Накрылась позиция

В связи с вашим замечанием Анатолий что у меня черновик, как я мог дать требуемый Полевым "оригинал"?

tgf пишет:
Непонятно почему шашка на b2, ведь дает простое 1.fg5 gh6 2.ed4 hf4 3.de5, ничьи там нет, как статист лучше бы была на a1

Как и в сборнике В. Ячейкина "Композиции украинских шашистов" 1974 г., так и при первопубликации в одной из украинских газет 1964 г. эта позиция дана без шашки b2. Без этой шашки решение единственное и чёткое. У вас, скорее всего, черновиковая база Ляховского, в которой масса недочётов, но на то она и черновик

Непонятно почему шашка на b2, ведь дает простое 1.fg5 gh6 2.ed4 hf4 3.de5, ничьи там нет, как статист лучше бы была на a1

П.Хилай

Запереть 2 дамки и 2 простые.
После 1.ed4 ab4 несложное чпр 2.cb6

Fomin пишет:

SB пишет:

Fomin пишет:

SB пишет:

Fomin пишет:
Целевая установка любого топика - показать что-то интересное , а это ,как правило, что-то новое .

Вот этим чем-то новым для данного топика и являются открытия в вспособах решения позиций. Все остальное — здесь — это избыточная информация, упрек в непредоставлении которой и есть свидетельство отсутствия "определённой шашечной культуры".

К сожалению , открытие нового способа решения композиций в данном конкретном случае не состоялось благодаря консультации А Полевого о 35-летней истории этого  "открытия"  .

Давать дополнительную информацию — это право форумчан, но это не является обязанностью авторов постов данного топика по поводу предлагаемых ими тех или иных способов решения тех или иных позиций.

O.K. !  Нет проблем .
Остаётся только подождать , когда Семен Игсифович перестанет *) над диаграммой очередного шедевра с фамилией автора указывать в своём топике "Волшебный мир ..."  первоисточники публикаций  или хотя бы начнёт  игнорировать дату  создания очередного "волшебства" .
*) перестанет давать дополнительную информацию по причине её  "необязательной дачи" .  
После чего SB при случае могут вызвать в немецкий суд с целью получения компенсации за моральный ущерб  .

В данном топике демонстрируются позиции, а в моих топиках — композиции. Так что, как выражается ДАК на этом форуме, "почувствуйте разницу".

SB пишет:

Fomin пишет:

SB пишет:

Fomin пишет:
Целевая установка любого топика - показать что-то интересное , а это ,как правило, что-то новое .

Вот этим чем-то новым для данного топика и являются открытия в вспособах решения позиций. Все остальное — здесь — это избыточная информация, упрек в непредоставлении которой и есть свидетельство отсутствия "определённой шашечной культуры".

К сожалению , открытие нового способа решения композиций в данном конкретном случае не состоялось благодаря консультации А Полевого о 35-летней истории этого  "открытия"  .

Давать дополнительную информацию — это право форумчан, но это не является обязанностью авторов постов данного топика по поводу предлагаемых ими тех или иных способов решения тех или иных позиций.

O.K. !  Нет проблем .
Остаётся только подождать , когда Семен Игсифович перестанет *) над диаграммой очередного шедевра с фамилией автора указывать в своём топике "Волшебный мир ..."  первоисточники публикаций  или хотя бы начнёт  игнорировать дату  создания очередного "волшебства" .
*) перестанет давать дополнительную информацию по причине её  "необязательной дачи" .  
После чего SB при случае могут вызвать в немецкий суд с целью получения компенсации за моральный ущерб  .
Ps: Я уже рассказал  однажды об одном интересном случае , когда Г Ф.Исаев написал жалобу в прокуратуру СССР на В.Н.Демидова за "кражу " трёх его этюдов .
Если кто-то публикует произведения  автора без указания над диаграммой его фамилии , а также времени и места первой публикации , то уже появляется повод для жалобы .
И по жалобе Исаева в Центральный Шахматный клуб СССР приходил разбираться народный судья .

Fomin пишет:

SB пишет:

Fomin пишет:
Целевая установка любого топика - показать что-то интересное , а это ,как правило, что-то новое .

Вот этим чем-то новым для данного топика и являются открытия в вспособах решения позиций. Все остальное — здесь — это избыточная информация, упрек в непредоставлении которой и есть свидетельство отсутствия "определённой шашечной культуры".

К сожалению , открытие нового способа решения композиций в данном конкретном случае не состоялось благодаря консультации А Полевого о 35-летней истории этого  "открытия"  .

Давать дополнительную информацию — это право форумчан, но это не является обязанностью авторов постов данного топика, в которых они предоставляют те или иные способы решения тех или иных позиций.

SB пишет:

Fomin пишет:
Целевая установка любого топика - показать что-то интересное , а это ,как правило, что-то новое .

Вот этим чем-то новым для данного топика и являются открытия в вспособах решения позиций. Все остальное — здесь — это избыточная информация, упрек в непредоставлении которой и есть свидетельство отсутствия "определённой шашечной культуры".

К сожалению , открытие нового способа решения композиций в данном конкретном случае не состоялось благодаря консультации А Полевого о 35-летней истории этого  "открытия"  .
Поэтому читателям вряд ли было интересно заново вспоминать старые способы решения композиций , как например   "законы Ньютона " 3,5 вековой давности .
  Но , если бы автор поста tgf вместе с фамилией Л.Щура поставил по своим данным  хотя бы примерную дату создания этого практического шедевра (без кавычек), то у читателя был бы выбор как воспринимать это произведение и соответствующий ему  пост tgf .
Ведь оный шедевр  мог быть создан совсем недавно , а мог быть опубликован даже и более 100 лет назад , как недавно было с одним  шедевром Ф.Каулена 1801 года публикации , который "первым" сочинил якобы М.Становский .
Ps: К сожалению бывают и конфликтные ситуации ,когда кто-то чего -то публикует  без разрешения автора  
Происходит это  "до  поры до времени" (А.П.)   , пока "показчик " через суд не получит от автора "по шее"(А.Ф.) . При этом риск  показа в наши дни  крайне невелик.

SB пишет:

Fomin пишет:
Целевая установка любого топика - показать что-то интересное , а это ,как правило, что-то новое .

Вот этим чем-то новым для данного топика и являются открытия в вспособах решения позиций. Все остальное здесь это избыточная информация, упрек в непредоставлении которой и есть свидетельство отсутствия "определённой шашечной культуры".

Наконец то кто-то посмотрел глазами поиска, а не бухгалтера. Я делюсь находками, а в ответ требуют справок где, когда, кто и что. Ощущение что на этом сайте все заняты созданием баз и выяснением приоритета кто был первым. Надеюсь кто-то создаст онлайн базу и комиссию ее вести, тогда композиторы смогут вернуться к созиданию прекрасного.

Fomin пишет:
Целевая установка любого топика - показать что-то интересное , а это ,как правило, что-то новое .

Вот этим чем-то новым для данного топика и являются открытия в вспособах решения позиций. Все остальное — здесь — это избыточная информация, упрек в непредоставлении которой и есть свидетельство отсутствия "определённой шашечной культуры".

Целевая установка данного топика — анализ приведенных позиций с точки зрения особенностей их решаемости. Поэтому упреки по поводу неуказания авторства и данных о публикации являются оффтопом.

tgf пишет:

Fomin пишет:автор публикации должен указывать первоисточник, из которого он взял эту информацию ,

Автор пишет что его интересует, в данном случае красивое опровержение. Кто интересуется где, когда и кто могут поискать в базах. Я даю десятки позиций африканцам,  только иногда указываю имя автора, где и когда совершенно бессмысленная информация в данном контексте.  Если вы считаете по другому то пожалуйста,  начните их учить по вашему.

Меня тоже заинтересовало красивое опровержение предполагаемой комбинации за белых ,так как я не смотрел позиции того чемпионата БССР , где эта позиция Л.Щура впервые встретилась .
Но на этом форуме нет ни африканцев , ни детей , которых нужно знакомить с азами шашек . Здесь другой контингент читателей .
Поэтому любые старые позиции , опубликованные на этом форуме без указания первоисточников , мало кому интересны ,а для базодержателей даже вредны , так как это создаёт для них дополнительную работу .
То же касается и книг по шашечной композиции , в которых не указаны первоисточники .
Например , такие книги , как "Волчек : Шашечный практикум " , "С.Соминский : комбинационные идеи в русские шашки ,1977 г." и т.п.,где собраны позиции из старых газет и журналов без указания первоисточников публикаций , мало кому интересны .
Правда , эти книги иногда используются при судействе для браковки позиций по факту совпадения с проблемами , в них опубликованными .
Но я считаю такую судейскую работу халтурой , так как судьи должны указывать первоисточники в любом случае .

Fomin пишет:автор публикации должен указывать первоисточник, из которого он взял эту информацию ,

Автор пишет что его интересует, в данном случае красивое опровержение. Кто интересуется где, когда и кто могут поискать в базах. Я даю десятки позиций африканцам,  только иногда указываю имя автора, где и когда совершенно бессмысленная информация в данном контексте.  Если вы считаете по другому то пожалуйста,  начните их учить по вашему.

tgf пишет:

letas пишет:

tgf пишет:
Вы на меня возлагаете какие то непомерные обязательства, я даже дал имя автора, о "оригинале" я знать не могу, кто знает через сколько рук она прошла,

Позиция получила ноль в 3-й БССР.
Нерешаемость,указанная Вами была найдена сразу.

Уже сказал "Возможно что кто-то еще это уже находил - мне безразлично, я не гонюсь за приоритетом". Но вы продолжаете утверждать что кто-то до меня уже нашел.

В любом случае аввтор публикации должен указывать первоисточник , из которого он взял эту информацию ,чтобы потом не было путаницы или чего-нибудь ещё  похуже .
Например я так себе представляю приоритет Ф.А.Каулена на такой шедевр .

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
Ф.А.Каулен - И.O.Павлов  (Москва, 17 августа 1901): инфо от А.Чернышевича

Решение : f2(g7),g5 (f6)A,h6 (e5),d8,e3,d4,f6,c1x
A (h6),f6,e7 (f4),bc5 (hg5 B ),f8 l-A (e3 C ),cd6 (g1), fe7 ,b4(h4),
f6 (g3),fd4 (h2),g1 x
B (e3),d8,b4,a5,f4/g3x
C (h4),cb4,h6,c5 (f4),d6 (hg3),h4 (e3),f4,f6 x
I-А d6 ?(c5)?,b6 (e5),d8 (h4),c7(b6),a5 (g3),ab4,a5,f6/g7/h8 x
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

А.Чернышевич , работая со старыми газетными архивами , поленился записать первоисточник ,из которого он взял это .
У меня нет сомнения в том , что такая партия состоялась в указанном  А Ч. месте  и в указанное  время    , поэтому до окончательного выяснения истины по этому делу в базах все должно быть  зафиксировано именно так , как
представлено мной в этом посте , то есть со ссылкой на указание Чернышевича .Именно в  таком виде  я впервые отправил эту информацию Д.Качеру .
После Ф.Каулена на эту идею набросилась целая куча "арестантов" , в том числе  
даже и ныне покойный М.М.Становский .В этом вопросе давно пора поставить жирную точку .

letas пишет:

tgf пишет:
Вы на меня возлагаете какие то непомерные обязательства, я даже дал имя автора, о "оригинале" я знать не могу, кто знает через сколько рук она прошла,

Позиция получила ноль в 3-й БССР.
Нерешаемость,указанная Вами была найдена сразу.

Уже сказал "Возможно что кто-то еще это уже находил - мне безразлично, я не гонюсь за приоритетом". Но вы продолжаете утверждать что кто-то до меня уже нашел.

tgf пишет:
Вы на меня возлагаете какие то непомерные обязательства, я даже дал имя автора, о "оригинале" я знать не могу, кто знает через сколько рук она прошла,

Позиция получила ноль в 3-й БССР.
Нерешаемость,указанная Вами была найдена сразу.

АНТЭК пишет:Добрый день!

tgf пишет:
Вы на меня возлагаете какие то непомерные обязательства, я даже дал имя автора, о "оригинале" я знать не могу, кто знает через сколько рук она прошла, сколько раз и где публиковалась, под какими еще именами. Возножно что кто-то еще это уже находил - мне безразлично, я не гонюсь за приоритетом.

Фомин пишет:
У этой позиции большая практическая ценность  : равенство сил , натуральная
расстановка , единственная ничья за черных , причём комбинационная.
Здесь можно повернуть доску на 180 град.  и предложить чёрным сделать ничью после хода белых 1.ed2 .  Подойдёт в самый раз для конкурса решений.

ДАК пишет:
Накрылись ваши комментарии медным тазиком.
После d2 помимо (hg7) можно и (g5)=.
Шур не Я.

Покажите ничью на 1.ed2 hg5 2.dc3

Эта позиция получила 0.Значит Вы просто изобрели велосипед.

letas пишет:

tgf пишет:
Тема "Накрылась позиция" была показать найденные мной нерешаемости, побочные решения, опровержения и т.д.

Вы показали позицию,не указав инфо о ней.Возможно в оригинале нерешаемость была указана.

Вы на меня возлагаете какие то непомерные обязательства, я даже дал имя автора, о "оригинале" я знать не могу, кто знает через сколько рук она прошла, сколько раз и где публиковалась, под какими еще именами. Возножно что кто-то еще это уже находил - мне безразлично, я не гонюсь за приоритетом.
Вот что нашел

tgf пишет:
Тема "Накрылась позиция" была показать найденные мной нерешаемости, побочные решения, опровержения и т.д.

Вы показали позицию,не указав инфо о ней.Возможно в оригинале нерешаемость была указана.

letas пишет:

tgf пишет:Шур Л.

Решение было 1.ed2 hg7 2.dc3 hg5? А можно 2... de5 3.bf4 bc5 4.ce5 hg5, Аврора дает ничью

Какая ценность в позиции,раз Вы решили ее показать.

Не понял смысла замечания - если бы не показал то имела бы ценность, что то в этом роде?
Тема "Накрылась позиция" была показать найденные мной нерешаемости, побочные решения, опровержения и т.д.

letas пишет:

tgf пишет:Шур Л.

Решение было 1.ed2 hg7 2.dc3 hg5? А можно 2... de5 3.bf4 bc5 4.ce5 hg5, Аврора дает ничью

Какая ценность в позиции,раз Вы решили ее показать.

У этой позиции большая практическая ценность  : равенство сил , натуральная
расстановка , единственная ничья за черных , причём комбинационная.
Здесь можно повернуть доску на 180 град.  и предложить чёрным сделать ничью после хода белых 1.ed2 .  Подойдёт в самый раз для конкурса решений.

tgf пишет:Шур Л.

Решение было 1.ed2 hg7 2.dc3 hg5? А можно 2... de5 3.bf4 bc5 4.ce5 hg5, Аврора дает ничью

Какая ценность в позиции,раз Вы решили ее показать.

Шур Л.

Решение было 1.ed2 hg7 2.dc3 hg5? А можно 2... de5 3.bf4 bc5 4.ce5 hg5, Аврора дает ничью