МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Уточнение авторства

+8
Tsvetov
Anatolich
rimas
UVeche
AFM
Alemo
letas
Liahovsky
Участников: 12

Страница 3 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор Tsvetov Вт Май 02, 2017 9:15 am

Да, это серьёзно.
Саша, ты сразу пиши - кто, где, когда, а то ты любишь отрезать хвост по кусочку Razz Laughing
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5049
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор letas Вт Май 02, 2017 8:21 am

Tsvetov пишет:Кроме двух ходов fg3 и gf2 ничего общего с моей позицией.
Кстати, оценка только 7 очков, скорее всего, из-за дуали на пятом ходу 5.b6:g5/h4.
А такая
Уточнение авторства - Страница 3 14937132693

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор Tsvetov Вт Май 02, 2017 8:18 am

Кроме двух ходов fg3 и gf2 ничего общего с моей позицией.
Кстати, оценка только 7 очков, скорее всего, из-за дуали на пятом ходу 5.b6:g5/h4.
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5049
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор letas Вт Май 02, 2017 6:37 am

Tsvetov пишет:
Интересно, сколько очков получила бы позиция Зубова/Черняева ?
Явно - отличную Shocked Cool

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор letas Вт Май 02, 2017 6:18 am

AFM пишет:А.Виндерман считал публикацией все ,что находится у него в "архиве" .
Позиция Е.Зубова из ч/М-81 появилась у него только в 1982 году ,так как с 1975 все московские чемпионаты проводил Федорук ,которому он передал соответствующие полномочия главного судьи .
Вот Виндерман и взял позицию Зубова из своего "архива"-1982,когда размещал инфо в Dambrete .Надо полагать ,что Виндерман указал фамилию Зубова ,а не Череяева (?) в Дамбрете .
Черняев судил 8-й Москва.Скорее всего он сообщил Виндерману о том ,что он посылал эту позицию в "Молодежь Аз."
Автор публикации в Дамбрете Черняев.

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор Tsvetov Вт Май 02, 2017 6:10 am

AFM пишет:Е.Зубов : 8-е первенство Москвы ,1981 ( Nr.35,оценка 0 очков )
Как показал В.Гузиков ,к которому  обратился за консультацией гл.судья чемпионата
А.Федорук,   эту же позицию ему прислал для публикации в газете "Молодежь Азербайджана " в 1979 году Ю.Черняев .
Несмотря на то ,что эта позиция не была опубликована в М.А., авторство было присуждено Ю.Черняеву .
Такое решение А.Федорука выглядит очень сомнительным .
Уточнение авторства - Страница 3 14935005561

В принципе, основной механизм решения очень напоминает мою проблему, опубликованную раньше указанных авторов.

Уточнение авторства - Страница 3 14937051796

"Крымская правда" 28-08-1979
4-й ч-т СССР, 1979-1980гг, 6 очков

Интересно, сколько очков получила бы позиция Зубова/Черняева ?
Явно - отличную Shocked Cool
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 5049
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор AFM Вт Май 02, 2017 4:56 am

А.Виндерман считал публикацией все ,что находится у него в "архиве" .
Позиция Е.Зубова из ч/М-81 появилась у него только в 1982 году ,так как с 1975 все московские чемпионаты проводил Федорук ,которому он передал соответствующие полномочия главного судьи .
Вот Виндерман и взял позицию Зубова из своего "архива"-1982,когда размещал инфо в Dambrete .Надо полагать ,что Виндерман указал фамилию Зубова ,а не Череяева (?) в Дамбрете .

AFM

Количество сообщений : 368
Дата регистрации : 2016-09-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор letas Вт Май 02, 2017 3:29 am

AFM пишет:Е.Зубов : 8-е первенство Москвы ,1981 ( Nr.35,оценка 0 очков )
Как показал В.Гузиков ,к которому  обратился за консультацией гл.судья чемпионата
А.Федорук,   эту же позицию ему прислал для публикации в газете "Молодежь Азербайджана " в 1979 году Ю.Черняев .
Несмотря на то ,что эта позиция не была опубликована в М.А., авторство было присуждено Ю.Черняеву .
Такое решение А.Федорука выглядит очень сомнительным .
Уточнение авторства - Страница 3 14935005561
В то время такое практиковалось...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор AFM Вс Апр 30, 2017 3:57 am

letas пишет:
AFM пишет:Е.Зубов : 8-е первенство Москвы ,1981 ( Nr.35,оценка 0 очков )
В Д-2-84 указано,что позиция взята из архива 1982г?
А.Виндерман почти прав ,но надо верить мне : недаром судьи конкурса
"мемориал А.Гимбутаса " - 2016  определили авторство лучшей миниатюры этого конкурса B09 на основе только  моих свидетельских показаний и даже Сергей Перепплкин получил там  за меня денежный приз в 50€  , чему я был ,безусловно, рад ,так как чемпионом мне довелось быть несколько  раз ,а тренером чемпиона - ни разу .
В итоговой таблице 8 первенства Москвы опубликованы такие итоги .
1.А.Фомин - 23 очка  .2- А.Нагуманов - 14  3.А.Гуральник -  12
4 А.Горин-12 5.Е.П.Гусев -11,5 6.М.Михнев-8,5 7.Е.Зубов -7 очков
Уточнение авторства - Страница 3 538dd56f7c21.Уточнение авторства - Страница 3 4d30a4c27f3c
Кстати ,в том чемпионате участвовало в разделе проблемы-64  16 ! москвичей, а в нынешние времена бывшие советские этюдисты-64
пытались  провести чемпионат мира-64  из 10-12 участников пенсионного возраста ,  но потерпели с этим чемпионатом фиаско.
Когда у меня будут оригиналы всех позиций, я  со временем дам этот чемпионат для обозрения всем желающим  в свободный  доступ .
Ps: А.Чернышевич поверхностно рисует решение моей проблемы Nr.40 ,имеющей два тематических варианта ,а не один -  согласно его  рукописи Pps: Из-за одной сомнительной нулевой оценки Е.Зубов потерял возможность занять призовое место в разделе "проблемы-64" этого чемпионата .

AFM

Количество сообщений : 368
Дата регистрации : 2016-09-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор letas Вс Апр 30, 2017 2:23 am

AFM пишет:Е.Зубов : 8-е первенство Москвы ,1981 ( Nr.35,оценка 0 очков )
В Д-2-84 указано,что позиция взята из архива 1982г?

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор letas Вс Апр 30, 2017 2:10 am

Предполагаю,что в то время позиций составлялось много.Могли своевременно опубликовать малую часть составленных позиций.
Поэтому присылка позиций в авторитетные источники давала право на авторство без публикации.ИМХО.

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор AFM Сб Апр 29, 2017 9:27 pm

Е.Зубов : 8-е первенство Москвы ,1981 ( Nr.35,оценка 0 очков )
Как показал В.Гузиков ,к которому обратился за консультацией гл.судья чемпионата
А.Федорук, эту же позицию ему прислал для публикации в газете "Молодежь Азербайджана " в 1979 году Ю.Черняев .
Несмотря на то ,что эта позиция не была опубликована в М.А., авторство было присуждено Ю.Черняеву .
Такое решение А.Федорука выглядит очень сомнительным .
Уточнение авторства - Страница 3 14935005561

AFM

Количество сообщений : 368
Дата регистрации : 2016-09-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор letas Сб Апр 29, 2017 2:24 pm

AFM пишет:П.Кожановский ,М/К ,Пинск -2011 ,7 очков.... (??)
Уточнение авторства - Страница 3 14934743082
Двое судей поставили 0,а М.Левандовский почему то поставил 40.

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор AFM Сб Апр 29, 2017 2:07 pm

П.Кожановский ,М/К ,Пинск -2011 ,7 очков.... (??)
Уточнение авторства - Страница 3 14934743082
Перерисовка эндшпиля А.J.De Jong из книги И.Мозера ,№106 ,стр 159
Уточнение авторства - Страница 3 14934747185

AFM

Количество сообщений : 368
Дата регистрации : 2016-09-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор AFM Ср Апр 19, 2017 4:32 am

С.Юшкевич писал :
...
Главное же – вопрос:
Картотека В.Ячейкина была опубликована? То есть – находится ли она в свободном доступе?
Если находится – то да, помещенные в ней материалы могут рассматриваться как публикации, датированные днем её появления в свободном доступе.
Если НЕ находится, то находящиеся в ней материалы НЕ МОГУТ рассматриваться как предшественники для точно таких же позиций, которые были другими авторами опубликованы (или участвовали в соревнованиях) позже.
В этом случае картотека В.Ячейкина – не более чем частная коллекция, лежащая «в столе».
Так пусть она там и остается, если её нельзя сделать общедоступной.

Остается еще один вопрос .
Если кто-то сделал общедоступной свою композицию в течение 2 минут ,одного дня или одного месяца , опубликовав ее на каком-то форуме, а затем  удалил свою публикацию ,сделав ее общенедоступной , то как поступать шашечных судьям ,если "новый" автор опубликовал эту же композицию позже (на форуме, в книге и т.д) и послал ее на соревнование после такой публикации ?
Такие случаи уже неоднократно встречались ,когда, например, Г.Кравцов послал на соревнование вариацию своей композиции , размещенную ранее одним Volk-ом на сайте Миф и им же  удаленную, то есть композиция Volk-а сначала была общедоступной ,но перестала быть таковой после ее удаления .
Ps: Интересный случай произошел в одном из первенств Москвы по ш/к в начале 80-х годов прошлого века .
Е.Зубов прислал на первенство Москвы свою композицию-64 , высланную двумя годами  ранее для публикации в газету "Молодежь Азербайджана"
Ю.Черняевым .В.Гузиков подтвердил присылку Ю.Черняева ,которая так и не была подтверждена публикацией в газете .
Однако благодаря свидетельским показаниям в пользу Черняева аналогичная композиция Зубова в первенстве Москвы была забракована как  полное совпадение .
Насколько обосновано было  такое решение главного судьи А.Федорука ?

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
Поза 5 М.Левандовского из Ч.У.-2017  имеет ИП :
Три проблемы Е.Гусева (166,168,170) из 16 ВС/к 1977 года
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Для зарегистрированных пользователей : [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

AFM

Количество сообщений : 368
Дата регистрации : 2016-09-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор yushkevitch Ср Апр 19, 2017 12:23 am

Liahovsky пишет:
yushkevitch пишет:
Liahovsky пишет:Вот еще одна позиция из картотеки В. Ячейкина. В декабре 1977 года ее прислал для проверки В. Ячейкину С. Юшкевич:
Уточнение авторства - Страница 3 1_115
В 1988 году, спустя 11 лет, И. Бугаев усложнил эту позицию на один ход (шашка f4 стоит на е3. С7 стоит на d8/
Вопрос к Сергею, была ли публикация первоисточника?

Я эту позицию вижу в первый раз (кстати, и как некоторые из "моих" позиций помещенных в библиотеке-онлайн).

Сергей, в карточках (оригиналах), написанных рукой В. Ячейкина с диаграммой, значится и такая позиция, присланная на проверку В. Ячейкину:
Уточнение авторства - Страница 3 1_117

И еще несколько. Это говорит о том, что позиции были, но автор их не сохранил. Такое случается у каждого.
Ни о чем это не говорит.
Это могла быть ошибка В.Ячейкина – а почему нет?
А если автор не сохранил – значит, он не посчитал возможным ставить свое имя на диаграммой с такой позицией. Иными словами – посчитал такой позицию «мурой».
И почему, в таком случае, эта «мура» сейчас публикуется от моего имени, хотелось бы узнать?

Главное же – вопрос:
Картотека В.Ячейкина была опубликована? То есть – находится ли она в свободном доступе?
Если находится – то да, помещенные в ней материалы могут рассматриваться как публикации, датированные днем её появления в свободном доступе.
Если НЕ находится, то находящиеся в ней материалы НЕ МОГУТ рассматриваться как предшественники для точно таких же позиций, которые были другими авторами опубликованы (или участвовали в соревнованиях) позже.
В этом случае картотека В.Ячейкина – не более чем частная коллекция, лежащая «в столе».
Так пусть она там и остается, если её нельзя сделать общедоступной.

yushkevitch

Количество сообщений : 635
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор letas Вт Апр 18, 2017 2:58 am

letas пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Это не просто публикация.Я хотел проверить,следят ли уважаемые шашечные композиторы за новостями.
Позиция взята из чемпионата Украины,окончательные итоги которого будут подведены уже в августе.
Но,увы ....Как оказалось наши шашечные композиторы не следят за новостями.

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор Liahovsky Пн Апр 17, 2017 5:14 pm

yushkevitch пишет:
Liahovsky пишет:Вот еще одна позиция из картотеки В. Ячейкина. В декабре 1977 года ее прислал для проверки В. Ячейкину С. Юшкевич:
Уточнение авторства - Страница 3 1_115
В 1988 году, спустя 11 лет, И. Бугаев усложнил эту позицию на один ход (шашка f4 стоит на е3. С7 стоит на d8/
Вопрос к Сергею, была ли публикация первоисточника?

Я эту позицию вижу в первый раз (кстати, и как некоторые из "моих" позиций помещенных в библиотеке-онлайн).

Сергей, в карточках (оригиналах), написанных рукой В. Ячейкина с диаграммой, значится и такая позиция, присланная на проверку В. Ячейкину:
Уточнение авторства - Страница 3 1_117

И еще несколько. Это говорит о том, что позиции были, но автор их не сохранил. Такое случается у каждого.

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 74
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор letas Пн Апр 17, 2017 3:46 pm

AFM пишет:Дата публикации в "Ладье" не читается .
21.06.2014
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор AFM Пн Апр 17, 2017 2:51 pm

Дата публикации в "Ладье" не читается .

AFM

Количество сообщений : 368
Дата регистрации : 2016-09-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор letas Пн Апр 17, 2017 6:57 am

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор yushkevitch Сб Апр 15, 2017 8:07 pm

Liahovsky пишет:Вот еще одна позиция из картотеки В. Ячейкина. В декабре 1977 года ее прислал для проверки В. Ячейкину С. Юшкевич:
Уточнение авторства - Страница 3 1_115
В 1988 году, спустя 11 лет, И. Бугаев усложнил эту позицию на один ход (шашка f4 стоит на е3. С7 стоит на d8/
Вопрос к Сергею, была ли публикация первоисточника?

Я эту позицию вижу в первый раз (кстати, и как некоторые из "моих" позиций помещенных в библиотеке-онлайн).

yushkevitch

Количество сообщений : 635
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор Liahovsky Сб Апр 15, 2017 3:03 pm

Вот еще одна позиция из картотеки В. Ячейкина. В декабре 1977 года ее прислал для проверки В. Ячейкину С. Юшкевич:
Уточнение авторства - Страница 3 1_115
В 1988 году, спустя 11 лет, И. Бугаев усложнил эту позицию на один ход (шашка f4 стоит на е3. С7 стоит на d8/
Вопрос к Сергею, была ли публикация первоисточника?


Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 74
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор Liahovsky Сб Апр 15, 2017 2:42 pm

При разноске своих старых архивов, а так же шашечных выпусков газет прошлых лет, прошлого столетия, каждый раз наталкиваешься на все новые не выясненные вопросы. Большинство из них пропускаю, но иногда, когда появляется новая публикация, возникает один и тот-же вопрос: не пора ли книги по композиции писать, пройдя проверку через картотеку. Тогда бы к этой позиции была бы приписка:
Уточнение авторства - Страница 3 1_114
Может я не прав, но в современном мире, точность становится главной составляющей.

Liahovsky

Количество сообщений : 1388
Возраст : 74
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Уточнение авторства - Страница 3 Empty Re: Уточнение авторства

Сообщение автор AFM Пт Апр 14, 2017 6:04 pm

С сайта  "Шашки в России "

Тема сообщения:  СообщениеОтправлено: Дек 29, 2016 - 05:04 PM
Зарегистрирован: Дек 03, 2002
Сообщений: 331
Откуда : г. Гомель, Беларусь
Анализ Е. Кондраченко, 2015

a3a5 f6g5 1.gf4 gf6 2.cd4 hg7 3.fg3 gh4 4.bc3 h:f2 5.e:g3 fg5
6.gh4 gf6 7.ab2 de5 8.f:d6 c:e5 9.a:c7 d:b6 10.gf2 ba5 11.ba3 bc7?
Уточнение авторства - Страница 3 0e04249fdd0f
12.cb4!! e:g3 13.h:f4 a:c3 14.fe5 f:f2 15.h:h4 Х
А.Швидкий - С.Корхов  (без б.пр. a3 ): 1/2 финала 11 первенства СССР,1949 г.
Уточнение авторства - Страница 3 14921929503

AFM

Количество сообщений : 368
Дата регистрации : 2016-09-02

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения