Re: Этюды

автор LeoMinor Пт Авг 05, 2011 5:49 pm

shaya пишет:Да, помощь Александра Полевого была невероятной ценной, очень оперативной. Было очень приятно работать!
2-ое издание еще не отшлифовано. С радостью приму помощь!! Ссылки на различные материалы:

archive by alligrant_lukjanov.djvu

Workbook by alligrant_lukjanov.djvu

Lukjanov.pdf
(версия от 5.08.2011)
Lukjanov.doc
(версия от 5.08.2011)
Lukyanov_Aurora_format.rar

Скачал *.doc файл от 5-08-2011

Начнём замечаниям:

Н1 - Разве это этюд ? Если да , то оригинальность сомнительная , а содержание ... - лучше не сказать. Кстати за ход длинее d8.c5 = c7.e5

Н3 - а почему мы не знаем кто был первый автор - если доказать невозможно , то как автора надо писать тройку - а как иначе ?

Н4 - Насилование. Был бы этюдик если бы VP был композиционный вариант - тут лишнаяя пешка на h6 и финал не подходит ... ( или я ошибаюсь ). Все что осталось - давно известно

Н5 - в D варианте (fe3) надо на (d4) заменить

Н6 - в С варианте ec3 надо на еd4 заменить

Н8 - не понял почему бы авторство давали за новое решение ...

Н9 - VP некомпозиционно ;
Кто такой Лиже ? Вы читайте как угодно , пишите кириллицей как хотите - но почему в скобках не написать так чтобы было понятно кто именно автор чего : надо C.Ligier , 1892

Н10 - По моему судьи правильно сделали забраковав невариант D !

Н11 - B=C1 ; C=VP1 ; Почему не записали и D (a5)d6.b2/a1 если автор уверен в самостоятельность вариантов B,C ? Very Happy

( замечания продолжаются )

автор shaya Пт Авг 05, 2011 5:19 pm

Да, помощь Александра Полевого была невероятной ценной, очень оперативной. Было очень приятно работать!
2-ое издание еще не отшлифовано. С радостью приму помощь!! Ссылки на различные материалы:

archive by alligrant_lukjanov.djvu

Workbook by alligrant_lukjanov.djvu

Lukjanov.pdf
(версия от 5.08.2011)
Lukjanov.doc
(версия от 5.08.2011)
Lukyanov_Aurora_format.rar

автор letas Пт Авг 05, 2011 4:06 pm

LeoMinor пишет:
letas пишет:
LeoMinor пишет:
letas пишет:А почему бы не добавить
A (c3), c5 Лезин,1937 Ант.1-806 d2 (hg3 C_),
_(cd4),h6 (c3),f4(b2__),g7(a1),h8+.
__(g3,b2),e5+

Александ , прошу пожалуйста объяснить что ты добавил повторяя то что уже есть в авторском решении ?

Какая разница если черные на с3 попали с поля b4 или d4 ?
Формально это разные ходы.При желании можно записать,а можно и опустить.

Записать можно что угодно , но в этюдах важные "белые ходы" , а все остальное - засорение решения ...и такое записивание какое ты предлагаешь , может лишь отрицательно повлиять ; тут ничего нового нет.

Вот лучше было бы обращать внимание к позициям А.А.Лукьянова , где автор не записал даже отличных вариантов - как скажем в номер 138 , где автор "забыл" записать не менее 5 КВ , а в то же время записивал несуществующих вариантов в других позиций ...Надо учиться отличать сищественное от несущественного , важное от неважного , ...

Надо учитивать что скажем номер 12 и номер 162 один этюд , только первый с ППР , что номер 13 и 14 один этюд , в которых должно и решение не отличаться и что не смотря на этот куръёз составил кто то другой и значительно раньше. Новое решение не дает право нового авторства ...

Продолжать список ... или вы и без меня разберётесь ?! Непонятно что на таком проекте не работает активно единственный активный спец по 64 ( без его получится как было и с книгам М.Становского , К.Турия , ... ). Писать книгы дело значительно сложнее чем составлять ...

В решения я не лез.Но о совпадениях типа №13 и №14 сообщал.Эти замечания должны быть у автора.

автор LeoMinor Пт Авг 05, 2011 2:22 pm

letas пишет:
LeoMinor пишет:
letas пишет:А почему бы не добавить
A (c3), c5 Лезин,1937 Ант.1-806 d2 (hg3 C_),
_(cd4),h6 (c3),f4(b2__),g7(a1),h8+.
__(g3,b2),e5+

Александ , прошу пожалуйста объяснить что ты добавил повторяя то что уже есть в авторском решении ?

Какая разница если черные на с3 попали с поля b4 или d4 ?
Формально это разные ходы.При желании можно записать,а можно и опустить.

Записать можно что угодно , но в этюдах важные "белые ходы" , а все остальное - засорение решения ...и такое записивание какое ты предлагаешь , может лишь отрицательно повлиять ; тут ничего нового нет.

Вот лучше было бы обращать внимание к позициям А.А.Лукьянова , где автор не записал даже отличных вариантов - как скажем в номер 138 , где автор "забыл" записать не менее 5 КВ , а в то же время записивал несуществующих вариантов в других позиций ...Надо учиться отличать сищественное от несущественного , важное от неважного , ...

Надо учитивать что скажем номер 12 и номер 162 один этюд , только первый с ППР Very Happy

, что номер 13 и 14 один этюд , в которых должно и решение не отличаться и что не смотря на этот куръёз составил кто то другой и значительно раньше. Новое решение не дает право нового авторства ...

Продолжать список ... или вы и без меня разберётесь ?! Непонятно что на таком проекте не работает активно единственный активный спец по 64 ( без его получится как было и с книгам М.Становского , К.Турия , ... Sad

). Писать книгы дело значительно сложнее чем составлять ...

автор letas Пт Авг 05, 2011 2:06 pm

LeoMinor пишет:
letas пишет:А почему бы не добавить
A (c3), c5 Лезин,1937 Ант.1-806 d2 (hg3 C_),
_(cd4),h6 (c3),f4(b2__),g7(a1),h8+.
__(g3,b2),e5+

Александ , прошу пожалуйста объяснить что ты добавил повторяя то что уже есть в авторском решении ?

Какая разница если черные на с3 попали с поля b4 или d4 ?

Формально это разные ходы.При желании можно записать,а можно и опустить.

автор LeoMinor Пт Авг 05, 2011 1:51 pm

letas пишет:А почему бы не добавить
A (c3), c5 Лезин,1937 Ант.1-806 d2 (hg3 C_),
_(cd4),h6 (c3),f4(b2__),g7(a1),h8+.
__(g3,b2),e5+

Александр , прошу пожалуйста объяснить что ты добавил повторяя то что уже есть в авторском решении ? Very Happy

Какая разница если черные на с3 попали с поля b4 или d4 ?

автор LeoMinor Пт Авг 05, 2011 1:29 pm

letas пишет:А почему бы не добавить
A (c3), c5 Лезин,1937 Ант.1-806 d2 (hg3 C_),
_(cd4) и т.д.

Александр , что за предложение - что ты хотел добавить ? Почему такая скупость в словах ? Если такая будет и книга господина А.А.Лукьянова , тогда вообще предлагаю не публиковать второе издание , а сразу серёзно подготовливать 3-ое Very Happy

автор letas Пт Авг 05, 2011 1:16 pm

А почему бы не добавить
A (c3), c5 Лезин,1937 Ант.1-806 d2 (hg3 C_),
_(cd4),h6 (c3),f4(b2__),g7(a1),h8+.
__(g3,b2),e5+

автор LeoMinor Пт Авг 05, 2011 1:01 pm

shaya пишет:Новый этюд Аллигранта Александровича Лукьянова.
Бел.Дам.В6,С7 пр.Д2 Чер.пр.А3,В4,Ф4,Н4,Е5.

Реш.
А5(Е3А),Д6(С3),Д2(В2),В8(А1В),С3+
А(С3),(С5), Лезин806 Ант.1 Д2(НГ3С),Н6(Н2),Г3+
В(С1),Е3+
С(В4),Н6(С3),СФ4(В2Д),Г7(С1Е),ГН6+
Д(Г3),Н2,Е5(С1),ЕФ4+
Е(А1),Н8+
a5 (e3A), d6 (c3), d2 (b2), b8 (a1 B), c3+

A (c3), c5 Лезин,1937 Ант.1-806 d2 (hg3 C), h6 (h2), g3+
B (c1), e3+
C (b4), h6 (c3), cf4 (b2 D), g7 (c1 E), gh6+
D (g3), h2, e5 (c1), ef4+
E (a1), h8+
Есть еще КВ
F После a5 (hg3), f6/g7 (h2, g3), dc3 (g3 G), f/gd4 (h2), g1+
G (e3), cd4+

Рустам , мне непонятно кто там добавил вариантов F,G - ты или автор ?! Таких вариантов нет потому что dc3 ? вообще выпускает выигышь (b2.e3)=. Выигрывает d4 - но некомпозиционно.

Я бы поскромнее там с вариантам , так как и B несамостоятельный вариант : B=VP1

автор shaya Пт Авг 05, 2011 12:24 pm

Новый этюд Аллигранта Александровича Лукьянова.
Бел.Дам.В6,С7 пр.Д2 Чер.пр.А3,В4,Ф4,Н4,Е5.
Этюды - Страница 11 13125464698

Реш.
А5(Е3А),Д6(С3),Д2(В2),В8(А1В),С3+
А(С3),(С5), Лезин806 Ант.1 Д2(НГ3С),Н6(Н2),Г3+
В(С1),Е3+
С(В4),Н6(С3),СФ4(В2Д),Г7(С1Е),ГН6+
Д(Г3),Н2,Е5(С1),ЕФ4+
Е(А1),Н8+
a5 (e3A), d6 (c3), d2 (b2), b8 (a1 B), c3+
A (c3), c5 Лезин,1937 Ант.1-806 d2 (hg3 C), h6 (h2), g3+
B (c1), e3+
C (b4), h6 (c3), cf4 (b2 D), g7 (c1 E), gh6+
D (g3), h2, e5 (c1), ef4+
E (a1), h8+
Есть еще КВ
F После a5 (hg3), f6/g7 (h2, g3), dc3 (g3 G), f/gd4 (h2), g1+
G (e3), cd4+

автор shaya Пт Авг 05, 2011 11:58 am

letas пишет:d8 (d2 AB), e5, c1 (c3), g7 (ab2), a3 (d2), c3+
A (e3), c5(чпр be5), b4+
B (b6), a5 (e3), c5(чпр bc7,у белых выигр. 7 различн. ходов), b4+.

Первозданый вид был другой .Решил усложнить.Из затеи ничего не получилось Но замечание к первой ЧПР есть.Дается.2.ГН8(Сд2)3,ДВ6 и правильно (СД4)=
далее ha5,ae1х

Спасибо!!

автор letas Пт Авг 05, 2011 11:34 am

d8 (d2 AB), e5, c1 (c3), g7 (ab2), a3 (d2), c3+
A (e3), c5(чпр be5), b4+
B (b6), a5 (e3), c5(чпр bc7,у белых выигр. 7 различн. ходов), b4+.

Первозданый вид был другой .Решил усложнить.Из затеи ничего не получилось Но замечание к первой ЧПР есть.Дается.2.ГН8(Сд2)3,ДВ6 и правильно (СД4)=
далее ha5,ae1х

автор shaya Пт Авг 05, 2011 11:22 am

Аллигрант Александрович Лукьянов поблагодарил Александра Полевого за анализ. Спасибо!

Первозданый вид был другой .Решил усложнить.Из затеи ничего не получилось Но замечание к первой ЧПР есть.Дается.2.ГН8(Сд2)3,ДВ6 и правильно (СД4)=
Первозданая схема. Бел. Дам.В8,Ф8.пр.Е7 Чер.пр.А3,С3, В4,Д4,А7
Этюды - Страница 11 13125432575

Решение
Д8(Д2АВ),Е5,С1(С3),Г7(АВ2),А3(Д2)С3+
А(Е3)С5,В4+
В(В6)А5(Е3),С5,В4+ Привлекательный на В4.
d8 (d2 AB), e5, c1 (c3), g7 (ab2), a3 (d2), c3+
A (e3), c5, b4+
B (b6), a5 (e3), c5, b4+

автор shaya Чт Авг 04, 2011 9:06 pm

Приношу извинения. правильная диаграмма
Этюды - Страница 11 13124919648

автор LeoMinor Чт Авг 04, 2011 8:45 pm

letas пишет:В нотации указано,что на ф6(f6) простая шашка

Александр , мы не имели перевод нотации на понятный язык и конечно - легко ошибиться. Кстати , об этом я и говорил. Нотация может быть : А,Б,Ц,Д,Е,Ф,Г,Х или А,Б,В,Г,Д,Е,Ж,З и тому подобно , но смешать кириллицу и латиницу - непонятно , так как "С" можно читать как русское "Ц" или латинское "S" ; буква "H" получается "Х" на русском , но как "N" ( "H" русском ), а как понять "В" ( как "В" или как "Б" ) ... Very Happy

Совсем недавно я узнал и о существиовании эгипетских шашек. Что то похоже на русские , но похоже правила меняются от партии ( позиции ) до партии - мне не удалось справиться с "новой" игрой ...

Этюды - Страница 11 13124911403

Ход черных. В русских шашках черные выигрывают , но в эгипетских наверняка нельзя жертвовать свободно , а самую близкую с дамкой шашку и в итоге ничья Very Happy

Кто знает точные правила эгипетских шашек ?

автор letas Чт Авг 04, 2011 8:33 pm

автор letas Чт Авг 04, 2011 8:17 pm

В нотации указано,что на ф6(f6) простая шашка

автор LeoMinor Чт Авг 04, 2011 8:07 pm

shaya пишет:Аллигрант Александрович Лукьянов благодарит коллег-композиторов за аналитический анализ поз.Миленко Лепшича и Петра Шклудова. Большое им спасибо!
Для публикации на форуме новый этюд.

Бел.Дам.Н2,Д8.пр.Ф6. Чер.пр.С3,В4,Д4,С5,А7.

Реш.
Г7(А3АВ),Ф8(СВ2С),В4,Д6,А1+
А(Е3),Д6,С1(А3),Н8(АВ2),А3(Д2),С3+
В(В6),А5(А3),Д2(В2),НФ4 только так (А1)Н8,(Е3),Е1+ НЕ композ. показать должен.
С(В4),В8(Е3ДЕ),С5,В4+
Д(В6)А5(Е3),С5,В4+
Е(Д2)Е5,С1(С3),Г7(АВ2),А3(Д2),С3+

g7 (a3 AB), f8 (cb2C), b4, d6, a1+
A (e3), d6, c1 (a3), h8 (ab2), a3 (d2), c3+
B (b6), a5 (a3), d2 (b2), hf4 только так (a1), h8 (e3), e1+
C (b4), b8 (e3 DE), c5, b4+
D (b6), a5 (e3), c5, b4+
E (d2), e5, c1 (c3), g7 (ab2), a3 (d2), c3+

Почти отличная "португалька" : из 17 ходов выигрывает лишь 14 ходов. Вопрос для Рустама : кроме d6 и fe5 что ещё не выигрывает ? Very Happy

Пересматривая авторское решение похоже что вся позиция большое недоразумение ... Посмотрите вариант А - после g7(e3) даже не существует правило боя - что такое ?

автор shaya Чт Авг 04, 2011 7:51 pm

Аллигрант Александрович Лукьянов благодарит коллег-композиторов за аналитический анализ поз.Миленко Лепшича и Петра Шклудова. Большое им спасибо!
Для публикации на форуме новый этюд.
Этюды - Страница 11 13124874482

Бел.Дам.Н2,Д8.пр.Ф6. Чер.пр.С3,В4,Д4,С5,А7.
Реш.
Г7(А3АВ),Ф8(СВ2С),В4,Д6,А1+
А(Е3),Д6,С1(А3),Н8(АВ2),А3(Д2),С3+
В(В6),А5(А3),Д2(В2),НФ4 только так (А1)Н8,(Е3),Е1+ НЕ композ. показать должен.
С(В4),В8(Е3ДЕ),С5,В4+
Д(В6)А5(Е3),С5,В4+
Е(Д2)Е5,С1(С3),Г7(АВ2),А3(Д2),С3+
g7 (a3 AB), f8 (cb2C), b4, d6, a1+
A (e3), d6, c1 (a3), h8 (ab2), a3 (d2), c3+
B (b6), a5 (a3), d2 (b2), hf4 только так (a1), h8 (e3), e1+
C (b4), b8 (e3 DE), c5, b4+
D (b6), a5 (e3), c5, b4+
E (d2), e5, c1 (c3), g7 (ab2), a3 (d2), c3+

автор virmantas Чт Авг 04, 2011 11:32 am

letas пишет:Совпадает M.Lepsic "1000 mini" №828

Spasibo za utochnenije. Nado budet priobresti knizhku Miljenko, xotia bez nejio svobodnyj poliot myslei gorazdo shyre. Naprimer vo takoi simetrichnyj etiud:
Этюды - Страница 11 13124573772

Interesno est on ili fragment drugogo etiuda?

автор letas Ср Авг 03, 2011 7:46 pm

Совпадает M.Lepsic "1000 mini" №828
Этюды - Страница 11 383bac00e6a1cfa682c44147a2107019

автор letas Ср Авг 03, 2011 4:37 pm

shaya пишет:
letas пишет:Для справки.Этюд был опубликован в газете "7 дней",выпуск 227,16.06.2011
Понятно. Я получил сообщение, что Александр Ляховский дает "добро", значит проверку прошел, как бывало это и раньше.
Всем-всем спасибо за внимание и внимательность!!

В "7 дней" решение другое.
1.e7-d8 b4-a3 [ 1...b4-c3 2.d8:h4 a7-b6 [ 2...b8-c7 3.e1:b4 a5:c3 4.h4-d8 a7-b6 ( 4...c3-b2 5.d8:b6 a7:c5 6.f8:c1 h6-g5 7.c1:h6 x ) 5.f8-c5 b6:d4 6.d8:d2 h6-g5 7.d2:h6 d4-c3 8.h6-c1 x ] 3.e1:b4 a5:c3 4.h4-f6 c3-d2 5.f8-c5 b6:d4 6.f6:e1 b8-c7 7.e1-g3 c7-b6 8.g3-f2 b6-a5 9.f2-e1 h6-g5 10.e1-d2 g5-h4 11.d2-e1 x ] 2.d8:h4 b8-c7 [ 2...a3-b2 3.e1-c3 b2:d4 4.f8-a3 d4-c3 5.a3-c1 b8-c7 6.h4-f6 x ] 3.h4-f6 c7-b6 х.

автор shaya Ср Авг 03, 2011 4:25 pm

letas пишет:Для справки.Этюд был опубликован в газете "7 дней",выпуск 227,16.06.2011

Понятно. Я получил сообщение, что Александр Ляховский дает "добро", значит проверку прошел, как бывало это и раньше.
Всем-всем спасибо за внимание и внимательность!!

автор LeoMinor Ср Авг 03, 2011 4:09 pm

Рустам ещё вдогонку тебе и твоем любимце дружеский вопрос :
как выигрываете после d8(a3)h4(b2)f6?(c1)a3(аb6) ?! - по моему ход (cb6)л учше слабого (f4) .

Этюды - Страница 11 13123869752

авторский вар. А после неавтоского (аb6). Как выиграть белымы ?!

Следующий вопросик не только к тебе и любимцу - почему мы ещё не можем договориться что поза a7.b8.h6 = Dd8 ход у черных впервые встретилась у A.Guerra ? Наверняка кто то напишет и Timoneda , но давайте хотя бы около таких мелочей договориться.

Рустам , из 6 вариантов , по моему осталось мало - 3 Sad

Правда , после d8(a3)h4(b2) тоже есть выигрышь , но странно - его не заметил компьютер и его слуга Very Happy

:
c3.a3 и если (c7) тогда b2(е3)c1+ ; если (c3)c1 с угрозой f6+.

Для любимца ремонт , для его слугу - отдых Very Happy

автор LeoMinor Ср Авг 03, 2011 2:18 pm

Рустам писал :

Аллигрант Александрович Лукьянов для публикации на МиФе прислал новый этюд. Компьютерную проверку прошел.

Рустам , не пугайте народ Very Happy

и не уничтожайте их желание самостоятельно проверять . Я например никаким Вашим компьютерным проверкам не верю ... и этюд вдруг без "головы" остался :

Д8(С3А),Н4(В6В),В4(С3),Ф6(Д2),С5,Е1(Г5С),

и теперь можно играть не только d2 ( авторское решение ), а и g3. Кстати это не дуаль - убедитесь самостоятельно.