 27(46), III 33(41), 29(19), IV 39(30), 33(13), 27-21(18)=
Вопросы по сему действу...
- Не ведёт ли к другой ничьей ответ I 37 (21), 39 (26)???
- После 37(21), 39(27), 43(31, 41), 28 (32) лично я считаю (композиционный) ЛС состоявшимся и в последующем не требующим приведения дальнейшего решения...
Однако автор приводит дальнейшее решение, за единственность ответов которого он ответственен...
Нет ли другой ничьи при ответе чёрных I 37(21), 39(27), 43(31, 41), 28, 27(47) ???
- По дальнейшей байде после I 37(21), 39(27), 43(31, 41), 28, 27(46), III 33 есть масса вопросов, но пока не настаиваю...
==========================================
По идее надо было бы рассмотреть и остальные ЛС на композиционность - но не хочеться тратить свою жизнь на напрасную работу...

M. Sabater («Крыўя -2010»., B-28): Достаточен ли авторский вклад в предшественника ???
========================================================
Щас начнётся классовая борьба с ботаниками...
Принципиально считаю технедостатком фазоэндшпильное харакири...

После комбинации белых чёрные бэз ничто отдают шашку (13) (?) 18 - и далее следуют оставшиеся тихие этюдные мучения...
Ваще для для этюдного жанра и жанра практических проблем такой харакирный элемент - супер ! (Хотя бы в кофейном смысле...)
Но является ли комбинационный жанр придатком этюдного ???
И я ли виноват в том, что не проводятся соревнования в жанре практических проблем ???
Где можно было бы развивать вширь и в глубь харакирную эстетику ???

Н. Грушевский («Крыўя -2010»., B-37): Техошибка - неэкономичная отдача 0-2

А. Коготько («Крыўя -2010»., B-50): Техошибка - неэкономичная отдача 1-3

автор А.Полевой Сб Июн 19, 2010 1:38 pm

A03
Вместо 9.23-29 можно играть 9.23-32х.
А04
ППР. 1.39-33 38:29 2.37-32 26:28 3.22:44 x
А10
1.33-28 22:33 2.30-25 29:20 3.25:05 31-36
[ ЧПР 3...17-21 4.41-36 33-38= ]
А11
1.34-30 14:23
[ 1...14:43 2.09-04 ( ЧПР 2.29-24 38:20 3.09-04 45:34 4.04:02 x ) 2...45:23 3.04:32 28:37 4.33:31 x ]
остался один вариант

автор Alemo Сб Июн 19, 2010 2:05 am

Я конечно понимаю, что конфликт Миленко с Петром дело серьёзное, но всё-таки это МК под эгидой CPI, в котором принимают участие многие форумчане, поэтому я и завёл эту тему, а кроме того стоило бы заодно и поместить ВСЕ позиции в тему "CPI", как это было сделано для ЧМ. Но это на усмотрение Миленко.

Конфликт конфликтом, а дело - делом.

Должен сказать, что некоторые позы там достаточно хорошие и понравились даже мне Разговорчик о Кривия - Страница 3 Icon_lol

==========================================================================

А44 полностью совпадает с С1 из PWCP-III, которая была забракована из-за материального соотношения сил (8х8 ), не соответствующего категории. Скорее всего автор один и тот же, но ... Разговорчик о Кривия - Страница 3 Icon_lol

Координатор МК Кривия (П. Шлкудов ?) должен сделать официальный запрос Координатору ЧМ - М. Лепшич или ждать официального окончания ЧМ и подведения итогов, когда станет известно, кто автор С1.

Проверил позиции из категории В. В дополнение к Мишиным В1 и В4 нашёл ещё несколько:

В06 Ничего конкретного опровергающего, но очень муторно после первого хода белых 38. Чёрные могут играть 9-14 и после размена назад, как советует автор, возникает монстр, тяжёловатый даже для моей программы Kingsrow c 7-и фигурной ЭБД.

В09 ППР (с 1-го хода) 34.4+.

В21 ЧПР: после ... 50(20) выигрывает также 33+.

В26 Чёрная шашка на 33 не нужна

В28 После 449(15)24.34.383 чёрные делат ничью без 2-х шашек (!):
(12.17.29)30(19)= ! - см. диаграмму (впрочем 34 вместо 19 тоже кажется ничья)

В31 Чёрная шашка на 26 вроде бы не нужна. Неплохо было бы узнать у автора, есть ли у белых без шашки 26 какой-нибудь иной выигрыш, чем тот, что указан автором. Я рассмотрел несколько продолжений за белых - везде у чёрных хлипкая позиция, но ничья вроде бы есть.

Ход белых - ничья
Разговорчик о Кривия - Страница 3 12769187017

Разговорчик о Кривия - Страница 3 12769187017

В38 Финал 24=Д45

В48 ЧПР: последний ход белых может быть и 43 - нет финала

В49 8х8

В50 Чёрная шашка на поле 20 сомнительная - нужна только для точности удара

В52 ППР: 28(13)8+.

В56 Вариант "А" без финала