Шашечные головоломки.
+15
soloviev
Fomin
Volk
шестириков
rimas
letas
arnyr
Рычка Владимир Фёдорович
yushkevitch
alligl
Элиазар Скляр
sloiko
Tsvetov
SB
UVeche
Участников: 19
Страница 41 из 43
Страница 41 из 43 • 1 ... 22 ... 40, 41, 42, 43
Re: Шашечные головоломки.
Семён, предлагаю такое исправление...
UVeche- Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18
Re: Шашечные головоломки.
на 49 можно и простую...
Последний раз редактировалось: UVeche (Вс Сен 20, 2020 4:03 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
UVeche- Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18
Re: Шашечные головоломки.
Перестановка 1 и 2 ходов.
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5109
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
UVeche- Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18
UVeche- Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18
UVeche- Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18
Re: Шашечные головоломки.
Спасибо Володе и Сергею...
UVeche- Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18
Re: Шашечные головоломки.
надо вспомнить книжку Гуэрро — она точно 1500 какого-то года.Tsvetov пишет:1684 год - это 17-й век, а не 16-й
в базе много позиций без информации - может там и есть более ранние...но мне не проверить...кто поможет...
UVeche- Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18
Re: Шашечные головоломки.
1684 год - это 17-й век, а не 16-й
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5109
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: Шашечные головоломки.
Набрал в базе 1500-1700гг.alligl пишет:Придумала САМА житуха. Чем.мира PWCE-100 Полномочие CPI по композиции канули в лета. Так ВЫ засвидельствуйте для потомков,первозданную дату,чтоб не было кривотолков.yushkevitch пишет:Юра, это ты сам придумал?UVeche пишет:Сама по себе композиция появилась примерно в 16 веке.
Или из источника какого почерпнул?
Конечно даты Федорова и Горбача ошибочны - я исправил уже...
Вот самые ранние публикации в моей базе...
Я ведь написал...примерно...недосуг было заглянуть ...думал, что не принципиально...главное, что задолго до жанра задач...
UVeche- Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18
Re: Шашечные головобойки
Придумала САМА житуха. Чем.мира PWCE-100 Полномочие CPI по композиции канули в лета. Так ВЫ засвидельствуйте для потомков,первозданную дату,чтоб не было кривотолков.yushkevitch пишет:Юра, это ты сам придумал?UVeche пишет:Сама по себе композиция появилась примерно в 16 веке.
Или из источника какого почерпнул?
alligl- Количество сообщений : 159
Возраст : 90
Географическое положение : Россия Тамбов
Дата регистрации : 2017-12-19
Re: Шашечные головоломки.
Юра, это ты сам придумал?UVeche пишет:Сама по себе композиция появилась примерно в 16 веке.
Или из источника какого почерпнул?
yushkevitch- Количество сообщений : 660
Дата регистрации : 2013-12-29
Re: Шашечные головоломки.
Юра, я свой предыдущий пост несколько ( ) изменил. SorryUVeche пишет:О, сколько нам открытий чудныхSB пишет:Поистине чудо!UVeche пишет:
Наткнулся на универсальную позицию...
Здесь можно: запереть простую; запереть дамку; просто выиграть в крепкие; выиграть в поддавки и даже сделать ничью.
Готовит просвещения дух.
И опыт - сын ошибок трудных,
И гений - парадоксов друг!
А.С.Пушкин.
Да, сколько ещё скрывают в себе простые на вид шашки!!!
Но всё равно — твой кругозор впечатляющий!
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: Шашечные головоломки.
О, сколько нам открытий чудныхSB пишет:Поистине чудо!UVeche пишет:
Наткнулся на универсальную позицию...
Здесь можно: запереть простую; запереть дамку; просто выиграть в крепкие; выиграть в поддавки и даже сделать ничью.
Готовит просвещения дух.
И опыт - сын ошибок трудных,
И гений - парадоксов друг!
А.С.Пушкин.
Да, сколько ещё скрывают в себе простые на вид шашки!!!
UVeche- Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18
Re: Шашечные головоломки.
Забавно. Жаль только, что не всё композиционно.UVeche пишет:
Наткнулся на универсальную позицию...
Здесь можно: запереть простую; запереть дамку; просто выиграть в крепкие; выиграть в поддавки и даже сделать ничью.
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: Шашечные головоломки.
Наткнулся на универсальную позицию...
Здесь можно: запереть простую; запереть дамку; просто выиграть в крепкие; выиграть в поддавки и даже сделать ничью.
UVeche- Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18
Re: Шашечные головоломки.
Спасибо, Юра!UVeche пишет:
Семён! Я тебя услышал, наконец-то абсолютно правильные слова. Согласен с тобой!!!
Я всегда считал тебя своим другом!
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: Шашечные головоломки.
Семён! Я тебя услышал, наконец-то абсолютно правильные слова. Согласен с тобой!!!SB пишет:Да хотя бы вот эти:UVeche пишет:Семён, покажи мои слова, где я утверждаю, что ты против внеклассики...- так вот почему ты меня не слышишь...Эти слова и есть утверждение о том, что я якобы стою на пути прогресса, т.е. что я против внеклассических задач.UVeche пишет:Повторюсь - я не пытаюсь погубить классические задачи, как это пытается доказать Семён Беренштейн, пусть живут и здравствуют!
Я хочу расширить потенциальные творческие возможности в их составлении. Да, трудно выйти за рамки общепринятой теории. Но ЭТО рано или поздно, произойдёт. Прогресс не остановить.
Юрий, ты ведь сам просил меня, чтобы я привел СВОЮ классификацию, и вот, когда я ее привел, ты как в рот воды набрал. А ведь в ней четко видно, что я не только не против, а более того, что я ЗА.
Скажу больше. Я считаю твое открытие прорывом в задачной композиции. Ты сам знаешь, что я считаю тебя гением в задачной композиции, и вот это твое открытие я тоже считаю гениальным.
Но против чего я действительно выступаю, так это то, что ты не проводишь принципиальной границы между классическими и внеклассическими задачами. И менно в этом я вижу угрозу для классических задач.
НО ТЫ МЕНЯ НЕ СЛЫШИШЬ. Чтобы я ни писал, какие бы я аргументы ни приводил, ты повторяешь только своё.
Юрий, я всё-таки верю в твоё благоразумие.
UVeche- Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18
Re: Шашечные головоломки.
Да хотя бы вот эти:UVeche пишет:Семён, покажи мои слова, где я утверждаю, что ты против внеклассики...- так вот почему ты меня не слышишь...
Эти слова и есть утверждение о том, что я якобы стою на пути прогресса, т.е. что я против внеклассических задач.UVeche пишет:Повторюсь - я не пытаюсь погубить классические задачи, как это пытается доказать Семён Беренштейн, пусть живут и здравствуют!
Я хочу расширить потенциальные творческие возможности в их составлении. Да, трудно выйти за рамки общепринятой теории. Но ЭТО рано или поздно, произойдёт. Прогресс не остановить.
Юрий, ты ведь сам просил меня, чтобы я привел СВОЮ классификацию, и вот, когда я ее привел, ты как в рот воды набрал. А ведь в ней четко видно, что я не только не против, а более того, что я — ЗА.
Скажу больше. Я считаю твое открытие прорывом в задачной композиции. Ты сам знаешь, что я считаю тебя гением в задачной композиции, и вот это открытие я тоже считаю гениальным.
Но против чего я действительно выступаю, так это то, что ты не проводишь принципиальной границы между классической и внеклассической задачей. И менно в этом я вижу угрозу для классических задач.
НО ТЫ МЕНЯ НЕ СЛЫШИШЬ. Чтобы я ни писал, какие бы я аргументы ни приводил, ты повторяешь только своё.
Юрий, я всё-таки верю в твоё благоразумие.
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: Шашечные головоломки.
SB пишет:Привожу свою классификацию задач (в несколько скорректированном виде) для тех, кого убедили постоянные утверждения Юрия Голикова о том, что я против внеклассических задач.
Семён, покажи мои слова, где я утверждаю, что ты против внеклассики...- так вот почему ты меня не слышишь...
ЗАДАЧИ
(композиции с заданием на запирание)[Сущностью задач (за исключением одновариантных дамографических задач) является фзаимотрансформация различных финалов на запирание.]КЛАССИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ ВНЕКЛАССИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ (Термин "классические задачи" употребляется исключительно в контексте его совместного употребления с термином "внеклассические задачи". Вне данного контекста термин "классические задачи" не употребляется, а вместо него употребляется термин "задачи", который в данном случае утрачивает обобщающее для классических и внеклассических задач значение.) Классические задачи — это задачи с заданием на запирание шашек определенного (одинакового для всех вариантов) количества и качества, выполнение которого реализуется в решении, содержащем в себе не менее, чем два различных варианта, завершающихся не менее, чем двумя различными по расположению финалами.
[Финал — это комплекс запертых шашек.
В классическах задачах финалы различаются только по расположению запертых шашек. Такие финалы называются финалами различными по расположению]. Внеклассические задачи — это задачи:
а) с вариантной игрой и с различным (не менее, чем в двух вариантах) количественно-качественным составом финалов;
б) с безвариантной (одновариантной) игрой, в которых за эквивалент другого варианта можно принять дамографическую позицию (в дамографических одновариантных задачах) или решение второго задания в двойных задачах (т.е. в задачах, имеющих два задания: одно — на запирание шашек черных, а второе — на запирание своих шашек).Задание Задание для классических задач:
a) в вербальном виде:
"Запереть определенное (одинаковое для всех вариантов) количество дамок и/или простых черных (при игре в поддавки — белых)".
b) в формульном виде: "mД+nП" (m,n=0,1,2,3...; Д — дамка(и), П — простая(ые)). Внеклассические задачи имеют задание(я) — отличное(ые) (по тем или иным условиям) от задания для классических задач.Решение задачи — игровой комплекс реализации выполнения задания. Решение классических задач подчинено следующим условиям:
a) различие (по расположению запертых шашек) финалов (не менее, чем в двух вариантах);
b) экономичность финалов (отсутствие белых (при игре в поддавки — черных) шашек, не участвующих в запирании);
c) единственность (в рамках допустимых альтернатив — несущественных двойственностей игры) решения (отсутствие побочных решений).
[Побочное решение (ПР) — это либо решение, существенно отличающееся от авторского по игре, либо решение, хотя бы у одного из финалов которого значение одного из двух параметров количественно-качественного состава превышает соответствующее значение финалов авторского решения, а значение другого — не меньше соответствующего значения авторского решения. (Параметрами количественно-качественного состава финалов являются: а) общее количество запираемых шашек в финале (количественный параметр) и b) количество дамок в их составе (качественный параметр). Значения данных параметров для авторского решения определеяются из задания для решения задачи.)]. Сущностью классических задач является механизменная (вариантно-игровая) взаимотрансформация финалов на запирание — различных по расположению. Сущностью внеклассических задач является:
а) в вариантных задачах: механизменная (вариантно-игровая) взаимотрансформация финалов на запирание — различных по количественно-качественному составу;
b) в безвариантных задачах: внемеханизменная взаимотрансформация: в дамографических задачах — между финалом(ми) решения и дамографической начальной позицией; в двойных задачах — между финалами решений различных заданий.
UVeche- Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18
Re: Шашечные головоломки.
Привожу свою классификацию задач (в несколько скорректированном виде) для тех, кого убедили постоянные утверждения Юрия Голикова о том, что я против внеклассических задач.
ЗАДАЧИ (композиции с заданием на запирание) [Сущностью задач (за исключением одновариантных дамографических задач) является фзаимотрансформация различных финалов на запирание.] | |
КЛАССИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ | ВНЕКЛАССИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ |
(Термин "классические задачи" употребляется исключительно в контексте его совместного употребления с термином "внеклассические задачи". Вне данного контекста термин "классические задачи" не употребляется, а вместо него употребляется термин "задачи", который в данном случае утрачивает обобщающее для классических и внеклассических задач значение.) | |
Классические задачи — это задачи с заданием на запирание шашек определенного (одинакового для всех вариантов) количества и качества, выполнение которого реализуется в решении, содержащем в себе не менее, чем два различных варианта, завершающихся не менее, чем двумя различными по расположению финалами. [Финал — это комплекс запертых шашек. В классическах задачах финалы различаются только по расположению запертых шашек. Такие финалы называются финалами различными по расположению]. | Внеклассические задачи — это задачи: а) с вариантной игрой и с различным (не менее, чем в двух вариантах) количественно-качественным составом финалов; б) с безвариантной (одновариантной) игрой, в которых за эквивалент другого варианта можно принять дамографическую позицию (в дамографических одновариантных задачах) или решение второго задания в двойных задачах (т.е. в задачах, имеющих два задания: одно — на запирание шашек черных, а второе — на запирание своих шашек). |
Задание | |
Задание для классических задач: a) в вербальном виде: "Запереть определенное (одинаковое для всех вариантов) количество дамок и/или простых черных (при игре в поддавки — белых)". b) в формульном виде: "mД+nП" (m,n=0,1,2,3...; Д — дамка(и), П — простая(ые)). | Внеклассические задачи имеют задание(я) — отличное(ые) (по тем или иным условиям) от задания для классических задач. |
Решение задачи — игровой комплекс реализации выполнения задания. | |
Решение классических задач подчинено следующим условиям: a) различие (по расположению запертых шашек) финалов (не менее, чем в двух вариантах); b) экономичность финалов (отсутствие белых (при игре в поддавки — черных) шашек, не участвующих в запирании); c) единственность (в рамках допустимых альтернатив — несущественных двойственностей игры) решения (отсутствие побочных решений). [Побочное решение (ПР) — это либо решение, существенно отличающееся от авторского по игре, либо решение, хотя бы у одного из финалов которого значение одного из двух параметров количественно-качественного состава превышает соответствующее значение финалов авторского решения, а значение другого — не меньше соответствующего значения авторского решения. (Параметрами количественно-качественного состава финалов являются: а) общее количество запираемых шашек в финале (количественный параметр) и b) количество дамок в их составе (качественный параметр). Значения данных параметров для авторского решения определеяются из задания для решения задачи.)]. | |
Сущностью классических задач является механизменная (вариантно-игровая) взаимотрансформация финалов на запирание — различных по расположению. | Сущностью внеклассических задач является: а) в вариантных задачах: механизменная (вариантно-игровая) взаимотрансформация финалов на запирание — различных по количественно-качественному составу; b) в безвариантных задачах: внемеханизменная взаимотрансформация: в дамографических задачах — между финалом(ми) решения и дамографической начальной позицией; в двойных задачах — между финалами решений различных заданий. |
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: Шашечные головоломки.
UVeche пишет:Сама по себе композиция появилась примерно в 16 веке. А задачи, как таковые, только в конце 19-го.
В то время одно вариантные побочные были в ходу и никем не оспаривалось и это было правильно и правильно и сейчас. В российских изданиях шашечные позиции назывались задачами. Задача №1. Выигрыш. Задача №2. Ничья.
Задача №3. Запереть простую. И т.д. Потом стали разделять на концовки, этюды и задачи, в которых выигрыш мог быть достигнут ТОЛЬКО запиранием. И одно вариантные побочные закрепились и там. А, ведь, это ОШИБОЧНО.
Задачи - особый жанр композиции. И подход к нему должен быть ОСОБЫМ. Я уверен, что я не первый интересуюсь этим вопросом. В задачах требуется минимум два варианта, замысел именно в двух вариантах, значит и решение ДОЛЖНО соответствовать двум вариантам - это логически вытекает из формальных требований к задаче.
Повторюсь - я не пытаюсь погубить классические задачи, как это пытается доказать Семён Беренштейн, пусть живут и здравствуют!
Я хочу расширить потенциальные творческие возможности в их составлении. Да, трудно выйти за рамки общепринятой теории. Но ЭТО рано или поздно, произойдёт. Прогресс не остановить. Задачи отомрут. На западе их и так не воспринимают.
Повторять свои аргументы я не буду, т.к. Вам на аргументы наплевать.UVeche пишет:я не пытаюсь погубить классические задачи, как это пытается доказать Семён Беренштейн
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: Шашечные головоломки.
Сама по себе композиция появилась примерно в 16 веке. А задачи, как таковые, только в конце 19-го.
В то время одно вариантные побочные были в ходу и никем не оспаривалось и это было правильно и правильно и сейчас. В российских изданиях шашечные позиции назывались задачами. Задача №1. Выигрыш. Задача №2. Ничья.
Задача №3. Запереть простую. И т.д. Потом стали разделять на концовки, этюды и задачи, в которых выигрыш мог быть достигнут ТОЛЬКО запиранием. И одно вариантные побочные закрепились и там. А, ведь, это ОШИБОЧНО.
Задачи - особый жанр композиции. И подход к нему должен быть ОСОБЫМ. Я уверен, что я не первый интересуюсь этим вопросом. В задачах требуется минимум два варианта, замысел именно в двух вариантах, значит и решение ДОЛЖНО соответствовать двум вариантам - это логически вытекает из формальных требований к задаче.
Повторюсь - я не пытаюсь погубить классические задачи, как это пытается доказать Семён Беренштейн, пусть живут и здравствуют!
Я хочу расширить потенциальные творческие возможности в их составлении. Да, трудно выйти за рамки общепринятой теории. Но ЭТО рано или поздно, произойдёт. Прогресс не остановить. Задачи отомрут. На западе их и так не воспринимают.
В то время одно вариантные побочные были в ходу и никем не оспаривалось и это было правильно и правильно и сейчас. В российских изданиях шашечные позиции назывались задачами. Задача №1. Выигрыш. Задача №2. Ничья.
Задача №3. Запереть простую. И т.д. Потом стали разделять на концовки, этюды и задачи, в которых выигрыш мог быть достигнут ТОЛЬКО запиранием. И одно вариантные побочные закрепились и там. А, ведь, это ОШИБОЧНО.
Задачи - особый жанр композиции. И подход к нему должен быть ОСОБЫМ. Я уверен, что я не первый интересуюсь этим вопросом. В задачах требуется минимум два варианта, замысел именно в двух вариантах, значит и решение ДОЛЖНО соответствовать двум вариантам - это логически вытекает из формальных требований к задаче.
Повторюсь - я не пытаюсь погубить классические задачи, как это пытается доказать Семён Беренштейн, пусть живут и здравствуют!
Я хочу расширить потенциальные творческие возможности в их составлении. Да, трудно выйти за рамки общепринятой теории. Но ЭТО рано или поздно, произойдёт. Прогресс не остановить. Задачи отомрут. На западе их и так не воспринимают.
UVeche- Количество сообщений : 2040
Возраст : 76
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18
Re: Шашечные головоломки.
Элиазар Скляр пишет:Уважаемые С.Беренштейн и Ю.Голиков хочу уточнить
когда я говорил о расширении возможностей я имел ввиду расширение задач
новым типом задач предложенных А.Ныровым и названных неклассическими.
В отношении ранжирования требований строгости внутри классических и (или) неклассических задач
мною ничего не говорилось т.к. не будучи спецом не могу судить правильно это или нет.
Думаю, что по этому вопросу стоит узнать мнение остальных задачистов А.Нырова , Резанко, Рычки итд...
Элиазар Скляр пишет:Ок...здесь я полностью солидарен с С.Беренштейном !Не "выбрасывать за борт", а определять соответствующее место в классификационной иерархии.
SB
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: Шашечные головоломки.
Уважаемые С.Беренштейн и Ю.Голиков хочу уточнить
когда я говорил о расширении возможностей я имел ввиду расширение задач
новым типом задач предложенных А.Ныровым и названных неклассическими.
В отношении ранжирования требований строгости внутри классических и (или) неклассических задач
мною ничего не говорилось т.к. не будучи спецом не могу судить правильно это или нет.
Думаю, что по этому вопросу стоит узнать мнение остальных задачистов А.Нырова , Резанко, Рычки итд...
когда я говорил о расширении возможностей я имел ввиду расширение задач
новым типом задач предложенных А.Ныровым и названных неклассическими.
В отношении ранжирования требований строгости внутри классических и (или) неклассических задач
мною ничего не говорилось т.к. не будучи спецом не могу судить правильно это или нет.
Думаю, что по этому вопросу стоит узнать мнение остальных задачистов А.Нырова , Резанко, Рычки итд...
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Страница 41 из 43 • 1 ... 22 ... 40, 41, 42, 43
Похожие темы
» Шашечные головоломки.
» Миниатюры для чайников
» ШАШЕЧНЫЕ РЕБУСЫ
» Ссылки на шашечные файлы
» НЕИЗВЕСТНЫЕ ШАШЕЧНЫЕ ИГРЫ
» Миниатюры для чайников
» ШАШЕЧНЫЕ РЕБУСЫ
» Ссылки на шашечные файлы
» НЕИЗВЕСТНЫЕ ШАШЕЧНЫЕ ИГРЫ
Страница 41 из 43
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения