Re: "Израиль-2012"

автор LeoMinor Сб Мар 02, 2013 3:27 pm

Algimantas пишет:
LeoMinor пишет:
Я очень прошу организатора переписатся с членам CPI и попросить опубликовать окончательных итогов сразу после последнего срока за протестов , если все протесты будут рассмотренны , а не ждать "двух-трёх" месяцев , как это в действующих МП. Ситаю это неоправданной потерей времени. Конечно , если была бы или будет серёзная причина , тогда пожалуйста. Если надо подождать с публикацией тогда - пожалуйста ![/font]
Частное мнение.
В CPI утвержденном Регламенте конкурса "Израиль-2012" ясно написано (пункт 2):
"Замечания принимаются до 1 апреля 2013, после их рассмотрения будут подведены
окончательные итоги."
CPI такое исключение для этого конкурса уже сделала при утверждении Регламента конкурса (такие детали при утверждении регламента обсуждались - и не раз), вряд ли есть смысл "вновь переспрашивать".

Г-н. Algimantas Kačiuška процитировал :

"Замечания принимаются до 1 апреля 2013, после их рассмотрения будут подведены
окончательные итоги."

Да , точно , замечания принимаются до 1-о апреля , а точно так это и срок для протестов , но мне один уважаемый гроссмейстер написал что все таки надо от публикации предварительных до публикации окончательных быть не менее два месяца и не более трёх. Я просто боюсь чтобы кто то злоупотребил мою невнимательносоть или незнание и попробовал в конце испортить прекрасное соревнование. Не пишу я из-за себя ; я и так после второго МК , где координатор , покидаю ш/к , но я уважаю труд организаторов , авторов и судей и не хочется ничего испортить. Потому и мой последный пост.
А мне самом до лампочки когда именно публиковать , мне некуда спешить , я и так знаю оценок и итогов Very Happy

Тоже уверен что серёзных протестов и не будет много и что судьи легко найдут решение , как было на протяжении конкурса с начала до предварительных итогов.

автор Algimantas Сб Мар 02, 2013 1:58 pm

LeoMinor пишет:
Я очень прошу организатора переписатся с членам CPI и попросить опубликовать окончательных итогов сразу после последнего срока за протестов , если все протесты будут рассмотренны , а не ждать "двух-трёх" месяцев , как это в действующих МП. Ситаю это неоправданной потерей времени. Конечно , если была бы или будет серёзная причина , тогда пожалуйста. Если надо подождать с публикацией тогда - пожалуйста ![/font]

Частное мнение.
В CPI утвержденном Регламенте конкурса "Израиль-2012" ясно написано (пункт 2):
"Замечания принимаются до 1 апреля 2013, после их рассмотрения будут подведены
окончательные итоги."
CPI такое исключение для этого конкурса уже сделала при утверждении Регламента конкурса (такие детали при утверждении регламента обсуждались - и не раз), вряд ли есть смысл "вновь переспрашивать".

автор LeoMinor Сб Мар 02, 2013 1:45 pm

После необходимых проверок на опечаток , предварительные итоги опубликуем и там где Регламентом обещали и где не обещали Very Happy

Протестов принимаем до конца месяца , а продолжении этого срока не будет , так как кроме случая с В10 , все бракованные позиции известные были ещё в прошлом году и времени за подготовить протестов было более чем достаточно. Я очень прошу организатора переписатся с членам CPI и попросить опубликовать окончательных итогов сразу после последнего срока за протестов , если все протесты будут рассмотренны , а не ждать "двух-трёх" месяцев , как это в действующих МП. Ситаю это неоправданной потерей времени. Конечно , если была бы или будет серёзная причина , тогда пожалуйста. Если надо подождать с публикацией тогда - пожалуйста !

автор LeoMinor Вт Фев 26, 2013 4:02 pm

Первый спор на МК "Израиль-2012" наверняка закончит на обоюдное удовольствие . Автор жаловался на жюры что ему "украл" один "the beautiful move" , точнее ход 47-42 и потому мы даем новую редакцию замечании к авторском решении. Достаточно долго автор терпел несправедливость . Для протестов имеет времени после предварительных итогов.

Значит , исправляем :

B06 , MK "Израиль-2012"

22.30.31.36 = 39.47.D16

11(35)28(40)42 *(45 AB)393(50 CD)427.6.47+.
A (41)46(45 E)33 [ 38+ ] (50)427.26+.
B (37)46(45)33 [ 427/38+ ] (50 F)427+.
C (41)46(50 GH)427.26+.
D (37)46(50 I)427+.
E (36)38 [ 427/34/28+ ] (45)382/393(50)382/393+. [ E= B ]
F (41)46-28+. [ некомпозиционно ]
G (36)427 [ 38/46-28+ ] (41)29.28(50)6+.
H (37)46-28+. [ некомпозиционно ; H=F ]
I (41)46-28+. [ некомпозиционно ; I = F/H ]

[ * Ressemblance : H.J.van Alphen , De Problemist , maart , 1956 : 26.29.31 = 8.42.43 ...3(34)14(40)39 ... ]

автор LeoMinor Вт Фев 26, 2013 3:33 pm

Два сверхинтересна замечания в категории В прислал гроссмейтер J.Bastiaannet :

1 ] углубление этюда В07

"Израиль-2012" - Страница 3 13618918977

J.Bastiaannet , 22-02-2013.

Гроссмейстер записал такое решение :

22(2429AB), 50(40), 44(28), 45(2933), 34 (32a), 48(3238CC1), 4439, 40(24), 4034 +.
A (43), 38(25), 50(39D), 30, 33 +.
B (25), 50(2429), 30(40E)24, 45(44), 40(28), 34(24F), 50(32), 29+.
C (24), 4943(3338), 37, 44/49 +.
C1 (25), 4943(3338), 37, 45 +.
D (2530), 32(40), 44(34), 45(2429b), 4440 (39), 34(30), 28 +.
E (28), 6(40), 24, 1(45), 44(30E1), 4440 +.
E1 (50), 6 +.
F (32), 30 +.
a (3338), 29(43), 38(33), 15, 47 +.
b (28), 15/20, 47 +.

Прекраснное углубление , но я должен чуть испортить : вариант D с дыркой - после (39) к сожалении , кроме авторского 34(30)28 можно и 28(30)34 ...

2 ] два дополнительна варианта В19

"Израиль-2012" - Страница 3 13618923952

Автор B19 после 9 не заметил такую возможность - (12)16 ( 21 или 27)24 (8)2.9-13+.

Конечно , после соревнования автор сможет два дополнительна варианта записивать как собственных , но ошибка великая , так как в соревновании потерял несколько очков !

автор LeoMinor Вт Фев 26, 2013 1:49 pm

Любопытно что первый "протест" получил только несколько секунд после объявления списка на МиФ-у. Непонятно почему автор от 17-ого декабрья ждал , а если уже ждал столько долго , почему не выдержал предварительных итогов , которые будут практически через несколько дней ?! Народ ш/к колоритный и творческий народ - вне сомнении. Very Happy

автор LeoMinor Вт Фев 26, 2013 1:24 pm

Внимание любителей шашечной композиции разбросанно на многочисленных соревновании , но наверняка не забыли совсем на конкурс по этюдам. Здесь новость что уже есть 14 оценок по категориям и ждём оценки одного судьи по категории С ! Наверняка с первым мартом будут и последные оценки у меня. Вторая великая новость что новым голосованием судей решена наконец-то и судьба позиции В10 . Бракуется ! Практически вопрос решен сегодня. Список забракованных 10+14+10 = 34 ( из 91 : 25-37-29 )

A01 – 26/36 статисти ; основная часть совпадает с K.W.Kruijswijk ;
А04 повторяется В.Трофименко,2012 , остальное имеет чпр
А05 повторяется J.Bastiaannet , 1992.
А13 повторяется Федоров Михаил Васильевич , 2008.
А17 сильный предшественник , М.van Dijk , 1998.
А18 Фрагмент. Б.Иванов , PWCP-2 (21), 2008.
А20 повторяется J.Bastiaannet , KvD 1992
А23 Фрагмент этюда М.Lepšić , minieindspelen , 2007
А24 Фрагмент проблемы Е.Копылова , 4-й чемпионат Новополоцка ,2003
А25 сильный предшественник W.Lente , De Problemist , 1958

B01 Н.Цомик , "Шашечный Израиль" , 8/2009.
B05 сильные предшественники ( недостаточный вклад нового автора ) : L.Fourgous , "Blancs et Noirs" , 1967 ; H.J.van Alphen , 1962.
B06 сильный предшественник H.J.van Alphen , 1956.
B08 повторяется J.C.Patry , FMJD, 1998.
B10 нет второго композиционного варианта ; вар.А - чпр.
B12 сильный предшественник К.Халецкий , 4/172, 1999.
B20 сильный предшественник C.Blankenaar , 1894! ( Het Damspel 12-1946
B25 повторяется R.Bergsma ( недостаточный вклад нового автора )
B26 нерешаемость и неоригинальность ( повторяется фрагмент проблемы Г.Рудницкий , Крымская неделя , 07/09/1974.
B30 легальность и недостаточный вклад нового автора ; сильные предшественники J.Viergever , A.van der Stoep :"Dammen spel deel 21", 16740 , 2007, М.Tsvetov , МиФ ,10.08.2011
B34 Фрагмент этюда К.Халецкого , 6/657 из 2000 года
B35 нерешаемость
B36 нет точных вариантов ( чпр )
B37 5 х ППР

C01 фрагмент миниатюры M.Lepšić , U znaku sedmice, 2001/ no 0913
C03 Нет двух композиционных вариантов : А - чпр ; В – некомпозционный
C04 Нет двух композиционных вариантов
C05 недостаточный вклад нового автора , сильный предшественник В.Шульга , 14-й чемпионата Беларуси 2008
C08 Нет двух композиционных вариантов
C09 С.Киселев , "Шашки" , 1975
C13 недостаточный вклад нового автора , сильный предшественник , Б.Иванов , PWCE-2 , B10
C14 Нерешаемость : 361(8-12)46.35(18)2(12)=
C16 Фрагмент этюда А.Конькова , Одесса 1991
C25 Фрагмент этюда Е.Елизарова , "Шашки", 1983

Просьба к Саше , сделать перевод замечании к забракованным на английский , чтобы и здесь все было всем понятно. Правда , до сих пор не было никаких претензий , а не было и протестов авторов на бракование.

От 17-ого декабрья было более чем достаточно времени авторам подготовить своих протестов и надеюсь что сразу после объявлении предварительных итогов мы таких протестов получим , если будет - чтобы судьи в течении марта могли внимательно вглубится в суть протестов.

автор LeoMinor Вс Фев 03, 2013 10:34 am

И пока составители миниатюр ждут с нетерпением публикации материялов МК "Miniatiūra - 2012" ( осталось ещё полтора сутки ! ), етюдисты наверняка спрашивают а как дела на МК "Израиль-2012".

Судьи работают и уже оценили категорию А , в категории В уже трое судей прислали оценок , но здесь ещё ждём окончательное решение одного судьи относительно В10 ( браковать или оценивать ? ), а в категории С пока один судья дал своих предварительных оценок ...

Что судьи серёзно работают потверждают и дополнительные уточнения и дополнения . Вот гроссмейстер J.Bastiaannet уточнил :

А05 - Этюд принадлежит J.Bastiaannet , Шашки , 4-1982 ;

А10 - В варианте А после (28)9 игра из этюда B1 - M.Lepšić , PWCE-2 из его главного варианта ;

А11 - Предлагает гроссмейстер такое усиление этюда :

"Израиль-2012" - Страница 3 13598869691

Позиция сохраняет целиком все авторские варианты , а добавляет и : 3(18)21(33)21-38(29)12(39)33.7/8(33 А)2(23)30(27)48(29)38+.
A (27)2(31)30(36)43(41)37+.

Гроссмейстер V.Bieliauskas нашёл отличное усиление этюда С18 :

"Израиль-2012" - Страница 3 13598872085

и авторский замысл совсем сохраняется , но добавляется чистый вариант : 28(38)35(42)13.47+.

Конечно , последняя два замечания существенная и могу повлиять на оценки , так как на произведения в конкурсе можно смотреть как на недоработки ... Very Happy

автор LeoMinor Сб Янв 19, 2013 11:33 am

На основании замечании Virmantas Masiulis сегодня исправлен основной материял с замечаниям , категория А , а соответственно решения этюдов А03,А12 и А15. Сегодня тоже все судьи получают имейл с уточнениям/замечаниям. Кстати , категорию А "отсудили" уже 4 из 5 судей ..., но новые замечания - добро пожаловать , все до конца соревнования.

автор Volk Пт Янв 18, 2013 5:32 pm

Ваще этюд - это взаимодействие сил с противником и с самим собою...
Есть взаимодействие сил - капают очёчки за ходы.
Нет взаимодействия сил - это «финиш».
С фиксированными очёчками за «финиш» из судейских талмудов...
Конечно, есть некоторые исключения, но стопроцентно возникающая позиция с небойным ходом чёрных с соотношением сил «одна белая п/д против до двух чёрных простых» плюс Панкратов/Гуэрра - это и есть «финиш».
Таким образом, и натурель, и близкая-дальняя, прямая-косая оппозиция, и восемнадцативариантный Блонд с Панкратовым-Гуэррой - всё это «финиш».
С необязательным авторским расписыванием послефинишных действий.
Случился «финиш» б. п. 43 ч. п. 25 - записал решение: 21. 14. 3. 43...
(... означает, что с точки зрения Правил можно расписать больше.
Но не нужно, так как всё это тысячекратно было и нет взаимодействия сил для начисления очёчков за ходы).
Можно автору перестраховаться:
21. 14. 3. 43...
(30) 39 (35) 34
Ну а уж изобретением велосипеда в сложных «финишах» типа Блонда ваще лучше не заниматься...
===================================================================
Конечно, «финишные» очки в судейских талмудах разные для натурели или для восемнадцативариантного Блонда, но они одинаковые для всех.

8.10.14.20 = 17.28.29

11(12 А)6 В (17)1(21)18(19 E)31 Z2 F (25) 26(27)48(15)22.34 J (30)25(24)20(24)9... «финиш» с определением категории и начислением финишных очёчков согласно судейского талмуда...
Причём если «финиш» определяется как четырёхкатегорийный - автор не получает очёчков за вариант J с формулировкой: «начёс низкокатегорийного мусора».
Если «финиш» хотя бы трёхкатегорийный, то 6 x 50 : 100 + добавка за послефинишные усилия из судейских талмудов ...

автор LeoMinor Пт Янв 18, 2013 5:10 pm

Tak chto eto?

В принципе в "главных вариантах" ЛС ( Z ) и иллюзорнной игры ( Y) можно и не надо писать вопросительного знака. По моем мнении - лучше писать. Никакого глубоко смысла если "так или иначе" нет , кстати и не может быть пока наши комиссии наконец-то не напишуть как образцово надо записивать решения в этюдах ( и не только ) и пока не начнутся штрафовать авторы которые не научили записивать решения. Пока все на "академическом" уровне. Кстати , я в решениях не пользуюсь запятой , а точкой ; заканчиваю вариант с "+." или "=." ; ненавыжу ")," или обозначения ЛС и иллюзорек как "I" ( тем более если так обозначаем КВ ) , не понимаю почему "I" пишут прежде хода итд и тому подобно. Конечно , я не должен быть прав кто сейчас точно делает , но порядок должен начать с CPI. Я не могу и не хочу никому ничего навязивать. Даже мне понравилось такое начало ЛС как "Z=" , "Y=" - но навернака что у других совсем противуположное мнение. Для некоторых кростик "х" обозначает окончание варианта , а для меня обозначает бой ...

Спасибо Вам за мнение о моей аккуратности - но было некогда , а теперь мне уже и противно иногда смотреть на материялов по композиции. Я всерёз забросил композицию и если не было бы двух МК моих друзьей , наверняка я и совсем бы уже покинул общество , где мой голос был чистый нолик ...Мне уже доказивать аксиомов и учить кого-то логике уже надоело. Тоже объяснять все время что такое объективный аргумент ...- не хочется. Вот такие пироги. Мне лучше на моем велосипеде - уже почти дотянул "половину Экватора" ( точнее за 202 дня прошел 18 600 километров ) и чувствуюсь без ш/к и разных "А.П.Меховых" - отлично.

автор virmantas Пт Янв 18, 2013 4:42 pm

LeoMinor пишет:
Спасибо Вам огромное на новых замечании , тем более что организатор попросил опубликовать книжку по закончении конкурса.

Zamechanije dlia buduschei knizhke.
Miljenko, po raznomu pishete KLS i KII. Ja imeju vvidu znak "?" U odnix Z i Y est etot znak, a u drugix net. Znaja Vashu akuratnost, ja dazhe nachal iskat smysl etogo, no bez uspexa. Tak chto eto?

автор LeoMinor Пт Янв 18, 2013 3:23 pm

Virmantas ,
Спасибо Вам огромное на новых замечании , тем более что организатор попросил опубликовать книжку по закончении конкурса. Вашы замечания вряд ли что то повлияют на оценок , но , как Вы выразились : " chtoby cheraz 10-15 let potomki ne govorili"... Very Happy

Правда , не уверен что кого из потомков будет интересовать наш конкурс , так как он , очевидно , не интересует даже самых авторов , которые не стараются исправить опечаток в решениях. Тоже не уверен что кто то будет улибатся на каких то просмотров в записивании. Вот именно я - в поиске того что Вы видели , а почему то и не показали , могу плакать , а не улибатся. Это потеря времени , а к тому известно , если человек раз не заметил - великая возможность что внов не заметит ... Но я уже привик на Ваш стиль в работе с ученикам и об этом не раз писал на форуме. Но у каждого свое удовольсвие.

В А12 - нашел что Y1.1 заканчивает ходов 43+ , а нет 38+.

В А14 - не нашел никаких опечаток , а некомпозиционный "z" нет смысла дополнять ...

В А15 - ЛС Z 7?(37)25(204)1(42)50-45...надо писать , а некомпозиционный "Y"
( голубой цвет ! ) надо писать : (30)34(48)12-29(26)30(48)39-34(26)42.25.34(23)29.44+.

Теперь о более существенном замечании к А03.

Первое Ваше замечание излишнее и уже не раз обсуждалось.

Даю , для пояснения и диаграмму :

"Израиль-2012" - Страница 3 13585215925

позиция из варианта "J" , после хода 23.

Вы предлагаете писать дальше " J ... 13(249 N)9/4(33)14/10(29)20/15(34)38(39 O)49+. "

Да - можно и так писать ( кстати , не раз и сам так иногда пишу когда существует опасение от скрытой второй дуали или даже чпр. ), но и не объязательно ... Можно сказать : "несущественная педантерия" которая не влияет на единственность дуали !

То же самое и с "Y3" , но хорошо , там Вы заметили и опечатку и надо заканчивать с 23+, a нет 22+.

Единственное , где более серёзное замечание - это к Y2 , где автоматически бракуется "Y2" и "Y4" .

А что поиск похожих ошибок трудный , и не вызивает улибок известно Вам и из Вашего опыта. Вы как участник тоже не смогли написать все решения без "крсного" и где бы другие " не улибались" Very Happy

Ещё раз спасибо на замечаниях и надеюсь что их будет ещё. Но если хотите искренно помочь - укажите пожалуйста на ошибку , чтобы её во-время исправили и чтобы судьям во-время дали точную инфо.

автор virmantas Чт Янв 17, 2013 6:02 pm

Dlia interesa mozhete posmotret kak obstajat dela s poiskom braka KLS i KII. Samyj nagliadnyj primer A14 i A15.
V A14 pokazan brak dazhe v "z". V A15 - net, ja dazhe negovoriu o opechatkax. No samyj interesnyj variant v A15 pokazan avtorom v "Y", kotoryj vrode vsex ustraivajet Exclamation

. Posmatrite sami i poluchite porciju ulybki.

автор virmantas Чт Янв 17, 2013 2:22 pm

Volk пишет:... сомневаюсь, что судьи копаются в копрофагии ЛС...[/b]

Nadejus.
No zdes rech o tom, pochemu v odnix napisan ves brak, v tom chisle i KLS i KII, a v drugix net. Naprimer, mozhno dapisat brak KLS ili opechatki v A12, A14, A15 ...

автор Volk Чт Янв 17, 2013 2:00 pm

virmantas пишет:Iz svoix staryx zapisei...
Eto nesuschestvenno, no dlia togo, chtoby cheraz 10-15 let potomki ne govorili, chto togda ne bylo xoroshix program :D. Tem bolee, chto KII odna iz sostovliajuchei chastei etiuda, v zamechanijax nado by privesti i takoi brak. Naprimer v A3:
A03

8.10.14.20 = 17.28.29

11(12 А)6(19 B)283.1(24 CD)5.32(39)49+.
А (19)293(194)19.7(14)1 ZZ1(25)22(12)20.17/18+.
В (17)1(21)18(19 E)31 Z2(15 FG)26(23)25(32)48(38)24+.
С (17)6(21 H)33(27 I)38(31)24.36+.
D (33)5(24)23+.
E (15)283(25)24(140)9/4.16+.
F (25) 26(27)48(15)22.34(22 JK)39(27)23+.
G (26)37(15 L)283.25(31)48(36)37+. [ нет финала ; некомпозиционно ]
H (22)23+.
I (15)38(26 M)42(25)24+.
J (30)25(24)20(24)9(23)13(249 N)9/4(33)14/10(29)20/15(34)38(39 O)49+.
K (20)40(30 PQ)24+.
L (25)283.5(30)24+.
M (24) 20+.
N (28)30/35(32)24(37)47+.
O (40)33(45)50+.
P(22)44(204)20+.
Q (193)45+.
Z 2?(25)7(12.14)=.
Z1 22?(12.3)=.
Z2 36?(25 YY1) =.
Y (26?)41(15)283.25(31)48(36)37+.
Y1 (14?)282(25 Y2)17.27(20 Y3)21(18)27(193)4.15+.
Y2 (26?)17/18(25)11/12/22 esli 18(30)7/...(20)24/1/27/22/4.22(24)1(31 Y4)25(37)14(42)37.36+.
Y3 (17?)49/43(22)44/39(27)23+.
Y4 (304?)44(31)39.26+.

Ваще надо браковать КИИ, содержащие ФП низких категорий (за исключением Мозеровских, персонально отображённых в его талмудах).
Современный составитель с помощью любимца начёсывает мутные ЛС, не удосуживаясь довести решение до отсутствия взаимодействия у одной из сторон...
По ходу собирая всевозможный четырёхкатегорийный КИИйный мусор...
==========================================================
Честно пытался просмотреть современное этюдное творчество - но бросил.
Тотальное начёсывание мусора современными авторами, не бракуемого из-за несовершенства Правил. делает просмотр так называемого «творчества» малоприятным занятием...
===========================================================
Очень сомневаюсь, что судьи копаются в копрофагии ЛС...

автор virmantas Чт Янв 17, 2013 1:16 pm

Iz svoix staryx zapisei...
Eto nesuschestvenno, no dlia togo, chtoby cheraz 10-15 let potomki ne govorili, chto togda ne bylo xoroshix program Very Happy

. Tem bolee, chto KII odna iz sostovliajuchei chastei etiuda, v zamechanijax nado by privesti i takoi brak. Naprimer v A3:
A03

8.10.14.20 = 17.28.29

11(12 А)6(19 B)283.1(24 CD)5.32(39)49+.
А (19)293(194)19.7(14)1 ZZ1(25)22(12)20.17/18+.
В (17)1(21)18(19 E)31 Z2(15 FG)26(23)25(32)48(38)24+.
С (17)6(21 H)33(27 I)38(31)24.36+.
D (33)5(24)23+.
E (15)283(25)24(140)9/4.16+.
F (25) 26(27)48(15)22.34(22 JK)39(27)23+.
G (26)37(15 L)283.25(31)48(36)37+. [ нет финала ; некомпозиционно ]
H (22)23+.
I (15)38(26 M)42(25)24+.
J (30)25(24)20(24)9(23)13(249 N)9/4(33)14/10(29)20/15(34)38(39 O)49+.
K (20)40(30 PQ)24+.
L (25)283.5(30)24+.
M (24) 20+.
N (28)30/35(32)24(37)47+.
O (40)33(45)50+.
P(22)44(204)20+.
Q (193)45+.
Z 2?(25)7(12.14)=.
Z1 22?(12.3)=.
Z2 36?(25 YY1) =.
Y (26?)41(15)283.25(31)48(36)37+.
Y1 (14?)282(25 Y2)17.27(20 Y3)21(18)27(193)4.15+.
Y2 (26?)17/18(25)11/12/22 esli 18(30)7/...(20)24/1/27/22/4.22(24)1(31 Y4)25(37)14(42)37.36+.
Y3 (17?)49/43(22)44/39(27)23+.
Y4 (304?)44(31)39.26+.

автор Alemo Пт Янв 11, 2013 10:54 am

LeoMinor пишет:А теперь и список ( пока неофициальный ) забракованных произведении

Удивительно насколько стабильно в последние годы число - процент забракованных позиций. Причём это число более менее одинаково и для этюдов и для проблем - 1/3

автор Volk Пт Янв 11, 2013 9:16 am

3.1.10.2. Свободный ход белой дамки. Это движение белой дамки, которое может быть завершено на двух и более полях одной диагонали.

===================================================
Тихим ходом или боем ? (Типа 50-11/6 или 50:11/6)
Или так и так ?!
Но главное - к какой категории отнести дуальный вариант с А-категорийным (типа запирания (50)-45) финалом ?!

-Свободную дуаль 50:11/6 (45) 50;
-Свободную дуаль 50:17/11/6 (45) 50;
..................................
-Свободную дуаль 50:39/33/28/17/11/6 (45) 50

автор virmantas Чт Янв 10, 2013 7:41 pm

LeoMinor пишет:Существовало и мнение что у варианта А все таки лишь дуаль , а что мое замечание не верно ...Кстати, судейство прерогатива судей , а нет меня , который лишь слуга

Mozhet potomu, chto nesovsem pravilno dano zamechanije, tak kak akcent sdelan na novyj xod 49. Nado akcent delat na to, chto variant A soderzhit dve duali:
Pervoje (avtorom ne ukazanoje 38/43):
3.1.10.2. Свободный ход белой дамки. Это движение белой дамки, которое может быть завершено на двух и более полях одной диагонали.
Vtaroje (avtorom ukazanoje 43/28)
3.1.10.3. Перестановка ходов. Это изменение в порядке ходов белых.

A po pravilam KV:
3.1.6. ........
Если какой-либо вариант, представленный автором в качестве Тематического (Композиционного) варианта, содержит либо побочное решение, либо более, чем одну дуаль, то тогда такой вариант не рассматривается в качестве Тематического (Композиционного) варианта.

P.S. Esli eschio voznikajet vopros pro kalichestvo dualei, to pust otvetit na odin vopros: Kakoi tip duali po RIE 3.1.10 pokazan v variante A? Laughing

автор LeoMinor Чт Янв 10, 2013 3:58 pm

Несколько дней тому назад получил имейл господина Вячеслава Трофименко и очень обрадовался. Кстати , господин Трофименко один из трёх живущих специалистов по этюдам. Помню как отметил его фамилию при проверке книг Витошкина - у этого составителя было сравнительно мало брака. Когда начал составлять , учил и из его произведении...

Но пишу здесь из-за другой причини. Господин В.Трофименко указал и на следующе :

" После опубликования забракованных этюдов на МК "Израиль 2012" у меня появился вопрос по поводу этюда B10, в котором все варианты,кроме главного,уничтожаются из-за побочных решений.
Остается один Главный Вариант,который не дает право на существование Этюда."

Замечание точное , но у судей были противуположные мнения и неЭтюд наверняка будет оцениватся ...
Но в сути , претполагаю , ничего не изменится в итогах ... и не навредит никому , кроме самом автору.

B10

7.11.12.16.19.22 = 26.33.D1

6(11-17 A)28.39(24 B)34(17.22)21.6+.
A (12-17)1(24)27(30)43/28 [точнее : 28/38/43+ ; это не дуаль , так как после 28(35) выигрывает и 49 итд. ] (35)28(40)22.26-21.45(33 E)34(38)48+.
B (23)33(18)38 [ 17+ ] (22 C)26-21.2(27)7(28)11(28-32)16(31)38(37)47+.
C (28)26-21.2(33)7(22)16(39 D)11+.
D (28)43+.
E (32)29(37)47+.

Существовало и мнение что у варианта А все таки лишь дуаль , а что мое замечание не верно ...Кстати, судейство прерогатива судей , а нет меня , который лишь слуга Very Happy

автор LeoMinor Пн Дек 17, 2012 9:00 am

Мало новостей в соревновании. Судьи закончили работу с бракованием , а новых замечании пока нет. На всякий случай даю "самые новые" замечания и приглашаем вас всех продолжать поиск. Судьи серёзно работают и многие обещали до Нового Года прислать оценок категории А ...

B14 -
[ Т.Sijbrands ( из анализа партии T.Sijbrands- J.Huismans, 1963 ) , De Problemist, okt.2002. : 23.28.32 =14.35.D42 ..31(38)9(43)3(48 A)3-26(25)30 ...и зеркальное отображение позиции B14 ; A ( 49)18.44.44+. ] [ JB ]

B20 - [ C.Blankenaar , 1894! ( Het Damspel 12-1946 ) : 17.D11 = D20-D45.D47 ...29-40 ...+ ] [ JB ]

B28 - замечена описка в решении : В (29)7(39) . -.. надо В (29)20(39)...

И в конце ошибка , на которую указал сам автор : неправильно писать фамилию автора из Сербии : Kovacz , a надо Kovacs ( или Кovač ). Кстати, сам господин B.Kovacs извиняется что его почерк трудный/неразборчивый и он признает ошибку как собственную .

А теперь и список ( пока неофициальный ) забракованных произведении :

A01 – 26/36 статисти ; основная часть совпадает с K.W.Kruijswijk ;
А04 повторяется В.Трофименко,2012 , остальное имеет чпр
А05 повторяется J.Bastiaannet / A.Kuijken , 1992.
А13 повторяется Федоров Михаил Васильевич , 2008.
А17 сильный предшественник , М.van Dijk , 1998.
А18 Фрагмент. Б.Иванов , PWCP-2 (21), 2008.
А20 повторяется J.Bastiaannet , KvD 1992
А23 Фрагмент этюда М.Lepšić , minieindspelen , 2007
А24 Фрагмент проблемы Е.Копылова , 4-й чемпионат Новополоцка ,2003
А25 сильный предшественник W.Lente , De Problemist , 1958

B01 Н.Цомик , "Шашечный Израиль" , 8/2009.
B05 сильные предшественники ( недостаточный вклад нового автора ) : L.Fourgous , "Blancs et Noirs" , 1967 ; H.J.van Alphen , 1962.
B06 сильный предшественник H.J.van Alphen , 1956.
B08 повторяется J.C.Patry , FMJD, 1998.
B12 сильный предшественник К.Халецкий , 4/172, 1999.
B20 сильный предшественник C.Blankenaar , 1894! ( Het Damspel 12-1946
B25 повторяется R.Bergsma ( недостаточный вклад нового автора )
B26 нерешаемость и неоригинальность ( повторяется фрагмент проблемы Г.Рудницкий , Крымская неделя , 07/09/1974.
B30 легальность и недостаточный вклад нового автора ; сильные предшественники J.Viergever , A.van der Stoep :"Dammen spel deel 21", 16740 , 2007, М.Tsvetov , МиФ ,10.08.2011
B34 Фрагмент этюда К.Халецкого , 6/657 из 2000 года
B35 нерешаемость
B36 нет точных вариантов ( чпр )
B37 5 х ППР

C01 фрагмент миниатюры M.Lepšić , U znaku sedmice, 2001/ no 0913
C03 Нет двух композиционных вариантов : А - чпр ; В – некомпозционный
C04 Нет двух композиционных вариантов
C05 недостаточный вклад нового автора , сильный предшественник В.Шульга , 14-й чемпионата Беларуси 2008
C08 Нет двух композиционных вариантов
C09 С.Киселев , "Шашки" , 1975
C13 недостаточный вклад нового автора , сильный предшественник , Б.Иванов , PWCE-2 , B10
C14 Нерешаемость : 361(8-12)46.35(18)2(12)=
C16 Фрагмент этюда А.Конькова , Одесса 1991
C25 Фрагмент этюда Е.Елизарова , "Шашки", 1983

автор LeoMinor Пн Дек 10, 2012 2:14 pm

Сегодня всем судьям отправлен список с 33 забракованна произведения , а 3 "спорна" будут оцениватся, так как здесь мнения судей шатались от 3:2 до 2:3 "за" и "против" бракования. И как один из судей сказал : " А также напомнить о негласном правиле принимать решения в пользу автора. Более строго нужно подходить к работам опытных мастеров."

Правда , я не совсем согласен , но мое мнение здесь не при чем и моя роль не вмешиватся. Определение что такое "опытный мастер" в конкретном случае - совсем непонятное. А это что является "в пользу автора" тоже надо было бы объяснить поподробнее в каких то доккументах CPI. Тем более если польза за одного одновременно вредно для другого Very Happy

Если всех 5 судей согласится с новым списком , тогда можно сказать что первый этап оценивания готов , но мне непонятно можно ли тот список сразу и публиковать , так как до сих пор таких списков публиковали с "предварительным" итогам , т.е. совместно с произведениям распоряженным по местам на основании судейских оценок.

автор LeoMinor Вт Дек 04, 2012 7:38 pm

Сегодня Johan и Евграф прислали новые письма с кандидатам для бракования. Число кандидатов увеличилось за один , а можно сказать что практически уже забракованно ( 30+1 ) - с учетом нового замечания гроссмейстера из Голландии. Продолжаем искать консензус за 6 позиций ... Very Happy

А вот и замечание J.Bastiaannet :

B20
"Израиль-2012" - Страница 3 13546504846

C.Blankenaar , 1894! ( Het Damspel 12-1946 )

И после 29-40 практически совпадение , так как дамка на 15 или 47 не дает новой игры ...

B14 ( замечание J.Bastiaannet ) :

"Израиль-2012" - Страница 3 13546522462

Т.Sijbrands ( из анализа партии T.Sijbrands- J.Huismans, 1963 ) , De Problemist, okt.2002.

31(38)9(43)3(48 A)3-26(25)30 ...и зеркальное отображение позиции B14 ; A ( 49)18.44.44+.

автор LeoMinor Вт Дек 04, 2012 11:31 am

Сегодня судьи получили новые , дополнительные замечания , которые публиковались на Миф-у , а список кандидатов для бракования ( 0 очков ) расширился на 37 ( 11-14-12 ) ! Пока полное согласие судей для 30 произведении ... Ждём с нетерпением ваших новых замечании.