Re: Уточнение авторства

автор Liahovsky Пт Май 12, 2017 2:25 am

Чья все же позиция?
Уточнение авторства - Страница 3 1_126

Может, есть другой автор?

автор Liahovsky Сб Май 06, 2017 6:28 pm

Мне на долю выпала разноска в электронную картотеку последней главы книги С. Юшкевича "История шашечной проблематики" издание 2013 года.
Из анализа разнесенного, мне стало ясно, что такие труды необходимо писать в соавторстве с обязательной экспертизой каждой позиции по имеющейся электронной картотеке и современных шашечных программ. Меня лично привлекает программа А. Свирина "Аврора". В ней имеется все, что нужно и игроку и композитору. А главное, что А. Свирин на протяжении годов, создал для архивариусов отличную программу для составления электронных картотек.
Однако, вернусь к книге с. Юшкевича.
К сожалению, Сергей Юрьевич, не избежал многочисленных опечаток, не точностей, побочных и даже не решаемости.
В подтверждение приведу часть примеров из последней главы.
-Опечатки в диаграммах 2977 и 2959;
-побочное в позиции 2987.
-не решаемость в позиции 2915
-повторяемость диаграмм 2903 и 2879
-не верные первоисточники, например, 2983.
Заодно по теме сообщаю Р. Мацкявичюсу о найденном совпадении:
Уточнение авторства - Страница 3 312

Конечно, неточности в книге не умаляют большой труд Сергея. Однако, наводят на то, что такие трудны в одиночку сделать не возможно. Вспомним знаменитую Антологию Л Витошкина, которую раскритиковали вдоль и поперек. Думаю, напрасно. На тот момент, когда издавалась книга, не было ни шашечных программ, ни электронных картотек. Правда, была и ошибка Леонида Сергеевича, что он не взял в соавторы М. Становского, который на первом этапе очень много помогал Л. Витошкину. Забраковать с помощью программ не большой героизм, но указывает на действительность, что книги без проверки позиций программами и картотеками (если указывать первоисточники и авторов), издавать нельзя.

автор Liahovsky Сб Май 06, 2017 6:24 pm

Книга Сергея Юшкевича "История шашечной проблематики", как я уже писал ранее, уникальна в профессиональной составляющей.
Всем известно, что невозможно объять необъятное. Человеческие знания истории останутся на протяжении всех веков и поколений не до конца изучены. Авторство и, особенно, первая публикация, тех или иных позиций будет по мере изучения меняться. Например, в книге остались не раскрыты вопросы такого смысла:
Уточнение авторства - Страница 3 213

Однако, на мой взгляд, первая публикация одного автора в 1895 году или 1898 г.(в книге) не столь важна. Но если быть принципиальным, то имеет право для уточнения.

автор Liahovsky Сб Май 06, 2017 6:11 pm

letas пишет:"Горизонты шашек" №6-2006
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/big/kuu3xe1gfvkey"><img src="http://s013.radikal.ru/i325/1705/e9/373b5e6aabd4.png" ></a>
автор Д.Камчицкий
7-й чемпионат Новополоцка,2006 г.

Саша, у меня в картотеке стоит автор Д. Камчицкий
Уточнение авторства - Страница 3 1_125

Бывало, что в редакции, точнее, покойный О. Абрамов, допускал путаницу. Я об этом уточнял, но за публикацией уточнений не следил. Однажды все 72 позиции были напечатаны с другими фамилиями... Потом, я предложил О. Абрамову перед публикацией, давать мне на проверку. Часто в его редакции диаграмм, не хватало шашек или они стояли на других полях, про путаницу с фамилиями, я уже сказал.

автор letas Сб Май 06, 2017 5:28 am

"Горизонты шашек" №6-2006
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
автор Д.Камчицкий
7-й чемпионат Новополоцка,2006 г.

автор Tsvetov Вт Май 02, 2017 9:34 am

10-15 очков вполне правильно: за первый ход и другое завершение.
Но 80 и 75 - нонсенс.

автор letas Вт Май 02, 2017 9:23 am

Tsvetov пишет:Да, это серьёзно.
Саша, ты сразу пиши - кто, где, когда, а то ты любишь отрезать хвост по кусочку

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор Tsvetov Вт Май 02, 2017 9:15 am

Да, это серьёзно.
Саша, ты сразу пиши - кто, где, когда, а то ты любишь отрезать хвост по кусочку Razz

автор letas Вт Май 02, 2017 8:21 am

Tsvetov пишет:Кроме двух ходов fg3 и gf2 ничего общего с моей позицией.
Кстати, оценка только 7 очков, скорее всего, из-за дуали на пятом ходу 5.b6:g5/h4.

А такая

Уточнение авторства - Страница 3 14937132693

автор Tsvetov Вт Май 02, 2017 8:18 am

Кроме двух ходов fg3 и gf2 ничего общего с моей позицией.
Кстати, оценка только 7 очков, скорее всего, из-за дуали на пятом ходу 5.b6:g5/h4.

автор letas Вт Май 02, 2017 6:37 am

Tsvetov пишет:
Интересно, сколько очков получила бы позиция Зубова/Черняева ?
Явно - отличную

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор letas Вт Май 02, 2017 6:18 am

AFM пишет:А.Виндерман считал публикацией все ,что находится у него в "архиве" .
Позиция Е.Зубова из ч/М-81 появилась у него только в 1982 году ,так как с 1975 все московские чемпионаты проводил Федорук ,которому он передал соответствующие полномочия главного судьи .
Вот Виндерман и взял позицию Зубова из своего "архива"-1982,когда размещал инфо в Dambrete .Надо полагать ,что Виндерман указал фамилию Зубова ,а не Череяева (?) в Дамбрете .

Черняев судил 8-й Москва.Скорее всего он сообщил Виндерману о том ,что он посылал эту позицию в "Молодежь Аз."
Автор публикации в Дамбрете Черняев.

автор Tsvetov Вт Май 02, 2017 6:10 am

AFM пишет:Е.Зубов : 8-е первенство Москвы ,1981 ( Nr.35,оценка 0 очков )
Как показал В.Гузиков ,к которому обратился за консультацией гл.судья чемпионата
А.Федорук, эту же позицию ему прислал для публикации в газете "Молодежь Азербайджана " в 1979 году Ю.Черняев .
Несмотря на то ,что эта позиция не была опубликована в М.А., авторство было присуждено Ю.Черняеву .
Такое решение А.Федорука выглядит очень сомнительным .

В принципе, основной механизм решения очень напоминает мою проблему, опубликованную раньше указанных авторов.

Уточнение авторства - Страница 3 14937051796

Уточнение авторства - Страница 3 14937051796

"Крымская правда" 28-08-1979
4-й ч-т СССР, 1979-1980гг, 6 очков

Интересно, сколько очков получила бы позиция Зубова/Черняева ?
Явно - отличную Shocked

автор AFM Вт Май 02, 2017 4:56 am

А.Виндерман считал публикацией все ,что находится у него в "архиве" .
Позиция Е.Зубова из ч/М-81 появилась у него только в 1982 году ,так как с 1975 все московские чемпионаты проводил Федорук ,которому он передал соответствующие полномочия главного судьи .
Вот Виндерман и взял позицию Зубова из своего "архива"-1982,когда размещал инфо в Dambrete .Надо полагать ,что Виндерман указал фамилию Зубова ,а не Череяева (?) в Дамбрете .

автор letas Вт Май 02, 2017 3:29 am

AFM пишет:Е.Зубов : 8-е первенство Москвы ,1981 ( Nr.35,оценка 0 очков )
Как показал В.Гузиков ,к которому обратился за консультацией гл.судья чемпионата
А.Федорук, эту же позицию ему прислал для публикации в газете "Молодежь Азербайджана " в 1979 году Ю.Черняев .
Несмотря на то ,что эта позиция не была опубликована в М.А., авторство было присуждено Ю.Черняеву .
Такое решение А.Федорука выглядит очень сомнительным .

В то время такое практиковалось...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор AFM Вс Апр 30, 2017 3:57 am

letas пишет:
AFM пишет:Е.Зубов : 8-е первенство Москвы ,1981 ( Nr.35,оценка 0 очков )
В Д-2-84 указано,что позиция взята из архива 1982г?

А.Виндерман почти прав ,но надо верить мне : недаром судьи конкурса
"мемориал А.Гимбутаса " - 2016 определили авторство лучшей миниатюры этого конкурса B09 на основе только моих свидетельских показаний и даже Сергей Перепплкин получил там за меня денежный приз в 50€ , чему я был ,безусловно, рад ,так как чемпионом мне довелось быть несколько раз ,а тренером чемпиона - ни разу .
В итоговой таблице 8 первенства Москвы опубликованы такие итоги .
1.А.Фомин - 23 очка .2- А.Нагуманов - 14 3.А.Гуральник - 12
4 А.Горин-12 5.Е.П.Гусев -11,5 6.М.Михнев-8,5 7.Е.Зубов -7 очков
Уточнение авторства - Страница 3 538dd56f7c21

Уточнение авторства - Страница 3 538dd56f7c21

.

Уточнение авторства - Страница 3 4d30a4c27f3c

Кстати ,в том чемпионате участвовало в разделе проблемы-64 16 ! москвичей, а в нынешние времена бывшие советские этюдисты-64
пытались провести чемпионат мира-64 из 10-12 участников пенсионного возраста , но потерпели с этим чемпионатом фиаско.
Когда у меня будут оригиналы всех позиций, я со временем дам этот чемпионат для обозрения всем желающим в свободный доступ .
Ps: А.Чернышевич поверхностно рисует решение моей проблемы Nr.40 ,имеющей два тематических варианта ,а не один - согласно его рукописи Pps: Из-за одной сомнительной нулевой оценки Е.Зубов потерял возможность занять призовое место в разделе "проблемы-64" этого чемпионата .

автор letas Вс Апр 30, 2017 2:23 am

AFM пишет:Е.Зубов : 8-е первенство Москвы ,1981 ( Nr.35,оценка 0 очков )

В Д-2-84 указано,что позиция взята из архива 1982г?

автор letas Вс Апр 30, 2017 2:10 am

Предполагаю,что в то время позиций составлялось много.Могли своевременно опубликовать малую часть составленных позиций.
Поэтому присылка позиций в авторитетные источники давала право на авторство без публикации.ИМХО.

автор AFM Сб Апр 29, 2017 9:27 pm

Е.Зубов : 8-е первенство Москвы ,1981 ( Nr.35,оценка 0 очков )
Как показал В.Гузиков ,к которому обратился за консультацией гл.судья чемпионата
А.Федорук, эту же позицию ему прислал для публикации в газете "Молодежь Азербайджана " в 1979 году Ю.Черняев .
Несмотря на то ,что эта позиция не была опубликована в М.А., авторство было присуждено Ю.Черняеву .
Такое решение А.Федорука выглядит очень сомнительным .
Уточнение авторства - Страница 3 14935005561

Уточнение авторства - Страница 3 14935005561

автор letas Сб Апр 29, 2017 2:24 pm

AFM пишет:П.Кожановский ,М/К ,Пинск -2011 ,7 очков.... (??)

Двое судей поставили 0,а М.Левандовский почему то поставил 40.

автор AFM Сб Апр 29, 2017 2:07 pm

П.Кожановский ,М/К ,Пинск -2011 ,7 очков.... (??)
Уточнение авторства - Страница 3 14934743082

Перерисовка эндшпиля А.J.De Jong из книги И.Мозера ,№106 ,стр 159
Уточнение авторства - Страница 3 14934747185

автор AFM Ср Апр 19, 2017 4:32 am

С.Юшкевич писал :
...
Главное же – вопрос:
Картотека В.Ячейкина была опубликована? То есть – находится ли она в свободном доступе?
Если находится – то да, помещенные в ней материалы могут рассматриваться как публикации, датированные днем её появления в свободном доступе.
Если НЕ находится, то находящиеся в ней материалы НЕ МОГУТ рассматриваться как предшественники для точно таких же позиций, которые были другими авторами опубликованы (или участвовали в соревнованиях) позже.
В этом случае картотека В.Ячейкина – не более чем частная коллекция, лежащая «в столе».
Так пусть она там и остается, если её нельзя сделать общедоступной.

Остается еще один вопрос .
Если кто-то сделал общедоступной свою композицию в течение 2 минут ,одного дня или одного месяца , опубликовав ее на каком-то форуме, а затем удалил свою публикацию ,сделав ее общенедоступной , то как поступать шашечных судьям ,если "новый" автор опубликовал эту же композицию позже (на форуме, в книге и т.д) и послал ее на соревнование после такой публикации ?
Такие случаи уже неоднократно встречались ,когда, например, Г.Кравцов послал на соревнование вариацию своей композиции , размещенную ранее одним Volk-ом на сайте Миф и им же удаленную, то есть композиция Volk-а сначала была общедоступной ,но перестала быть таковой после ее удаления .
Ps: Интересный случай произошел в одном из первенств Москвы по ш/к в начале 80-х годов прошлого века .
Е.Зубов прислал на первенство Москвы свою композицию-64 , высланную двумя годами ранее для публикации в газету "Молодежь Азербайджана"
Ю.Черняевым .В.Гузиков подтвердил присылку Ю.Черняева ,которая так и не была подтверждена публикацией в газете .
Однако благодаря свидетельским показаниям в пользу Черняева аналогичная композиция Зубова в первенстве Москвы была забракована как полное совпадение .
Насколько обосновано было такое решение главного судьи А.Федорука ?

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
Поза 5 М.Левандовского из Ч.У.-2017 имеет ИП :
Три проблемы Е.Гусева (166,168,170) из 16 ВС/к 1977 года
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Для зарегистрированных пользователей : [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор yushkevitch Ср Апр 19, 2017 12:23 am

Liahovsky пишет:
yushkevitch пишет:
Liahovsky пишет:Вот еще одна позиция из картотеки В. Ячейкина. В декабре 1977 года ее прислал для проверки В. Ячейкину С. Юшкевич:

В 1988 году, спустя 11 лет, И. Бугаев усложнил эту позицию на один ход (шашка f4 стоит на е3. С7 стоит на d8/
Вопрос к Сергею, была ли публикация первоисточника?

Я эту позицию вижу в первый раз (кстати, и как некоторые из "моих" позиций помещенных в библиотеке-онлайн).

Сергей, в карточках (оригиналах), написанных рукой В. Ячейкина с диаграммой, значится и такая позиция, присланная на проверку В. Ячейкину:

И еще несколько. Это говорит о том, что позиции были, но автор их не сохранил. Такое случается у каждого.

Ни о чем это не говорит.
Это могла быть ошибка В.Ячейкина – а почему нет?
А если автор не сохранил – значит, он не посчитал возможным ставить свое имя на диаграммой с такой позицией. Иными словами – посчитал такой позицию «мурой».
И почему, в таком случае, эта «мура» сейчас публикуется от моего имени, хотелось бы узнать?

Главное же – вопрос:
Картотека В.Ячейкина была опубликована? То есть – находится ли она в свободном доступе?
Если находится – то да, помещенные в ней материалы могут рассматриваться как публикации, датированные днем её появления в свободном доступе.
Если НЕ находится, то находящиеся в ней материалы НЕ МОГУТ рассматриваться как предшественники для точно таких же позиций, которые были другими авторами опубликованы (или участвовали в соревнованиях) позже.
В этом случае картотека В.Ячейкина – не более чем частная коллекция, лежащая «в столе».
Так пусть она там и остается, если её нельзя сделать общедоступной.

автор letas Вт Апр 18, 2017 2:58 am

letas пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Это не просто публикация.Я хотел проверить,следят ли уважаемые шашечные композиторы за новостями.
Позиция взята из чемпионата Украины,окончательные итоги которого будут подведены уже в августе.
Но,увы ....Как оказалось наши шашечные композиторы не следят за новостями.

автор Liahovsky Пн Апр 17, 2017 5:14 pm

yushkevitch пишет:
Liahovsky пишет:Вот еще одна позиция из картотеки В. Ячейкина. В декабре 1977 года ее прислал для проверки В. Ячейкину С. Юшкевич:

В 1988 году, спустя 11 лет, И. Бугаев усложнил эту позицию на один ход (шашка f4 стоит на е3. С7 стоит на d8/
Вопрос к Сергею, была ли публикация первоисточника?

Я эту позицию вижу в первый раз (кстати, и как некоторые из "моих" позиций помещенных в библиотеке-онлайн).

Сергей, в карточках (оригиналах), написанных рукой В. Ячейкина с диаграммой, значится и такая позиция, присланная на проверку В. Ячейкину:
Уточнение авторства - Страница 3 1_117

И еще несколько. Это говорит о том, что позиции были, но автор их не сохранил. Такое случается у каждого.