МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Наше Датское Королевство

+15
Аллигрант
AF
letas
arnyr
Valdas
Evgraf
Algimantas
Volk
Tsvetov
Damon
Liahovsky
shaya
LeoMinor
Alemo
Элиазар Скляр
Участников: 19

Страница 16 из 18 Предыдущий  1 ... 9 ... 15, 16, 17, 18  Следующий

Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Сб Сен 15, 2012 4:03 am

Талант
..........
Перед талантом я всегда снимаю шляпу
Пускай его хозяин не святой
Талант от Бога (также как характер)
Дарованный капризною судьбой

Собрались здесь талантливые люди
У каждого характер свой и стиль
Пусть жизнь не задалась...
Зато Душа находит
В творениях шашечных
Гармонию и мир !


ЭС


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Вт Ноя 06, 2012 6:17 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Сен 13, 2012 1:58 pm

Интриги..
.............
Интриги, интриги, интриги -
Такая она наша жизнь
Хоть в Датском живем Королевстве -
От них не укрыться на миг

А рядом...произведений
Нетленных талантливых рать
Ах если бы люди умели
Творениям своим быть под стать ?

Но в жизни, увы, не как в шашках
Где Божий решает все дар
И бьемся с друг-дружкой в размашку
И каждый по своему прав ?!


ЭС

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Пн Сен 10, 2012 6:53 am

Навстречу ЧМ-5
.......................
Народ наверное в окопах
Готовит позы для ЧМ
Гиганты новые рожает
И не хватает всем проблем
А я послал 4 позы
Не стал испытывать судьбу...
Теперь готовить буду мини
Что Валдас обещал принять
- "Миниатюра-2012" -
Готовимся ее встречать ! Very Happy


ЭС

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Сен 05, 2012 8:46 am

jantar пишет: Даю заготовку на идею.

Решение: 39,8,23,8,3(43),11,32+.
С уважением.
Уважаемый Гинтаутас.. мне пока не удалось развить Вашу идею, но Ваша публикация оказалась полезной..
так как размышляя над ней вышел на 1993 (см.МИФ)..
Я вообще считаю что все что человек находит... желательно публиковать, а не держать в сундуке..
тк от этого огромная польза для Композиции в целом..одна идея дает толчок десяткам новых позиций..итд...
идет спонтанный процесс..поэтому все, что связано с инкогнито и как следствие запретом на публикации вызывает
у меня неприятие... получается, что выигрываем на копейку, а теряем на тысячи..тк консервируя позиции мы не даем Композиции развиваться естественным путем (через публикации) так как это например происходит в науке, искусстве, литературе итд..

Представьте на секундочку..что перестают выходить научные журналы..печататься литературные произведения...выставляться картины, скульптуры...итд ...
где мы тогда очутимся ..это будет даже не средневековье..а гораздо хуже...?
А ведь именно в таком состоянии Композиция находилась совсем недавно...когда из-за инкогнито не имело смысла публиковать
свои произведения ?! Rolling Eyes
Перенес с Планеты..тк посчитал высказанное там актуальным для всего нашего Датского Королевства !
Вот, кстати, свежее подтверждение... сегодняшняя вариация Цветова №1993В
в итоге нам вдвоем с Мишей удалось выйти на отличное произведение ! Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Вс Авг 05, 2012 10:22 am

Настречу "Беларусь - 2012"
........................................
Ну что ж коллеги за работу
Пора соперников "мочить"
И где соринка небольшая
Там автору уже не жить

Пускай он сотню раз гроссмейстер
Безгрешных не бывает на пути
И если покопаться хорошенько
То и на Солнце можно пятнышки найти ! Very Happy


ЭС


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Ср Сен 05, 2012 1:01 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Вт Июл 24, 2012 8:53 am

Классики работают на апофеоз...
Даже если с оригинальностью выйдет никак - апофеоз останется...
И со временем, возможно, он вытеснит авторскую оригинальность из всех картотек...(Г.Андреев-Волк)
Не дай Бог...если такое случится тогда лавочку под названием Композиция можно смело закрывать в связи со смертью хозяйки...
и ее уже не оживит если траурный венок в ее честь будет не еловый как обычно..
а украшенный многими ленточками олицетворяющими похороны по высшему апофеозному разряду ! Sad Laughing

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Июл 19, 2012 11:31 pm

eliazar пишет:
Ждал, что скажут новое о проходимце, вруне и жулике...(Б.Дружинин)

Героям невидимого фронта посвящается...

Кидалово
.................
Есть много схем на свете разных
Как ближних лучше "на...ть"
Вот Мердок сделал миллиарды
Сумел он ближних обобрать
В "икусстве" этом нет пределов
Для смелых, ищущих умов
И вот уже наш скромный Рома
Продлить их "подвиги" готов...
Готов помочь он Дон-Кихотам
И рыцарям прекрасных "Дам"
И облегчить их труд тяжелый
Открыв дорогу их трудам
Увы, всегда неблагодарны
Нетленных опусов творцы
И за немалую услугу
Они же требуют и мзды
Неблагодарные "зоилы"
Хотят ,блин, книжки получать
Нет, братцы, так несправедливо
Ведь Роме ж надо что-то дать ...
На Украине нынче жарко
Считай, кругом неурожай
Так скиньтесь граждане-шашисты
Роману нашему на чай ? Laughing


ЭС

Сохраню для истории...

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Июл 18, 2012 6:49 am

***
Кто Композицию постиг
Поймет наверно без сомнений
Она в самой себе таит
Источник высших наслаждений

Ведь композитору, друзья,
По сути ничего не надо
И муки творчества ему
Дороже званий и награды

На рыцарский турнир сошлись
Сегодня в Датском Королевстве
Таланты, поиски и мысль
Чтоб лучших привести к победе !


ЭС


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Вт Ноя 06, 2012 6:26 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Вс Июл 15, 2012 4:52 am

Посвящается композиторам...

Дон-Кихоты
....................
Пока творим -тогда мы живы
Когда молчим -уже мертвы
Просить нам надобно у Бога
Не лет,но творчества души

Чины и должности и звания
Всего лишь только мишура
Но не предаст и не обманет
Души великая игра

Сражайтесь смело Дон Кихоты
За смысл, за истину, любовь
И в Вечности все вам зачтется
Страдания, поиски и боль !


ЭС


Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Июл 05, 2012 5:52 pm

Быть или казаться ?
...............................
Все мы заботимся о том как мы выглядим...что думают о нас окружающие..
поэтому стараемся скрыть свои недостатки и подчеркнуть достоинства .
Неудивительно, что и наш брат-композитор готов бросить на жертвенный алтарь славы все:
здоровье, нервы, благополучие итд..итп ...с единственной целью достичь максимума и прославиться !
По человечески это в общем-то понятно..но к сожалению здесь вступает в действие конфликт интересов..
кто-то обойден..обижен..лишен наград...итд...итп.
Думаю, понимая все это мы не должны обижаться..
ведь многие из нас будучи на месте другого постарались бы использовать так называемый
"административный ресурс"...если бы появилась такая возможность ?
Так что не будем никого осуждать, но постараемся сами делать все что в наших силах в творческом плане...
а кто был лучше или хуже..не нам решать...это решит время...
которое расставит все точки над "и"... выберет самого достойного...невзирая на все наши чины...звания и награды !


Э.Скляр

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Вс Июл 01, 2012 6:17 pm

дача, огурцы, работа, дожди, солнце и т.п. (Евграф)

Ну вот и день рождения прошел
И снова все засели по углам
Оттуда нас не выкурит никто
Ведь на дворе июльская жара

Теперь до сентября все будут спать
И ждать или МК или ДР
И в спешке будут позы составлять
Иль обсуждать итоги в суете ?

ЭС

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Сб Май 12, 2012 12:26 pm

МИФу
........
На сайте пусто и безлюдно
Лишь ветер свищет из всех мест
Спасибо Волк порой заходит
Шлет шедеврали для ЭС.. Rolling Eyes

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Май 11, 2012 7:13 am

Наши дела
...............
И возвращается все на круги своя
Народ на МИФе с нетерпением ждет "дозы"
А если новенького ничего -
Тогда на форуме от зрителей лишь слезы...

Нет времени все скажут вам в ответ
Один соревнованиями занят
Другой изданием композиторских трудов
А остальные вовсе безразличны...

Никто не хочет даже пальцем шевельнуть
И открывая утром форум мышкой
Втыкаемся глазами в ту же муть -
Стишки бездарные...все те же чебурашки
Ужель не надоело вам, друзья,
А может "сменим шашки на рюмашки"
Хоть не потратим время зря ? Laughing


ЭС


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Сб Май 12, 2012 5:00 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Май 10, 2012 2:10 pm

ххх

Нас композиторов так мало
А те, что есть, увы, молчат
Откроешь МИФ...там чебурашки
Без остановки шебуршат
Придется ждать ЧМ итогов...
Народ повылезет из нор
Начнет кричать : "судью на мыло !"
Тогда и будет разговор Laughing


ЭС

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Май 09, 2012 12:06 pm

И получаса, Гамлет, не пройдет...
Клинок отравлен. Я сражен своим же ( Шекспир "Гамлет")
Жизнь и игра
..................
Печально наблюдать, что и у нас нет места примирению
Борьба увы... не только на доске
Амбиции, взаимные обиды и стремление к мщению
Вот, что ,порою, видим мы везде

От жизни нам не скрыться в нашем Королевстве
Ведь главные актеры те же здесь и там
И Композиция убита на дуэли
Отравленным клинком душевных ран !


ЭС




Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Пн Май 07, 2012 9:58 am

Первая позиция уже публиковалась на форуме в чебурашках 30.09.2011г.
Во второй позиции автор использовал свой этюд.Публикация 25.12.10. "этюды для чайников"(А.Полевой)

А.Полевому
................
Не дремлет форума всевидящее око
Орлиный взор его и ясен и глубок
И не укрыться никому от Александра :
Евграфу, Мише ,Саше и Миленко
Ну и конечно автору сих незабвенных строк ! Very Happy


ЭС

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Май 03, 2012 6:10 am

"Призрачно все в этом мире бушующем..." (слова из песни)

Композиторы
..................
Живут еще на свете чудаки
Или иначе - белые вороны
Влюбленные в "проблемы", "столбняки"...
Их несколько на сотни миллионов

От жизненных проблем и суеты
Они уходят в шашки и "проблемы"
Их манят вариантов миражи
И композиций новые планеты

И пусть они усталы и стары
И нет у них больших богатств и виллы
Но ежедневно в поиске они
И творчеством высоким одержимы !


ЭС

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Апр 25, 2012 6:56 am

Забавные наблюдения :

1. Что такое соавторство ?
......................................
Это как 2 половинки одной картинки...где каждому Бог выдал свою половинку...
с расчетом , что соавторы встретятся и картинка будет восстановлена cheers


2. Почему нужно участвовать в соревнованиях ?
....................................................................
Участие в соревнованиях аналогично тому...как если человек сидит дома ...а затем выходит на люди.

Дома человек за собой не следит...одет небрежно итд..но выходя на улицу старается выглядеть аккуратно...

так и с позициями..выходя на соревнование участник старается подчистить свои позиции аккуратно записать решение итд.

И даже такой "юноша" как ЭС...старается выглядеть аккуратно и приводит свои позы и их запись в порядок.

Вот в этом и есть смысл участия в соревнованиях.. чтобы держаться в тонусе...подтягиваться..дисциплинироваться..

а не только в том , чтобы занимать хорошие места...

и здесь прекрасно работает Олимпийский принцип - главное участие ! Very Happy


Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Пн Апр 23, 2012 4:04 pm

Если же ты работаешь на вечность - публикуйся в Интернете и медиа, публикуй свои книги(АМ)
Саша ..спасибо за совет...я обязательно им воспользуюсь как только выполню МФа..тем более что я и сам к нему склонялся.

Конечно чтобы выявлять сильнейшего !
В подобном чисто спортивном взгляде на Композицию..я усматриваю такую "дырку" :

будет продолжать существовать большое число недоработанных..инвалидных произведений...

разумеется автору будет плохо..

но одновременно будет плохо самой Композиции..т.к. будет отсутствовать стимул улучшать чужие произведения

например, ЭС вполне удовлетворится званием МФа...зато из немалого числа его идей многое не будет реализовано..

и тогда ответь...

кто от этого больше потеряет..ЭС... или Композиция ? Rolling Eyes

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Alemo Пн Апр 23, 2012 3:28 pm

Элиазар Скляр пишет:[b]Пару слов в защиту совместных произведений...

но прежде зададимся вопросом... в чем смысл Композиции :

1) выявлять сильнейшего ?

или

2) создавать высококачественные художественные произведения ?
Конечно чтобы выявлять сильнейшего ! Для этого и нужны соревнования. Если же ты работаешь на вечность - публикуйся в Интернете и медиа, публикуй свои книги, регистрируй позиции в базах. Ну и самое главное - составляй так, чтобы не возникало желание улучшить. Идея то твоя, и если ты её испортил, то ты и виноват, не надо рассчитывать на соавтора.


Alemo

Количество сообщений : 5115
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Пн Апр 23, 2012 10:01 am

Пару слов в защиту совместных произведений...

но прежде зададимся вопросом... в чем смысл Композиции :

1) выявлять сильнейшего ?

или

2) создавать высококачественные художественные произведения ?

Учитывая что композиторы...в отличие от спортсменов "производят" не рекорды...а произведения искусства (нетленку)..

я склоняюсь к 2) - создавать высококачественные художественные произведения !

мне могут возразить что 1) не противоречит 2)...

увы..к сожалению так бывает не всегда..

есть композиторы которые более преуспевают в нахождении идей ..но слабее в технике...и реализации этих идей

и наоборот ...есть прекрасные реализаторы чужих идей..

разумеется есть и такие как Евграф..Алемо..Баляускас.. которые гармонично совмещают
и поиск идей и их реализацию...но даже для них с их великолепной техникой совсем нелишне было бы довести
какую-либо интересную идею другого автора..
но увы..для них нет стимула..?

Вот и появляются в нашем Датском Королевстве инвалиды и недоделки...которые..

если бы были как следует обработаны могли бы вырасти в шедевры..

в итоге мы в Композиции имеем то ..что имеем..а именно десятки интереснейших идей превращаются в мусор...

а ведь совсем несложно было бы допустить на соревнования 100 хотя бы 50 % совместных произведений..

тем самым дав новый толчок Композиции..

кстати сегодня в 64 совместные произведения на равных участвуют в МК ! cheers

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Апр 13, 2012 7:32 pm

Поэзия — та же добыча радия. В грамм добыча, в годы труды. Изводишь единого слова ради Тысячи тонн словесной руды. (В.Маяковский)
Композиторы
..................
Нам каждая идея достается кровью
Напрасно думают, что поиски легки
И прав поэт - на грамм идеи
Изводишь тонны шашечной руды

А после поиска...шлифовка и доводки
И снова результатом недоволен ты
Но это наша жизнь - ее не променяем
На скуку обывательской тщеты...

И не за звания мы трудимся ночами
Для творчества, друзья, мы рождены
Упорным покоряются вершины,
Которые им суждено пройти !


ЭС


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Пн Июн 11, 2012 12:08 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Damon Вт Мар 27, 2012 1:43 pm

Мои приветствия уважаемому сообществу! Пишу по просьбе Сергея Юшкевича (позиция которого была упомянута здесь):

В этом топике я увидел свою позицию, помещенную М.Цветовым, цитирую:
Tsvetov пишет:… получила всего одно очко (по 10-бальной системе ) из-за идейного предшественника – миниатюры С.Юшкевича: b4,c3,d2,d4,e7,h6 / a5,b6,c7,f2,f4,g5 - dc5, dc3, d8, e5, h4+, напечатанной в газете “Гудок” и, между прочим, имеющая ПР: de3,cg3,hb8+ ...
Г-н М.Цветов неверно указал расстановку моей позиции.
Правильная расстановка – на диаграмме.

С.Юшкевич
Наше Датское Королевство - Страница 16 13328552284
dc5, c3, d8, e5, f4(g3) g5, f4. «Гудок», 18.06.1981

Никакого «ПР» в этой позиции нет.

С уважением, SY
Damon
Damon

Количество сообщений : 14
Возраст : 70
Географическое положение : г.Харьков, Украина
Дата регистрации : 2008-07-31

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор LeoMinor Пн Мар 26, 2012 3:33 pm

Элиазар Скляр пишет:
допустили на "малую дверь"
Молодец..ты мыслишь в правильном направлении...
значит "малая дверь" не такая уж малая..если пройдя через нее... через год можно безразряднику выполнить гросса ? Laughing

дверь малая ; "пяном" человеку не раз подкинули бумагу которую тот подписал и не зная за последствии. А когда видно что последствии есть - обикновенно уже поздно Very Happy
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Наше Датское Королевство - Страница 16 Empty Re: Наше Датское Королевство

Сообщение автор Элиазар Скляр Пн Мар 26, 2012 3:30 pm

допустили на "малую дверь"
Молодец..ты мыслишь в правильном направлении...
значит "малая дверь" не такая уж малая..если пройдя через нее... за год можно безразряднику выполнить гросса ? Laughing

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 16 из 18 Предыдущий  1 ... 9 ... 15, 16, 17, 18  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения