МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Накрылась позиция

Страница 6 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор Fomin в Вс Авг 12, 2018 10:35 pm

SB пишет:
Fomin пишет:
Целевая установка любого топика - показать что-то интересное , а это ,как правило, что-то новое .
Вот этим чем-то новым для данного топика и являются открытия в вспособах решения позиций. Все остальное — здесь — это избыточная информация, упрек в непредоставлении которой и есть свидетельство отсутствия "определённой шашечной культуры".
К сожалению , открытие нового способа решения композиций в данном конкретном случае не состоялось благодаря консультации А Полевого о 35-летней истории этого  "открытия"  .
Поэтому читателям вряд ли было интересно заново вспоминать старые способы решения композиций , как например   "законы Ньютона " 3,5 вековой давности .
  Но , если бы автор поста tgf вместе с фамилией Л.Щура поставил по своим данным  хотя бы примерную дату создания этого практического шедевра (без кавычек), то у читателя был бы выбор как воспринимать это произведение и соответствующий ему  пост tgf .
Ведь оный шедевр  мог быть создан совсем недавно , а мог быть опубликован даже и более 100 лет назад , как недавно было с одним  шедевром Ф.Каулена 1801 года публикации , который "первым" сочинил якобы М.Становский .
Ps: К сожалению бывают и конфликтные ситуации ,когда кто-то чего -то публикует  без разрешения автора  
Происходит это  "до  поры до времени" (А.П.)   , пока "показчик " через суд не получит от автора "по шее"(А.Ф.) . При этом риск  показа в наши дни  крайне невелик.

Fomin

Количество сообщений : 642
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор tgf в Вс Авг 12, 2018 10:29 pm

SB пишет:
Fomin пишет:
Целевая установка любого топика - показать что-то интересное , а это ,как правило, что-то новое .
Вот этим чем-то новым для данного топика и являются открытия в вспособах решения позиций. Все остальное здесь это избыточная информация, упрек в непредоставлении которой и есть свидетельство отсутствия "определённой шашечной культуры".
Наконец то кто-то посмотрел глазами поиска, а не бухгалтера. Я делюсь находками, а в ответ требуют справок где, когда, кто и что. Ощущение что на этом сайте все заняты созданием баз и выяснением приоритета кто был первым. Надеюсь кто-то создаст онлайн базу и комиссию ее вести, тогда композиторы смогут вернуться к созиданию прекрасного.

tgf

Количество сообщений : 102
Дата регистрации : 2016-01-26

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор SB в Вс Авг 12, 2018 9:53 pm

Fomin пишет:
Целевая установка любого топика - показать что-то интересное , а это ,как правило, что-то новое .
Вот этим чем-то новым для данного топика и являются открытия в вспособах решения позиций. Все остальное — здесь — это избыточная информация, упрек в непредоставлении которой и есть свидетельство отсутствия "определённой шашечной культуры".

SB

Количество сообщений : 4468
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор SB в Вс Авг 12, 2018 7:50 pm

Целевая установка данного топика — анализ приведенных позиций с точки зрения особенностей их решаемости. Поэтому упреки по поводу неуказания авторства и данных о публикации являются оффтопом.

SB

Количество сообщений : 4468
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор Fomin в Вс Авг 12, 2018 6:38 pm

tgf пишет:
Fomin пишет:автор публикации должен указывать первоисточник, из которого он взял эту информацию ,
Автор пишет что его интересует, в данном случае красивое опровержение. Кто интересуется где, когда и кто могут поискать в базах. Я даю десятки позиций африканцам,  только иногда указываю имя автора, где и когда совершенно бессмысленная информация в данном контексте.  Если вы считаете по другому то пожалуйста,  начните их учить по вашему.
Меня тоже заинтересовало красивое опровержение предполагаемой комбинации за белых ,так как я не смотрел позиции того чемпионата БССР , где эта позиция Л.Щура впервые встретилась .
Но на этом форуме нет ни африканцев , ни детей , которых нужно знакомить с азами шашек . Здесь другой контингент читателей .
Поэтому любые старые позиции , опубликованные на этом форуме без указания первоисточников , мало кому интересны ,а для базодержателей даже вредны , так как это создаёт для них дополнительную работу .
То же касается и книг по шашечной композиции , в которых не указаны первоисточники .
Например , такие книги , как "Волчек : Шашечный практикум " , "С.Соминский : комбинационные идеи в русские шашки ,1977 г." и т.п.,где собраны позиции из старых газет и журналов без указания первоисточников публикаций , мало кому интересны .
Правда , эти книги иногда используются при судействе для браковки позиций по факту совпадения с проблемами , в них опубликованными .
Но я считаю такую судейскую работу халтурой , так как судьи должны указывать первоисточники в любом случае .

Fomin

Количество сообщений : 642
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор tgf в Вс Авг 12, 2018 4:47 pm

Fomin пишет:автор публикации должен указывать первоисточник, из которого он взял эту информацию ,
Автор пишет что его интересует, в данном случае красивое опровержение. Кто интересуется где, когда и кто могут поискать в базах. Я даю десятки позиций африканцам,  только иногда указываю имя автора, где и когда совершенно бессмысленная информация в данном контексте.  Если вы считаете по другому то пожалуйста,  начните их учить по вашему.

tgf

Количество сообщений : 102
Дата регистрации : 2016-01-26

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор Fomin в Вс Авг 12, 2018 1:14 pm

tgf пишет:
letas пишет:
tgf пишет:
Вы на меня возлагаете какие то непомерные обязательства, я даже дал имя автора, о "оригинале" я знать не могу, кто знает через сколько рук она прошла,
Позиция получила ноль в 3-й БССР.
Нерешаемость,указанная Вами была найдена сразу.
Уже сказал "Возможно что кто-то еще это уже находил - мне безразлично, я не гонюсь за приоритетом". Но вы продолжаете утверждать что кто-то до меня уже нашел.
В любом случае аввтор публикации должен указывать первоисточник , из которого он взял эту информацию ,чтобы потом не было путаницы или чего-нибудь ещё  похуже .
Например я так себе представляю приоритет Ф.А.Каулена на такой шедевр .


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
Ф.А.Каулен - И.O.Павлов  (Москва, 17 августа 1901): инфо от А.Чернышевича
Накрылась позиция - Страница 6 14856341285
Решение : f2(g7),g5 (f6)A,h6 (e5),d8,e3,d4,f6,c1x
A (h6),f6,e7 (f4),bc5 (hg5 B ),f8 l-A (e3 C ),cd6 (g1), fe7 ,b4(h4),
f6 (g3),fd4 (h2),g1 x
B (e3),d8,b4,a5,f4/g3x
C (h4),cb4,h6,c5 (f4),d6 (hg3),h4 (e3),f4,f6 x
I-А d6 ?(c5)?,b6 (e5),d8 (h4),c7(b6),a5 (g3),ab4,a5,f6/g7/h8 x
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

А.Чернышевич , работая со старыми газетными архивами , поленился записать первоисточник ,из которого он взял это .
У меня нет сомнения в том , что такая партия состоялась в указанном  А Ч. месте  и в указанное  время    , поэтому до окончательного выяснения истины по этому делу в базах все должно быть  зафиксировано именно так , как
представлено мной в этом посте , то есть со ссылкой на указание Чернышевича .Именно в  таком виде  я впервые отправил эту информацию Д.Качеру .
После Ф.Каулена на эту идею набросилась целая куча "арестантов" , в том числе  
даже и ныне покойный М.М.Становский .В этом вопросе давно пора поставить жирную точку .

Fomin

Количество сообщений : 642
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор tgf в Вс Авг 12, 2018 12:20 pm

letas пишет:
tgf пишет:
Вы на меня возлагаете какие то непомерные обязательства, я даже дал имя автора, о "оригинале" я знать не могу, кто знает через сколько рук она прошла,
Позиция получила ноль в 3-й БССР.
Нерешаемость,указанная Вами была найдена сразу.
Уже сказал "Возможно что кто-то еще это уже находил - мне безразлично, я не гонюсь за приоритетом". Но вы продолжаете утверждать что кто-то до меня уже нашел.

tgf

Количество сообщений : 102
Дата регистрации : 2016-01-26

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор letas в Вс Авг 12, 2018 12:08 pm

tgf пишет:
Вы на меня возлагаете какие то непомерные обязательства, я даже дал имя автора, о "оригинале" я знать не могу, кто знает через сколько рук она прошла,
Позиция получила ноль в 3-й БССР.
Нерешаемость,указанная Вами была найдена сразу.

letas

Количество сообщений : 3939
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор tgf в Вс Авг 12, 2018 11:30 am

АНТЭК пишет:Добрый день!

tgf пишет:
Вы на меня возлагаете какие то непомерные обязательства, я даже дал имя автора, о "оригинале" я знать не могу, кто знает через сколько рук она прошла, сколько раз и где публиковалась, под какими еще именами. Возножно что кто-то еще это уже находил - мне безразлично, я не гонюсь за приоритетом.

Фомин пишет:
У этой позиции большая практическая ценность  : равенство сил , натуральная
расстановка , единственная ничья за черных , причём комбинационная.
Здесь можно повернуть доску на 180 град.  и предложить чёрным сделать ничью после хода белых 1.ed2 .  Подойдёт в самый раз для конкурса решений.


ДАК пишет:
Накрылись ваши комментарии медным тазиком. Laughing
После d2 помимо (hg7) можно и (g5)=.
Шур не Я. bounce
Покажите ничью на 1.ed2 hg5 2.dc3

tgf

Количество сообщений : 102
Дата регистрации : 2016-01-26

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор АНТЭК в Вс Авг 12, 2018 9:56 am

Добрый день!

tgf пишет:
Вы на меня возлагаете какие то непомерные обязательства, я даже дал имя автора, о "оригинале" я знать не могу, кто знает через сколько рук она прошла, сколько раз и где публиковалась, под какими еще именами. Возножно что кто-то еще это уже находил - мне безразлично, я не гонюсь за приоритетом.

Фомин пишет:
У этой позиции большая практическая ценность  : равенство сил , натуральная
расстановка , единственная ничья за черных , причём комбинационная.
Здесь можно повернуть доску на 180 град.  и предложить чёрным сделать ничью после хода белых 1.ed2 .  Подойдёт в самый раз для конкурса решений.


ДАК пишет:
Накрылись ваши комментарии медным тазиком. Laughing
После d2 помимо (hg7) можно и (g5)=.
Шур не Я. bounce
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 1921
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор letas в Вс Авг 12, 2018 3:55 am

Эта позиция получила 0.Значит Вы просто изобрели велосипед.

letas

Количество сообщений : 3939
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

video Странное отношение, ладно, буду ставить у себя раз тут не к месту.

Сообщение автор tgf в Сб Авг 11, 2018 8:54 pm

letas пишет:
tgf пишет:
Тема "Накрылась позиция" была показать найденные мной нерешаемости, побочные решения, опровержения и т.д.
Вы показали позицию,не указав инфо о ней.Возможно в оригинале нерешаемость была указана.
Вы на меня возлагаете какие то непомерные обязательства, я даже дал имя автора, о "оригинале" я знать не могу, кто знает через сколько рук она прошла, сколько раз и где публиковалась, под какими еще именами. Возножно что кто-то еще это уже находил - мне безразлично, я не гонюсь за приоритетом.
Вот что нашел
Накрылась позиция - Страница 6 Captur12


Последний раз редактировалось: tgf (Вс Авг 12, 2018 4:07 am), всего редактировалось 1 раз(а)

tgf

Количество сообщений : 102
Дата регистрации : 2016-01-26

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор letas в Сб Авг 11, 2018 8:38 pm

tgf пишет:
Тема "Накрылась позиция" была показать найденные мной нерешаемости, побочные решения, опровержения и т.д.
Вы показали позицию,не указав инфо о ней.Возможно в оригинале нерешаемость была указана.

letas

Количество сообщений : 3939
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор tgf в Сб Авг 11, 2018 7:58 pm

letas пишет:
tgf пишет:Шур Л.
Накрылась позиция - Страница 6 Captur11
Решение было 1.ed2 hg7 2.dc3 hg5? А можно 2... de5 3.bf4 bc5 4.ce5 hg5, Аврора дает ничью
Какая ценность в позиции,раз Вы решили ее показать.
Не понял смысла замечания - если бы не показал то имела бы ценность, что то в этом роде?
Тема "Накрылась позиция" была показать найденные мной нерешаемости, побочные решения, опровержения и т.д.

tgf

Количество сообщений : 102
Дата регистрации : 2016-01-26

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор Fomin в Сб Авг 11, 2018 6:17 pm

letas пишет:
tgf пишет:Шур Л.
Накрылась позиция - Страница 6 Captur11
Решение было 1.ed2 hg7 2.dc3 hg5? А можно 2... de5 3.bf4 bc5 4.ce5 hg5, Аврора дает ничью
Какая ценность в позиции,раз Вы решили ее показать.
У этой позиции большая практическая ценность  : равенство сил , натуральная
расстановка , единственная ничья за черных , причём комбинационная.
Здесь можно повернуть доску на 180 град.  и предложить чёрным сделать ничью после хода белых 1.ed2 .  Подойдёт в самый раз для конкурса решений.

Fomin

Количество сообщений : 642
Дата регистрации : 2017-11-12

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор letas в Сб Авг 11, 2018 6:04 pm

tgf пишет:Шур Л.
Накрылась позиция - Страница 6 Captur11
Решение было 1.ed2 hg7 2.dc3 hg5? А можно 2... de5 3.bf4 bc5 4.ce5 hg5, Аврора дает ничью
Какая ценность в позиции,раз Вы решили ее показать.

letas

Количество сообщений : 3939
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор tgf в Сб Авг 11, 2018 1:59 pm

Шур Л.
Накрылась позиция - Страница 6 Captur11
Решение было 1.ed2 hg7 2.dc3 hg5? А можно 2... de5 3.bf4 bc5 4.ce5 hg5, Аврора дает ничью

tgf

Количество сообщений : 102
Дата регистрации : 2016-01-26

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор tgf в Вс Июн 17, 2018 9:18 pm

Накрылась позиция - Страница 6 Captur10
1.gh2 ba3 2.hf4 ed6 3.fg5 dc5 4.ab8 cd4 5.gf6 ab2 6.bc7 ba1 7.ce5x
6.dc3x

tgf

Количество сообщений : 102
Дата регистрации : 2016-01-26

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор UVeche в Пт Май 25, 2018 3:58 am

Андрей Фомин пишет:

Совершенно неожиданно оказалась дефектной ещё одна позиция Р.Валеева ,на сей раз из 3 чемпионата России по Ш/к-64 ,2015 г .
Жаль только,что мне удалось решить эту поистине "Загадку Ситтафорда" только сейчас .
Накрылась позиция - Страница 6 15272153807

http://draughtsworld.com/export/x8afyo5yge.htm

Валеев Р. - проблемы
3-й чемпионат России [15], 2015

1.g5-f6 e5xg7 2.d6-e7 f8xd6 3.h6xf8 d6-e5 4.f8-d6 d4-c35.b4xd2 e3xc1 6.d6-e7 d8xf6 7.b6xd2 c1xb6 8.a5xc7 b8xd6 9.a7-b8 e5-f4 10.b8xg3 h2xf4 11.g1-f2 x 2-0

Авторское решение кажется вполне убедительным,однако после совершенно неожиданного хода чёрных 4..ef2!! Выигрыша у белых нет ,например 5.cg5 fe1!(проигрывает 5...ed4 ? ) 6.df4 eh4 7.gh6 he7- в дальнейшем черные вечно ходят по линии а3-f8 ,с которой их согнать невозможно .Если 5.gg5 hg1 6.dh2 ,то ...ge3 !! ( здесь "предательская" железка с Демо-версией "Тундры",имеющаяся у одного из моих знакомых, предлагает за черных в качестве приоритетного проигрывающий ход 6...cd6? , она же в основном варианте предлагала в качестве "лучшего" и неточный ход 5...ed4?) 7.gh6 eg1 8.ce3 ga3 с тем же ничейным финалом .Эта позиция могла оказаться пятой из числа забракованных по разным причинам проблем Р. Валеева ,что могло отбросить одного из главных претендентов на первое место далеко за черту призёров .Впрочем , эта непростая позиция оказалась на тот момент "не по зубам" не только судьям, но и конкурентам Р.Валеева ,каждый из которых имел возможность найти этот дефект и сообщить о нем своевременно главному секретарю чемпионата Г.Шестирикову . Это означает ,что каждый из соперников Р.Валеева, а также и сам Р.Валеев ,предложивший судьям решить "Загадку Ситтафорда" , в итоге получили по заслугам .
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 1143
Возраст : 72
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор UVeche в Чт Май 24, 2018 5:43 am

Андрей Фомин пишет...
Накрылась позиция - Страница 6 15271389466
Valeev R.
Valeev R."Izbrannye kompozitsii v russkih shashkah" [63], 2017

1.b2-c3 d2-e1 2.c3xa5 h8-g7 3.a5-b6 c7xa5 4.e5xc7 b8xd6 5.a7-b8 e7-f6 6.b8xe5 f6xd47.e3xc5 g5xe3xg1 8.c5-d6 h4xf2 9.d6-e7 f8xd6 10.h6xf8xb4 a5xc3 11.c1-d2 c3-b212.a1xc3 x 2-0
Здесь уже третий ход чёрных ошибочен ,хотя  он кажется  лучшим , и  ведёт к поражению .

1.b2-c3 d2-e1 2.c3xa5 h8-g7 ?

Трудную ничью даёт ход e1-c3 !! 3.cb2 f6/g7 4.bc3 5.a:c3 hg7?и вновь этот ход проигрывает ,хотя он кажется единственно приемлемым 4.cd4 gf6 5.dc5 6.ac3 ed6 7.cb4 и здесь я не вижу удовлетворительного ответа за чёрных .
Ничью даёт неожиданная жертва второй шашки на пятом ходу  5...de5!! 6.fd6 ec5 7.hf4 cb4 8.cd4 ba3 9.dc5 ab2! (вроде простой ,но единственный ход ,так как плох ход ..cb6 ) 10.cd6 11.fd6 bc1! 12.ed4 (в случае 12.gf4? чёрные могут играть 12...hg7 или даже 12...fg7! с ничьей )12...cb2! 13.dc5 bc1 14.cb6 ch6!и уже  у чёрных здесь  небольшое преимущество .

Приведённая позиция Валеева является неудачная попыткой переработки проблемы А.Фомина из газеты "Звязда", Г.Минск ,от 12 ноября 1977 г..Накрылась позиция - Страница 6 15271394469
1.ed6 de1 3.2.dc7 bd6 3.de5 4.e:e7 g:g1 5.ed8 6.de7 7.hb4 8.cd2 cb2 9.a:c3 +:
Эта проблема также участвовала в конкурсе " Одесса-1978",оценка 5 очков.

С уважением,
Андрей .
UVeche
UVeche

Количество сообщений : 1143
Возраст : 72
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор АНТЭК в Ср Май 23, 2018 3:48 pm

Добрый вечер!

А.Ныч ГШ №12 2010г.
Накрылась позиция - Страница 6 15270901151
d8,(e7),b6,I-b4,d8,h8,g1X
I-g5,b4,h8,(g1),ef6,h2X.

Бракешник настолько понравился Баланюку с Малютой, что они решили
поместить её в своей книге "Одесская школа шашечной композиции"-2011г. Laughing
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 1921
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор tgf в Ср Май 09, 2018 12:10 pm

1.ab6 hg5 2.bc7 К сожалению тут можно и gf4
Накрылась позиция - Страница 6 Captur18

tgf

Количество сообщений : 102
Дата регистрации : 2016-01-26

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор tgf в Пн Апр 09, 2018 10:50 pm

Aurora says 1.dc5 fg5=
Накрылась позиция - Страница 6 Captur17

tgf

Количество сообщений : 102
Дата регистрации : 2016-01-26

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор tgf в Вс Июн 25, 2017 5:57 pm

Накрылась позиция - Страница 6 Captur11

tgf

Количество сообщений : 102
Дата регистрации : 2016-01-26

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Накрылась позиция

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения