Разговорчик о Кривия
+4
Элиазар Скляр
Volk
А.Полевой
Alemo
Участников: 8
Страница 2 из 3
Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
Re: Разговорчик о Кривия
Prosjba - raspisite predvariteljnyju pjatjorku pobediteljej...
Esli u kogo estj vremja...
Zaranee blagodaren....
Gennadij.[list=1][*]
Esli u kogo estj vremja...
Zaranee blagodaren....
Gennadij.[list=1][*]
Volk- Количество сообщений : 5180
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06
Re: Разговорчик о Кривия
ОК, спасибо, понял ... буду стараться для себя избегать таких ситуаций, пока не прояснится.Tsvetov пишет:Официально этого, видимо, нет (надо узнать у Шклудова), но по логике...
У меня лично есть несколько улучшенных вариаций опубликованных ранее позиций.
АМ
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Разговорчик о Кривия
Саша, есть соревнования, где все позиции должны быть новые. И на них даже авто-ИП является снижающим оценку фактором - в зависимости от вклада в переработанную композицию.
"Крывия" - открытый конкурс, где участвуют опубликованные произведения. Сам подумай, нелогично наказывать автора за то, что он послал не опубликованную N лет назад проблему, допустим, на 50 очков, а её улучшенную редакцию, заслуживающую 70 очков.
Официально этого, видимо, нет (надо узнать у Шклудова), но по логике...
"Крывия" - открытый конкурс, где участвуют опубликованные произведения. Сам подумай, нелогично наказывать автора за то, что он послал не опубликованную N лет назад проблему, допустим, на 50 очков, а её улучшенную редакцию, заслуживающую 70 очков.
Официально этого, видимо, нет (надо узнать у Шклудова), но по логике...
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5109
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: Разговорчик о Кривия
Alemo пишет:Миша, для меня это нечто новое и очень важное, поэтому пожалуйста уточни - где это сказано. Если нигде ничего не сказано, то действует общее положение насчёт ИП без исключений.Tsvetov пишет:Саша, своё произведение не может быть ИП, если только оно не участвовало в соревнованиях, и, тем более, в открытом конкурсе.
Я был бы очень рад, если ты окажешься прав.
АМ
САша я вел открытую переписку на форуме ШР именно по этому вопросу с Петром (организатором)...иначе не послал бы с прямым ИП..
не надо обо мне
так плохо думать ...
Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Чт Окт 28, 2010 6:26 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Разговорчик о Кривия
Миша, для меня это нечто новое и очень важное, поэтому пожалуйста уточни - где это сказано. Если нигде ничего не сказано, то действует общее положение насчёт ИП без исключений.Tsvetov пишет:Саша, своё произведение не может быть ИП, если только оно не участвовало в соревнованиях, и, тем более, в открытом конкурсе.
Я был бы очень рад, если ты окажешься прав.
АМ
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Разговорчик о Кривия
Alemo пишет:там ведь в Судейской Коллегии кроме выше перечисленных были ещё и Миша с В. Шульгой - оба с "хитринкой" и к мотивам и вариатности относятся весьма благосклонно. Но даже их ты не пробил.
Я судил только категорию В
Саша, своё произведение не может быть ИП, если только оно не участвовало в соревнованиях, и, тем более, в открытом конкурсе.Alemo пишет: Да, и самое то главное: ты же там сам написал очень сильное ИП - твоя миниатюра, опубликованная ранее на МИФе. Чего же ты хочешь ?
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5109
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: Разговорчик о Кривия
Возможно, потому и за пределами десятки.Элиазар Скляр пишет:1. извини..но подобных штучек, как Миша говорит, ведро в базарный день
Не уверен, комбинационный механизм может быть и новый. Тут нельзя рассматривать каждое большинство-жертву отдельно, а надо рассматривать их сочетание как единый механизм...и я не удивлюсь если ребята приведут с 10к ИП !
А кто спорит ? Только не забывай - там ведь в Судейской Коллегии кроме выше перечисленных были ещё и Миша с В. Шульгой - оба с "хитринкой" и к мотивам и вариатности относятся весьма благосклонно. Но даже их ты не пробил.у меня СВОЙ взгляд на композицию..который не собираюсь менять в угоду сегодняшней конъюнктуре..которая завтра может поменяться !
Ну что же, давай посмотрим ...2.Особенно меня умилило 31 место за А32.. показано соединение несложной комби с мотивом :
согласен комби элементарная , мотив не знаю встречался или нет ? Но суть не в этом : а в том что есть СОЕДИНЕНИЕ с одной стороны комбинации.. с другой 2х вариантного этюдного мотива. СОЕДИНЕНИЕ я думаю НЕ ВСТРЕЧАЛОСЬ ! и вот за подобный труд я получил наверняка меньше 55 очков !
38.14.33.48+.
Не стоит говорить, что мотив этюдный, лучше всё таки сказать прями и честно - этюд. Игра в этюде чисто позиционная и для проблемы мягко говоря пресная и не зрелищная.
Комбинация ... хммм ... как бы это сказать, чтобы не обидеть смертельно ?
Шашки на поле 43 и 44 - принципиальное надо сказать решение. Можно вполне обойтись без них. Не получится в малой проблеме - переходи на среднюю.
Ты пытаешься составить кентавра, а получился типичный минотавр. У настоящего ТОКО всё должно быть прекрасно. Но повторяю - в этой 2- вариантной позиции сумашедшинки нет. Судья добравшись до этого мотива недоумённо пожмёт плечами и скажет: "ну и что ?"
Элиазар, я через это уже прошёл. Надо двигаться дальше. В позиции А27 была хоть эстетика мотива, а здесь и его нет. Очень пресный этюд.
Да, и самое то главное: ты же там сам написал очень сильное ИП - твоя миниатюра, опубликованная ранее на МИФе. Чего же ты хочешь ?
===============================================================================
На твой новый пост отвечу отдельно.
Саша
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Разговорчик о Кривия
вот мои взгляды на композицию...написано пару месяцев назад !Объединение комбинации и этюда
.........................................................
Наверно не открою Америки если скажу, что стыковка комбинации -в миниатюре или проблеме- с этюдом (пусть и известным)
если она она сделана ВПЕРВЫЕ является ВЫСОКИМ достижением !
Ведь по сути здесь объединяются ДВЕ схемы - одна комбинационная,другая этюдная -
именно в этом : В ОБЪЕДИНЕНИИ , если оно сделано со вкусом и этюд НЕ ЗАТЯНУТ
как раз и кроется ГЛАВНАЯ заслуга автора ..ведь тем самым автор внес элемент НОВИЗНЫ
в существовавшие ранее ПООТДЕЛЬНОСТИ комбинацию и этюд...
а если автору удалось состыковать НОВУЮ комбинацию и НОВЫЙ этюд заслуга автора еще НАМНОГО ВЫШЕ !
Мне кажется, что сегодня это еще не вполне осознается...
и автору сделавшему объединение комбинации и известного этюда заявляют :
- Вот если бы этюд был новым...тогда другое дело...а так - обычное произведение...
При этом судьи забывают ,что смешно требовать после комбинации новый этюд...
когда и просто новых этюдов практически не осталось...и их приходится добывать как крупицы золота ..
с помощью компов путем присоединения к известным ЭС (этюдным схемам) дополнительных шашек..
ЭС
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Разговорчик о Кривия
1. извини..но подобных штучек, как Миша говорит, ведро в базарный день..и я не удивлюсь если ребята приведут с 10к ИП !Мне лично А51 нравится больше,
лично я этим не занимаюсь..нет картотеки..да и желания...
у меня СВОЙ взгляд на композицию..который не собираюсь менять в угоду сегодняшней конъюнктуре..которая завтра может поменяться !
2.Особенно меня умилило 31 место за А32.. показано соединение несложной комби с мотивом :
согласен комби элементарная , мотив не знаю встречался или нет ?..
Но суть не в этом : а в том что есть СОЕДИНЕНИЕ с одной стороны комбинации.. с другой 2х вариантного этюдного мотива..
СОЕДИНЕНИЕ я думаю НЕ ВСТРЕЧАЛОСЬ !..
и вот за подобный труд я получил наверняка меньше 55 очков !
3.Мне конечно покажут "устав" где "черным по белому ...итд", но об этом уже "сломано много копий"..не буду возвращаться...
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Разговорчик о Кривия
1. А14 согласен...судьи действовали "по уставу"...и если, как ты говоришь моя оценка будет 60+ я претензии снимаю.Судьи здесь косяка не спороли.
2.моя ЛИЧНАЯ точка зрения : если с идейной стороны А14 и А27 примерно равноценны ...где-то больше комбинации(А14)
где-то больше вариантной игры(А27) то с точки зрения техники А14 надо штрафовать :а) преддамочная 6
б) наоборот А27 надо добавить оценку за ТУ !
насчет А51 попозже
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Разговорчик о Кривия
Элиазар, моя точка зрения не изменилась принципиально, но я стал относиться к вступлению и комбинации как таковой более серьёзно.eliazar пишет:и все больше склоняюсь к твоей (которая "фигня" ) точке зрения, что мотивное произведение на голову выше пусть даже неплохого, но "тюк-тюка"
В твоей позиции А27 комбинации нет, просто нет. Идёт коротенькая перебежка в мотив. Для Альбома сойдёт, для МК - нет, потому что спрос выше. При этом думаю, что 60 очков или чуть больше твоя позиция всё таки получила. Посмотри заодно и на Судейскую Коллегию: Матус, Ивацко, Шклудов: все матёрые "комбинационщики" - чего же ты хочешь ??? Не нравится - придержи позицию для более подходящего состава судей.
А27
14.3(20)28!+
Теперь давай сравним с твоей позицией, занявшей (пока) 16 место две позиции в категории "А", разделившие 14-15 места.
А14
23.1(40)28.44(50)6.44.44+
A51
34.161.19.37.7.16+.
Обе позиции с моей точки зрения вполне сравнимы с твоей позицией, но комбинация у них намного сильнее. Мотив твой хороший, но без "сумашедшинки", таким суровое судейское сердце не пробить. Мне лично А51 нравится больше, но это уж дело вкуса. Оба произведения, А14 и А51 - вполне добротно сработанные позиции. Судьи здесь косяка не спороли.
Посмотри Правила, там прямо сказано, что проблема только с комбинацией может существовать, а без комбинации - нет. Комбинация как основа или часть проблемы всегда должна присутствовать. Там же в Правилах (будь они неладны!) дано и примерное определение комбинации, а именно - жертвы белых шашек.
АМ
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Разговорчик о Кривия
Fenix пишет:Уважаемые господа!
Предлагаю вашему вниманию предварительные итоги МК "Кривия".
В прикрепленном RAR-файле заархивированы
а) предварительные итоги
б) замечания к композициям.
Информация по авторству находится в прикрепленном файле в самом начале этого топика.
Международный конкурс по шашечной композиции.
«Крыўя -2010». Категория А.
Предварительные итоги.
- Код:
место №
1 47
2 44
3 34
4 50
5 49
6 36
7 48
8 28
9-10 35
9-10 33
11 20
12 42
13 2
14-15 14
14-15 51
16 27
17 56
18 23
19 40
20-21 46
20-21 30
22-23 24
22-23 22
24-25 1
24-25 25
26-28 6
26-28 18
26-28 52
29 57
30-31 11
30-31 32
32 59
33 58
34 39
35 17
36 15
37 13
38 31
39 5
40 55
41-42 26
41-42 45
43 12
44 19
45 8
46 7
47 9
Получили ноль очков №№: 3,4,10, 16, 21, 29, 37, 38, 41, 43, 53, 54.
Международный конкурс по шашечной композиции
«Крыўя -2010». Категория B.
Предварительные итоги.
- Код:
место №
1 45
2 12
3 41
4 44
5 25
6 46
7 47
8 34
9 3
10 15
11 29
12 32
13 20
14-15 42
14-15 33
16-17 31
16-17 30
18 53
19 18
20 2
21-22 27
21-22 35
23 19
24 56
25-26 5
25-26 22
27 54
28-29 13
28-29 51
30 57
31 58
32 55
33 50
34 37
35 43
36 11
37 14
38 26
39 24
40 10
41 7
42 38
43 36
44 8
Получили ноль очков №№: 1, 4, 6, 9, 16, 17, 21, 23, 28, 39, 40, 48, 49, 52
В течение месяца после публикации предварительных итогов и замечаний, в случае возникновения вопросов и возражений, просим писать по адресу:
Шклудов П.А., 211446 Беларусь, г.Новополоцк-6, а/я-4, или по электронной почте: shkludov @ mail.ru
Мне надо осмыслить этот любопытный факт - победу в обоих категориях в предварительных итогах. Впечатления напишу позднее. Может быть после окончательных итогов. Хорошо, что судьи наконец то оценили красоту
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Разговорчик о Кривия
В-54
Неэкономичная отдача 0-2
2. 12 (9)
Неэкономичная отдача 0-2
2. 12 (9)
Volk- Количество сообщений : 5180
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06
Re: Разговорчик о Кривия
B-56
Не приведена легальность (или хотя бы упоминание о ней... Я уж многого не требую...)
Чем маскируется техошибка в надежде на поверхностный судейский взгляд...
Без оценки...
Впрочем, автор (или потребители помочь...) может попытаться реабилитировать позу, доказав легальность тихими ходами...
Готов оценку без оценки забрать обратно !!!
Не приведена легальность (или хотя бы упоминание о ней... Я уж многого не требую...)
Чем маскируется техошибка в надежде на поверхностный судейский взгляд...
Без оценки...
Впрочем, автор (или потребители помочь...) может попытаться реабилитировать позу, доказав легальность тихими ходами...
Готов оценку без оценки забрать обратно !!!
Volk- Количество сообщений : 5180
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06
Re: Разговорчик о Кривия
Приношу свои извинения организаторам и судьям. Никого не хотел обидеть. Тут произошла опечатка на уровне подсознания и Фреда Дело в том, что в чекерс чёрное левое верхнее поле "А7" имеет цифровую запись - 5 ! Вот и всё, никакого неуважения нет.Volk пишет:Но ошибочки в записи решения, допускаемые АМ в конкурсных произведениях, становятся фирменным знаком ... Возьмём, к примеру, позу из свежего конкурса...
...
И кроме того не в полной мере верно привёл запись доказационных ходов легальности...
В моей бедной головушке всё смешалось
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Разговорчик о Кривия
B-53) простая комбинация для достижения мотива, совпадающего с моим – «Шашечный Израиль, №1-2010), только у меня на двойнике.
12(1А)45х А(7)1(44)40,1х
12(1А)45х А(7)1(44)40,1х
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5109
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: Разговорчик о Кривия
B-40) ППР 38!х
I) 38 (350) 7(43) 27, 32(45) 1(30) 6 ( 9-14) 19-13…x
II) 38 (350) 7( 394) 14 (28x19) 3 (50) 1 …x
III) 38 (914) 7 (340) 12 (45) 8 (50) 8-2 (43) 193, 48 (17) 1(3) 42 (15) 27..x
Замечание от А.Моисеева и М.Цветова, проверено на версии программы, имеющей 8-фигурную ЭБД + кусочек девятки программистом Эдом Джилбертом.
I) 38 (350) 7(43) 27, 32(45) 1(30) 6 ( 9-14) 19-13…x
II) 38 (350) 7( 394) 14 (28x19) 3 (50) 1 …x
III) 38 (914) 7 (340) 12 (45) 8 (50) 8-2 (43) 193, 48 (17) 1(3) 42 (15) 27..x
Замечание от А.Моисеева и М.Цветова, проверено на версии программы, имеющей 8-фигурную ЭБД + кусочек девятки программистом Эдом Джилбертом.
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5109
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: Разговорчик о Кривия
Элиазар Скляр пишет:А 31
ИП Э.Скляр МИФ...№181 май 2009.реш.31.11.2.34.35+
уточнение ...
данную запись следует читать так :
А-31
ИП Э.Скляр...МИФ-май -2009г....Э.Скляр "325 композиций" поз.№181.реш.31.11.2.34.35+
ЭС
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Разговорчик о Кривия
В-3
ИП... МИФ..30-12-2008.. Э.Скляр "325 композиций" поз.№40
ИП... МИФ..30-12-2008.. Э.Скляр "325 композиций" поз.№40
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Разговорчик о Кривия
До меня (ранее ответа) дошло, что ошибочна диаграмма...Alemo пишет:Пардон, ошибочка в диаграмме - шашка 2 должна быть на 3.
И с помощью нюха методом тыка я успешно с первого раза водворил чёрную шашку на правильное место...
===============================
Ну с кем не бывает... Посмеялись - и будя...
===============================
Но ошибочки в записи решения, допускаемые АМ в конкурсных произведениях, становятся фирменным знаком АМ и начинают уже (меня) раздражать...
===============================
Возьмём, к примеру, позу из свежего конкурса...
Как мы, тёмные лесные жители ясно видим, Художник Александр Моисеев не соизволил привести диаграмму (нотацию) доказательства легальности...
Хотя остальные составители соизволили привести (в том числе и Председатель...)
И кроме того не в полной мере верно привёл запись доказационных ходов легальности...
===============================
Само произведение на уровне, даже несмотря на присутствие небольшого отврата в виде доказательства легальности...
Ну ещё надо сравнивать с конкурентами и т... д...
Но зачем добавлять новый отврат и повод для придирок ?!
===============================
Заранее прошу не обижаться на судейство, если вместо заслуженного первого места с призом от генерального спонсора ПШ
- цистерна бензина Белразлива -
уважаемый Александр за незаслуженное второе место получит в приз от того же генерального спонсора брошюру Александра Моисеева " Тактика и стратегия игры в чеккерс..."
===============================
Как классично кто-то сказал на соседнем сайте
Особенно если базар посылается на МК !!!Рихтуйте базар, молодой человек
Volk- Количество сообщений : 5180
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06
Re: Разговорчик о Кривия
Пардон, ошибочка в диаграмме - шашка 2 должна быть на 3.
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Разговорчик о Кривия
Как позу могли заценить, если она натурально бракованная ???Alemo пишет:Да, возраст - штука важнаяЭлиазар Скляр пишет:обе позы.. как и женщины.. скрывают свой возраст ??..
Вот например А41 из Конкурса FFJD (автор - А. Моисеев), ей не меньше 2-х лет.
Тоже похоже, но уже не такая молодая. Помнится её тогда тоже заценили невысоко из-за какого то ИП.
===========================
10. 4...
===========================
Кроме того, один вариант с ФП-харакири., а второй вариант с браком 8/3...
===========================
Подлинный кошмар...
Volk- Количество сообщений : 5180
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06
Re: Разговорчик о Кривия
..
Последний раз редактировалось: virmantas (Вт Июн 29, 2010 7:30 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
virmantas- Количество сообщений : 976
Дата регистрации : 2008-05-31
Re: Разговорчик о Кривия
Да, возраст - штука важнаяЭлиазар Скляр пишет:обе позы.. как и женщины.. скрывают свой возраст ??..
Вот например А41 из Конкурса FFJD (автор - А. Моисеев), ей не меньше 2-х лет.
Тоже похоже, но уже не такая молодая. Помнится её тогда тоже заценили невысоко из-за какого то ИП.
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Разговорчик о Кривия
Alemo пишет:А кто моложе ?Элиазар Скляр пишет:кому судьи отдадут предпочтение ??
проблема в том, что обе позы.. как и женщины.. скрывают свой возраст ??..
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Страница 2 из 3 • 1, 2, 3
Похожие темы
» Разговорчик о CPI
» разговорчик о PWCP - 3
» Разговорчик о МИФе
» Разговорчик об Альбоме.
» Разговорчик о PWCP-YI
» разговорчик о PWCP - 3
» Разговорчик о МИФе
» Разговорчик об Альбоме.
» Разговорчик о PWCP-YI
Страница 2 из 3
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения