"Израиль-2012"

LeoMinor пишет:Саша , тебе все виднее. У тебя богатый опыт.

Миленко, у меня нет никакого опыта, есть здравый смысл. Там в CPI всего 4 человека, В. Матус почти никогда в детали не вникает и ими не занимается, И. Ивацко по моему сейчас не здоров (дай Бог, чтобы я ошибался). Остаётся 2 человека - В. Шульга и А. Качюшка. Виктор один за другим проводит чемпионаты мира, остаётся один Алгимантас, которому по твоей теории надо следить за более чем 10 МК и ЧМ (по русским и 100), проходящим в этом году.

Все они сегодня на разных этапах и ты хочешь, чтобы он или кто-то ещё следил за публкациями Регламента, позиций, замечаний, предварительных и окончательных итогов ?! 3-4 публикации на каждое соревнование и на 4-5 сайтах. Итого 12-20 публикаций на одно соревнование и больше 100 на все соревнования года.

Alemo пишет:

LeoMinor пишет:Я уже писал что CPI должен

А мне кажется что в данном случае они никому ничего не должны. Организаторы несут ответственность за публикацию Регламента. Не могут 1-2 человека всё тащить на себе.

Саша , тебе все виднее. У тебя богатый опыт. Но если бы скажем организатор и Михаил опубликовали Регламент только в журнале "Шашечный Израиль" ( нет никаких препятствии там публиковать ) который благодаря Интернету доступный более чем был скажем своевременно журнал "Шашки" ... - это устраивало бы всех ? Понятно что организатор соревновании должен брать какую ответственность , но в конкретном случае с публикацией на FMJD просто получается двойная работа , а не по вине организаторов. Бюрократия и здесь берёт свой день. Много чего можно упростить и облегчить и почему нам надо все усложнять до пределов ? Разве надо останавливать МК если например С.Педько заболел ? Я уверен что у Сашы , как и всегда на все есть ответ.

Интересно было бы узнать как было раньше с организацией МК. Вот когда я писал REMAKE получалось что не смог найти нигде опубликованных предварительных итогов , окончательных итогов , а иногда и Регламентов о начале соревновании ... Где например Евграф кроме в "Шашечном мире" 1998/1999 опубликовал о проведении своего соревнования ? Мне понятно что организатор должен постаратся чтобы инфо о МК была всем доступна и чтобы привлечь побольше авторов и внимания , но иногда просто появится форс мажорные препятсвия и что тогда сделать если у вас нет советников как Саша Наумович ?

В конкретном случае ещё вагон времени и я не поднимал вопрос лишь из-за себя и своих проблем , а для всех будущих координаторов. Наверняка и у члена CPI , координатора ЧМ господина В.Шульги существуют какие то проблеммы с публикацией. Разве мы будем считать что ЧМ не состоялся потому что не выполнение требования и что пока ещё даже нет ничего в Интернете о этом что случилось ? Или Саша мне ответит что организатор CPI не несёт никакой ответствености за сделанное/несделаное

LeoMinor пишет:Я уже писал что CPI должен

А мне кажется что в данном случае они никому ничего не должны. Организаторы несут ответственность за публикацию Регламента. Не могут 1-2 человека всё тащить на себе.

Я уже писал что CPI должен как то иначе регулировать публикации Регламентов и других материялов МК на соответствующих мест в Интернету. Писал о сайте FMJD и перепроверках сомнительных самозванвев-координаторов ( в том числе и меня два раза ; раз было календарное , раз - внекалендарное соревнование ). Но вопрос не исчерпается сайтом FMJD. Кстати , я 23-03-2012. отправил Регламент на русском и английском языке господину Сергею Педько , но до сих пор не знаю судьбу материялов ...

Все проще на сайту Кандаурова и/или форуме МиФ , где просто скопируем материял , хотя бы в обикновенном топике. Правда , лучше чтобы публикации и тут были от какого члена CPI и чтобы у никого не было никaких сомненении. Я искренно надеюсь что у Сергея просто нет времени и что он ещё вовремя успеет все на Тавлеях опубликовать , но хотелось бы что бы у всех составителей были приблизительно ровные условия - одинаковое время на составление.

Я получил адрес Сергея и уже ему отправил Регламент - значит, надо подождать публикации. Надеюсь что до предварительных итогов , через 12 месяцев , мы поумнеем и решим и вопрос публикации на сайту FMJD.

Я завтра попробую связаться с Сергеем по Скайпу.

Регламент благодаря господину A.Kačiuška опубликован и на сайте FMJD .
Есть причин чтобы вообще официальные публикации на сайте FMJD в будущем направлялись прямо через CPI. Тогда можно избежать многих недоразумении.
Я был уже координатором соревнования из календаря СPI ( чемпионат мира по проблемам ) , a теперь соревнования "некалендарного MK" и ... попадал в мягко сказавь - неприятные ситуации с публикацией Регламентов. Я человек не самозванец и мне странно , чтобы мне нужны были какие то "свидетели" чтобы потверждали кто я такой ...
А для отсебятину и самозванство некоторых коллег я не готов терпеть и не готов действовать там где существует сомнение в мою честь и честные намерения.

Повторяю вопросик

Миленко..а ты не пробовал написать Юшкевичу ..они вроде земляки

Еric van Dusseldorp на своем сайте опубликовал регламент МК"Израиль-2012"


В то же время "технические" трудности с публикацией на FMJD и Тавлеях. Повторяю вопросик - кто имеет точный имейл адрес Сергея Педько ? Адрес опубликованный на Тавлеях , похоже , устаревший .

Элиазар писал :

правда не всем нравится когда я перечисляю ( ТУ+большинства )

Элиазар , не нравится тем кто тебе откровенно завидует на многочисленным ТУ и большинствам

Элиазар, никакой "краткой" записи быть не может если мы УЧИТЫВАЕМ все КВ. Тогда надо всё расписывать.

Если же мы не учитываем КВ, то это революция, которую я предлагал, но с которой не согласен Миленко и кажется большинство других составителей.

Впрочем сегодня я отношусь к этой моей идее более спокойно ... пусть всё идёт как идёт, не надо ничего делать насильно.

В одном Миленко прав

Этюд не терпит ленивость и не позволяет даже спецам штамповать произведения

В проблемах это как то легче, можно использовать наработанный ранее материал. Но в этюдах из десяти 2-х вариантных заготовок не составить один 20-вариантный этюд !

LeoMinor пишет:
Элиазар , если учить на твоих примерах , тогда решении и совсем писать не надо и не мучить судей и публику. Достаточно перечислить большинства и ТУ

Интересная мысль..надо будет проверить..
правда не всем нравится когда я перечисляю (ТУ+большинства)

Элиазар , если учить на твоих примерах , тогда решении и совсем писать не надо и не мучить судей и публику. Достаточно перечислить большинства и ТУ

Alemo пишет:Надо писать кратко вот так:

"Г-3-110604".

Означает: Гуэрра, 3 КВ. 11 полуходов решения в главном варианте, 6 полуходов в варианте "А" и 4 полухода в варианте "В". Просто и ясно.

Саша если будет перечень разрешенных для сокращения эндшпилей... достаточно будет дать координаты эндшпиля..
а сколько там полуходов ...любопытные смогут прочитать в справочнике (например Мозер..или в других местах ?)

Надо писать кратко вот так:

"Г-3-110604".

Означает: Гуэрра, 3 КВ. 11 полуходов решения в главном варианте, 6 полуходов в варианте "А" и 4 полухода в варианте "В". Просто и ясно.

LeoMinor пишет:

Элиазар писал :

так мы сэкономим и время ,и место на бумаге и что немаловажно, нервы судей !

Элиазар , а почему ты приравниваешь неприравниваемое ? Если слово о этюдах , тогда если хочем помочь и себе и судьям - желательно написать до конца ... Сразу видно сколько ходов и видно какой именно финал имел автор ввыду. А тебе никто не запрещает быть лириком всю жизнь. Этюд не терпит ленивость и не позволяет даже спецам штемповать произведении...

ОК...этюдистам виднее...
в отношении проблем остаюсь при своем мнении..,
например,раньше писали ходы и белых и черных..а потом ходы черных перестали писать..
и никто не умер..наоборот все довольны !

Элиазар писал :

так мы сэкономим и время ,и место на бумаге и что немаловажно, нервы судей !

Элиазар , а почему ты приравниваешь неприравниваемое ? Если слово о этюдах , тогда если хочем помочь и себе и судьям - желательно написать до конца ... Сразу видно сколько ходов и видно какой именно финал имел автор ввыду. А тебе никто не запрещает быть лириком всю жизнь. Этюд не терпит ленивость и не позволяет даже спецам штемповать произведении...

Элиазар , ты очень часто , как и твой друг Генна пользуете пример A.Guerra. Конечно , расписивать его в проблемах не ошибка , но немножко странно. Кстати , известный мотив ничего в оценке проблемы не дает , сколько мне известно. Проблемов на мотив Guerra только один человек ( Leen de Rooij ) насоставлял на тысячь ... , а скажи мне сколько ты этюдов на такой мотив видел ? Или ты покажешь мне хотя бы один такой этюд ? В этюдам мы имеем часто мотив Blonde но не один единственный как Guerra - он друг от друга отличается ( между прочим и количеством ходов и финалам ) , а тоже что очень важное для этюдного творчества имеем его в разных соотношении разных мотивов или даже между собой. Понял или тебе рисовать ?

Элиазар Скляр пишет:насчет сокращения в этюдах не знаю...

В этюдах сокращать надо предельно осторожно, многие из этих систем имеют 2-3 или больше КВ, тот же Гуэрра. Для проблем это не проблема, а в этюдах - потеря КВ. Я предлагал в своё время все базовые стстемы и системки считать за одно КВ, но воспротивился Миленко.

Поэтому для меня остаётся пока всё по старинке - расписывать до конца всё, что шевелится

Возвращаясь к теме - больших изъянов или неясности в Регламенте Израиль-2012 я не видел когда переводил, не вижу и сейчас. Вольная трактовка текста Петром - наше извечное желание увидеть песчинку в глазу собеседника.

Не судите и не судимы будете ! Этот принцип относится КО ВСЕМ.

От себя добавлю - в моих собственных этюдах я не собираюсь специально сокращать запись решения, потому что ничего глупее придумать нельзя: длина КВ является одним из объективных критериев, влияющих на оценку. (Алемо)

На мой взгляд спорное утверждение....
насчет сокращения в этюдах не знаю...
в проблемах роспись того же Гуэрра..займет изрядно места..
разумеется вариант намного удлинится за счет заезженного окончания ..и в чем тут смысл...?

Чтобы не было "масло -маслянное" думаю стоит составить перечень очевидных окончаний (типа Гуэрра)
и разрешить авторам обрывать их без ущерба для оценок..
так мы сэкономим и время ,и место на бумаге и что немаловажно, нервы судей !

Как переводчик чувствую себя немножко ответственным и причастным к прекрасному. Хочу поблагодарить Вирмантаса и Петра за доброжелательную и конструктивную дискуссию и обсуждение спорных моментов.

Попробую ответить на те вопросы, что поднимались.

Вирмантасу.

Михаил Цветов уже ответил по существу вопроса, я же хочу сказать буквально два слова по грамматике. Вас наверное смутило наличие запятой в русском варианте текста и отсутствие оной в переводе. Дело в том, что в английском языке запятые ставятся намного реже, чем в русском, процентов на 80% ! Могу Вас заверить - оба текста по смыслу абсолютно идентичны и соответствуют правилам языка на котором они написаны: в русском варианте нужна запятая, в английском - не нужна. Таких завихрений русского языка, как прилагательные, причастные и деепричастные обороты в английском нет и в помине ... счастливые люди !

Петру.

Отмечу два замечания по существу, остальные просто вода на киселе типа "так лучше сказать, а так лучше не говорить" .

1) Замечания могут присылаться до последнего момента, 1 апреля 2013 года, уже после объявления предварительных итогов 1 марта 2013 года.

Действительно это отличается от повсеместно принятой процедуры и традиции за 3-4 месяца до конца работы Судейской Коллегии и объявления окончательных итогов перестать принимать и рассматривать замечания. Но на то и традиции, чтобы их менять и создавать новые !

Когда я переводил текст, то обратил Мишино внимание на это несоответствие и он мне ответил кратко: "Саша, я знаю !" Думаю это прекрасная новинка, кстати уже утверждённая CPI, и было бы очень хорошо, если бы она была принята на вооружение организаторами других соревнований. Совершенно не нужна эта заорганизованность и желание всё прописать и ограничить. Пускай присылают замечания до последнего дня, маслом кашу не испортишь, а качество судейства повысится.

Проще говоря организатор Конкурса, М. Цветов, хочет, чтобы процедура была именно такой и я не вижу в этом никаких проблем. На то и Регламент, чтобы точно описать всё, что относится именно к этому соревнованию. Другиие организаторы могут этому следовать или нет

2) В регламенте на русском и английском языке написано:

"5. По каждой категории участник может представить не более 2 композиций с указанием категории конкурса и полного решения с композиционными ложными следами в краткой нотации до момента, пока выигрыш белых не вызывает сомнений."

Дальше Пётр начинает какие то расуждения о композиционных и некомпозиционных ФИНАЛАХ, приписывая тексту Регламента то, чего в нём нет и в помине. В этом параграфе речь идёт только о ЗАПИСИ решения и ни о чём больше. Композиционность вариантов никто не отменял и отменять не собирается.

Если я лично правильно понял, речь шла вот про такие позиции

Ход чёрных


Ход чёрных


Текст Регламента позволяет участнику в этих и им подобных позициях остановить запись решения. Ещё раз повторяю специально для Петра - ничего про финалы и некомпозиционность в этом параграфе нет да и быть не может. Весь этот параграф посвящён только оформлению.

Вдобавок отмечу: поскольку отдельно про запись ЛС ничего не говорится, значит на эту запись распространяются базовые Правила RIE

От себя добавлю - в моих собственных этюдах я не собираюсь специально сокращать запись решения, потому что ничего глупее придумать нельзя: длина КВ является одним из объективных критериев, влияющих на оценку.

С уважением и любовью ко всем, всем, всем

Алемо - Наумович

virmantas пишет:Sravniv teksty stalo sovsem ne poniatno kak traktovat chast predlozhenija posle zapiatoi v russkom tekste.
3. В конкурс допускаются только неопубликованные этюды, не принимавшие и не принимающие участие в любых других соревнованиях до и во время проведения МК «Израиль-2012»

3. All positions participated in Concourse must be unpublished endings which did not participate in any other competition event before and during “Israel-2012” International Concourse.

Это значит, что этюды, участвующие в МК "Израиль-2012", не должны быть опубликованы, не должны были участвовать раньше в любых других соревнованиях - что равнозначно публикации, и не должны участвовать в конкурсах, проходящих паралельно или начинающиеся во время проведения МК "Израиль-2012".

Sravniv teksty stalo sovsem ne poniatno kak traktovat chast predlozhenija posle zapiatoi v russkom tekste.


3. В конкурс допускаются только неопубликованные этюды, не принимавшие и не принимающие участие в любых других соревнованиях до и во время проведения МК «Израиль-2012»

3. All positions participated in Concourse must be unpublished endings which did not participate in any other competition event before and during “Israel-2012” International Concourse.

1. This International Concourse is organized by Israel Draughts Federation and FMJD Problemisme International Master Michael Tsvetov. It is governing by Commission du Problemisme International – CPI FMJD and complains with International Rules RI/RIE of CPI FMJD.

2. Concourse timeframe: from June 1st 2012 till April 1st 2013.
All concourse positions are accepted electronically by Concourse Coordinator Miljenko Lepsic (Croatia), email address: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] until October 30, 2012 inclusively.
Positions and solutions also can be submitted via regular mail (last submission day via mail stamp – October 30, 2012) to the following address: Miljenko Lepšić, V.Becića 7, 51000 Rijeka, Croatia. Ending publications with solutions – November 22-23, 2012.
Preliminary results - March 1, 2013.
All notes are accepted until April 1st, 2013. After notes review, the final results will be announced.

3. All positions participated in Concourse must be unpublished endings which did not participate in any other competition event before and during “Israel-2012” International Concourse.

4. The Concourse consists of 3 categories:
• Category A. Initial position should contain only white and black mans without Kings. Material requirement: up to 7 (seven) black mans and 3 or 4 (three or four) white mans.
• Category B. White should have in initial position King (s). Material requirement: up to 7 (seven) black pieces (mans and/or Kings) and 3 or 4 (three or four) white pieces with at least one King.
• Category C. Mini-endings – up to 7 (seven) black pieces (mans and/or kings) and up to 2 (two) white pieces (mans and/or Kings).

5. In each category participants can submit up to 2 (two) positions with writing clearly concourse category, and full solution including compositional variations and false solutions. All solutions must be given in short notation form until the moment when white win is obvious. Separately participant can demonstrate not compositional variations: the only solution prove and, if necessary, legacy prove. These additional notes Coordinator submit to judges but do not publish them.

6. All positions will be rank separately in each category and receive points based on the category final standings as following: 1st place – 100 points, 2nd place – 97 points, 3rd place – 94 points, 4th place – 92 points, 5th place – 90 points, 6th place – 88 points, 7th place – 87 points and so on by accordingly reducing number of points by 1 (one). Position can be eliminated only in objective case covered in RI.

7. Participant total final individual score will be calculated as sum of his/her points received for the 4 (four) best compositions according to paragraph 6.

8. If the total final individual points (based on the category rank) of two or more participants will be even, the following criteria’s will take place:
• Ending with best evaluation number .
• Best total final individual points for 5 endings.
• Best total final individual points for 6 endings.

9. The Concourse winners will be awarded by medals and cash prize as following:
• 1st place - $150 US.
• 2nd place - $125 US.
• 3rd place - $100 US.
• 4th place - $ 50 US.

10. Based on the Concourse final results and according CPI FMJD statue, participants (if applicable) will receive an official classification points (IMP) for International titles.

11. Jury Committee of International Concourse “Israel-2012” for all 3 (three) categories consists of: Evgraf Zubov (Russia), Johan Bastiaannet (Netherland), Valdas Bieliauskas (Lietuva), Victor Shulga (Belarus), Arsen Nirov (Russia).
• The Concourse Coordinator: Miljenko Lepsic (Croatia).
• Judges can participate in concourse.
• The final evaluation number for each position in each category will be calculated as average evaluation number of 3 (three) judges without the highest and lowest evaluation number.
• Judges positions will be evaluated as an average score of two judges without the highest and lowest evaluation numbers.

12. Announcements regarding start, phases, preliminary and final results of International Concourse “Israel-2012” will be published on the following websites:
• [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] (FMJD)
• [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] (webmaster M. Lepsic, Croatia)
• [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] TAVLEI
• [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] (webmaster Eric van Duseeldorp)

1.Конкурс проводится под эгидой комиссии по композиции (Commission du Problemisme International – CPI FMJD) и по Международным Правилам (RI/RIE) CPI FMJD.
Организаторы – Федерация шашек Израиля, мм по композиции М.Цветов.

2.Время проведения конкурса – с 1 июня 2012 года по 1 апреля 2013 года.
Позиции принимаются электронной почтой на адрес координатора Миленко Лепшича (Хорватия) [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] до 30 октября включительно.
Или обычной почтой (последний срок 30 октября по почтовому штемпелю) по адресу Miljenko Lepšić, V. Becića 7, 51000 Rijeka, Croatia. Публикация этюдов с решениями 22 - 23 ноября 2012г.
Предварительные итоги – 1 марта 2013.
Замечания принимаются до 1 апреля 2013, после их рассмотрения будут подведены окончательные итоги.

3. В конкурс допускаются только неопубликованные этюды, не принимавшие и не принимающие участие в любых других соревнованиях до и во время проведения МК «Израиль-2012»

4.Конкурс проводится по трём категориям.
Категория А. В начальной расстановке со стороны белых и черных должны присутствовать только простые шашки. Соотношение сил до максимума 7 черных и 3 или 4 белых.

Категория В. В начальной расстановке соотношение сил до максимума 7 черных (качество свободное) и 3 или 4 белых с обязательным присутствием дамки/дамок.

Категория С. Мини-этюды – до семи шашек чёрных и до двух шашек белых. Качество сил свободное.

5. По каждой категории участник может представить не более 2 композиций с указанием категории конкурса и полного решения с композиционными ложными следами в краткой нотации до момента, пока выигрыш белых не вызывает сомнений. Отдельно можно указать не композиционные варианты, привести доказательства единственности решения, а при необходимости – доказательство легальности. Эти дополнения координатор направляет судьям, но не размещает их при публикации позиций.

6. За места, которые займут этюды, будут начисляться очки, из расчета: 1 место—100 очков, 2 место- 97, 3 место- 94, 4 место- 92, 5 место- 90, 6 место – 88, 7 место- -87 и так далее с уменьшением на одно очко. Исключение участвующих композиций (0 очков) разрешается только в случае, основанном на объективном критерии, как описано в RI.

7. Индивидуальный результат участника конкурса будет определяться по сумме очков его четырёх лучших выступлений согласно пункту 6.

8. При одинаковом количестве очков, набранных согласно п.7, результат будет
а) по оценке лучшего этюда
в) по сумме очков 5 выступлений
c) по сумме очков 6 выступлений.

9. Победители конкурса награждаются медалями и денежными призами:
- за I место – 150 долларов США
- за II место – 125 долларов США
- за III место – 100 долларов США
- за IV место – поощрительный приз 50 долларов США


10. По результатам конкурса участникам будут начислены международные мастерские балы (IMP).

11. Для непосредственного проведения конкурса создается судейская коллегия в составе: Евграф Зубов (Россия), Johan Bastiaannet (Нидерланды), Valdas Bieliauskas (Литва), Виктор Шульга (Беларусь) , Арсен Ныров (Россия).
Координатором назначен Miljenko Lepsic (Хорватия).

11a. Судьи допускаются к участию в конкурсе.
Окончательная оценка позиций будет состоять из средней оценки трёх судей (без минимальной и максимальной).
Оценки этюдов судей, участвующих в соревновании – из средней двух арбитров (без минимальной и максимальной).

12. Положение о проведении конкурса будет помещено на вебсайтах:
сайте FMJD: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
МиФ: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
ТАВЛЕИ [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку],
Eric van Dusseeldorp: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].

На них же будут размещены предварительные и окончательные итоги МК.

Miljenko писал :

" .....но все таки будет и тех кто "10 минут" затратил на подборку...."

Надеюсь,что таких будет меньшинство.Жду этого конкурса предвкушая высокий уровень этюдов.Искренне МК "Израиль-2012" желаю успеха.

Я извиняюсь,что влез в этот топик.Но,думается,нам всем будет царский подарок мною ожидамый парад композиций и в МК "Израиль - 2012",и в
МК "Миниатюра - 2012",и в МК " Беларусь - 2012".

Valdas пишет:Поддерживаю Михаила.Я так же планирую опубликовать регламент МК "Миниатюра-2012" в марте.А дату отсылки произведений на конкурс
наметить на декабрь.Чтобы у композиторов было по больше времени на подготовку.

Valdas , это здорово , но все таки будет и тех кто "10 минут" затратил на подборку или будет составлять " в 3 часа ночью" . 9 месяцев не давали даже для чемпионатов мира - царский подарок !