Re: Шашечные головоломки.

автор Элиазар Скляр Вс Авг 23, 2020 11:48 am

UVeche пишет:Молодец, Семён! ТАК ЭТО ИМЕННО ТО, ЧТО Я И ПРЕДЛАГАЮ...
Не надо всяких классических, вне классических ...
Надо в жанре задачи выделиться по категориям:
- высшая категория - задачи без изъянов;
- первая категория - задачи с заданием по вариантам без изъянов;
- вторая категория - задачи с не более 3 недостатков в любом сочетании с указанием задания;
- третья категория - задачи с большим количеством недостатков, но без побочных с указанием задания;
Высшая - это те задачи, за которые ты ратуешь...и я не пытаюсь их погубить, а хочу спасти некоторые...
Первая - надо указать задание - запереть простую и запереть дамку...запереть простую(2ф)...запереть дамку с простой(3ф)...запереть свою дамку и 3 простых...и тд...
Вторая и третья категории не требуют пояснения...
Эти же принципы можно применить и к другим жанрам.
И все довольны - "и овцы целы, и волки сыты"
Что плохого и не логичного в моём предложении???
Ведь Кодекс допускает развитие формальных и художественных требований.

Не будучи спецом в задачах рискну поддержать Ю.Голикова...
действительно кто-то допустим силен в классике, а кому-то приятно составлять в неклассическом стиле кажется подобное предлагал А.Ныров...

Эти мысли перекликаются кстати и с жанром проблем
Там строгость суперправил
с перевесом в 1 шашку у черных или белых, зачастую теряет много замечательных проблем,
не говоря уже о спорах по поводу допустимых финалов,
при этом я ничего не имею против суперправил,
я просто за то чтобы международные соревнования в том числе и с присвоением кв.баллов
проводились в том числе и по менее жестким правилам...
только так можно "с водой не выплеснуть младенца" !

автор SB Вс Авг 23, 2020 11:42 am

UVeche пишет:Молодец, Семён! ТАК ЭТО ИМЕННО ТО, ЧТО Я И ПРЕДЛАГАЮ...
Не надо всяких классических, вне классических ...
Надо в жанре задачи выделиться по категориям:
- высшая категория - задачи без изъянов;
- первая категория - задачи с заданием по вариантам без изъянов;
- вторая категория - задачи с не более 3 недостатков в любом сочетании с указанием задания;
- третья категория - задачи с большим количеством недостатков, но без побочных с указанием задания;
Высшая - это те задачи, за которые ты ратуешь...и я не пытаюсь их погубить, а хочу спасти некоторые...
Первая - надо указать задание - запереть простую и запереть дамку...запереть простую(2ф)...запереть дамку с простой(3ф)...запереть свою дамку и 3 простых...и тд...
Вторая и третья категории не требуют пояснения...
Эти же принципы можно применить и к другим жанрам.
И все довольны - "и овцы целы, и волки сыты"
Что плохого и не логичного в моём предложении???
Ведь Кодекс допускает развитие формальных и художественных требований.

UVeche пишет:И все довольны - "и овцы целы, и волки сыты"

"Волки" — внеклассичечкая задача — действительно будут "сыты", т.к. при такой классификации они сожрут "овец" — классичечкую задачу, но только вот "овцы" (классичечкая задача) при этом "целыми" быть не смогут, т.к. от них останутся только рожки да ножки.

автор UVeche Вс Авг 23, 2020 11:11 am

Молодец, Семён! ТАК ЭТО ИМЕННО ТО, ЧТО Я И ПРЕДЛАГАЮ...
Не надо всяких классических, вне классических ...
Надо в жанре задачи выделиться по категориям:
- высшая категория - задачи без изъянов;
- первая категория - задачи с заданием по вариантам без изъянов;
- вторая категория - задачи с не более 3 недостатков в любом сочетании с указанием задания;
- третья категория - задачи с большим количеством недостатков, но без побочных с указанием задания;
Высшая - это те задачи, за которые ты ратуешь...и я не пытаюсь их погубить, а хочу спасти некоторые...
Первая - надо указать задание - запереть простую и запереть дамку...запереть простую(2ф)...запереть дамку с простой(3ф)...запереть свою дамку и 3 простых...и тд...
Вторая и третья категории не требуют пояснения...
Эти же принципы можно применить и к другим жанрам.
И все довольны - "и овцы целы, и волки сыты"
Что плохого и не логичного в моём предложении???
Ведь Кодекс допускает развитие формальных и художественных требований.

автор SB Вс Авг 23, 2020 6:29 am

UVeche пишет:
Нет, такие задачи я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ...

А ТОЛЬКО ПОДОБНЫЕ ЭТОЙ...
Автор задумал ТРИ финала запирания, а так называемое сейчас ППР только ОДНО - это ложный след по моему ПРЕДЛОЖЕНИЮ (но никак НЕ УТВЕРЖДЕНИЮ)...
Читайте пожалуйста повнимательней чего я предлагаю...
Вот задачи с заданием по вариантам - первый шаг к этому...
Можно писать так...Запереть...в 2(3 и тд) вариантах...

UVeche пишет:Читайте пожалуйста повнимательней чего я предлагаю...

Лично я читаю ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО и угрозу классической задаче заметил сразу.

Суть этой угрозы — ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЭНТРОПИЯ классической задачи, т.е. ее УНИЧТОЖЕНИЕ.

Во внеклассической задаче можете предлагать что хотите. Но в классической — я на это не соглашусь никогда.

автор UVeche Вс Авг 23, 2020 3:31 am

Шашечные головоломки. - Страница 38 Bfcb11fcbd93

Нет, такие задачи я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ...
Шашечные головоломки. - Страница 38 Ddf34e65083d

А ТОЛЬКО ПОДОБНЫЕ ЭТОЙ...
Автор задумал ТРИ финала запирания, а так называемое сейчас ППР только ОДНО - это ложный след по моему ПРЕДЛОЖЕНИЮ (но никак НЕ УТВЕРЖДЕНИЮ)...
Читайте пожалуйста повнимательней чего я предлагаю...
Вот задачи с заданием по вариантам - первый шаг к этому...
Можно писать так...Запереть...в 2(3 и тд) вариантах...

автор SB Сб Авг 22, 2020 8:11 pm

sloiko пишет:
UVeche пишет:

Здесь нет...
Если вдуматься, то этот подход в оценке многовариантных позиций, спасёт много прекрасных произведений, восстановит много ранее забракованных...даст возможность более свободного творческого поиска...
В этой задаче 15 ППР!!!

Так цель с вариантными пр и состоит в том, чтобы это уродство легитимировать.

автор sloiko Сб Авг 22, 2020 8:08 pm

UVeche пишет:

Здесь нет...
Если вдуматься, то этот подход в оценке многовариантных позиций, спасёт много прекрасных произведений, восстановит много ранее забракованных...даст возможность более свободного творческого поиска...

В этой задаче 15 ППР!!!

автор SB Сб Авг 22, 2020 2:21 pm

UVeche пишет:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Кажется, я нашёл фатальную ошибку трактовки побочных решений в шашечной композиции. Это слово -"формальные". Хоть в кодексе и написано, что формальные требования являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, но на это никто не обращал внимание. В то время в композиции были концовки, задачи и этюды. Позже добавились позиционные концовки, которые со временем исчезли. Одно вариантные побочные из концовок перекочевали на все жанры композиции. Это в то время устраивало всех. Шло освоение доски. Идеи сыпались как из рога изобилия. Но из-за одно вариантных побочных в задачах и этюдах пропало много прекрасных произведений. Наши отцы-основатели художественной школы шашечной композиции не до конца проработали количественно-качественные принципы построение и оценки многовариантных позиций. Нашли одно вариантное побочное в многовариантной позиции - всё брак...а формальные требования по боку - они же формальные...А, ведь, надо было просто записать - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ...а слово формальные вообще не должно присутствовать в Кодексе. Все издатели должны были бы пояснять правильность решения многовариантных позиций.
Но это в прошлом и ничего уже не исправишь...
Этот уровень составления мы прошли и прошли с честью. В Кодексе записано, что формальные и художественные требования могут меняться в процессе развития. Надо записать так: шашечная композиция считается решённой, если выполнен замысел автора и соблюдены обязательные требования к ней. Пора переходить на новый, потому что шашечная композиция, особенно на 64 потихоньку увядает...
Если требуется в позиции минимум два варианта, то и полное побочное ДОЛЖНО иметь минимум два варианта.
С частным побочным проще - там всё понятно и соответствует Кодексу.

Здесь ппр соответствует новому подходу...

Здесь нет...

Здесь соответствует...
Если вдуматься, то этот подход в оценке многовариантных позиций, спасёт много прекрасных произведений, восстановит много ранее забракованных...даст возможность более свободного творческого поиска...

UVeche пишет:Одно вариантные побочные из концовок перекочевали на все жанры композиции.

Одновариантные побочные решения в задачи ниоткуда не "перекочевали", т.к. всегда в них считались таковыми (т.е. побочными).

автор UVeche Сб Авг 22, 2020 1:59 pm

Это сегодня Володя прислал на 64-х, но там органическое чпр...мне удалось исправить и добавить вариант.
Шашечные головоломки. - Страница 38 2d27e67dd015

Шашечные головоломки. - Страница 38 2d27e67dd015

кстати, - это вторая задача на данное сочетание...

автор SB Сб Авг 22, 2020 11:40 am

UVeche пишет:[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Без комментариев это бессмысленный набор цитат.

автор UVeche Сб Авг 22, 2020 11:31 am

Шашечные головоломки. - Страница 38 70b20464f3e4

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Шашечные головоломки. - Страница 38 Bd88c4c1fcf2

Шашечные головоломки. - Страница 38 5dc440914d41

Кажется, я нашёл фатальную ошибку трактовки побочных решений в шашечной композиции. Это слово -"формальные". Хоть в кодексе и написано, что формальные требования являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, но на это никто не обращал внимание. В то время в композиции были концовки, задачи и этюды. Позже добавились позиционные концовки, которые со временем исчезли. Одно вариантные побочные из концовок перекочевали на все жанры композиции. Это в то время устраивало всех. Шло освоение доски. Идеи сыпались как из рога изобилия. Но из-за одно вариантных побочных в задачах и этюдах пропало много прекрасных произведений. Наши отцы-основатели художественной школы шашечной композиции не до конца проработали количественно-качественные принципы построение и оценки многовариантных позиций. Нашли одно вариантное побочное в многовариантной позиции - всё брак...а формальные требования по боку - они же формальные...А, ведь, надо было просто записать - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ...а слово формальные вообще не должно присутствовать в Кодексе. Все издатели должны были бы пояснять правильность решения многовариантных позиций.
Но это в прошлом и ничего уже не исправишь...
Этот уровень составления мы прошли и прошли с честью. В Кодексе записано, что формальные и художественные требования могут меняться в процессе развития. Надо записать так: шашечная композиция считается решённой, если выполнен замысел автора и соблюдены обязательные требования к ней. Пора переходить на новый, потому что шашечная композиция, особенно на 64 потихоньку увядает...
Если требуется в позиции минимум два варианта, то и полное побочное ДОЛЖНО иметь минимум два варианта.
С частным побочным проще - там всё понятно и соответствует Кодексу.
Шашечные головоломки. - Страница 38 D59ce3f4e1c7

Шашечные головоломки. - Страница 38 D59ce3f4e1c7

Здесь ппр соответствует новому подходу...
Шашечные головоломки. - Страница 38 53608a92ca88

Здесь нет...
Шашечные головоломки. - Страница 38 A3e630e57c41

Здесь соответствует...
Если вдуматься, то этот подход в оценке многовариантных позиций, спасёт много прекрасных произведений, восстановит много ранее забракованных...даст возможность более свободного творческого поиска...

автор UVeche Чт Авг 20, 2020 2:46 am

Tsvetov пишет:1.14-9 20 2.24 4 3.19 - ЧПР 20 - 13, 36+

Спасибо...зациклился на идее и не заметил простого хода...
Видно не получится усложнить идею А.Резанко...

автор Tsvetov Вт Авг 18, 2020 12:58 pm

1.14-9 20 2.24 4 3.19 - ЧПР 20 - 13, 36+

автор UVeche Вт Авг 18, 2020 4:46 am

автор UVeche Пт Авг 14, 2020 3:18 pm

автор UVeche Пт Авг 14, 2020 1:59 am

Шашечные головоломки. - Страница 38 2593792d3e0a

Шашечные головоломки. - Страница 38 45040166b050

Мне не даёт покоя эта задача. Как же всё-таки правильно? В ней частное побочное решение (чпр) или двойственность решения (дв). Чтобы ответить на этот вопрос, надо проанализировать решение.
В обоих решениях по сути один и тот же механизм. Не большая разница в движениях 4-х белых шашек: a5, d2, d8, f4; a5 и d2 между собой - это перестановка ходов; d8 ходит на a5 или g5, а f4 на d2-e3 или g5 - это дуаль (дв); чёрные шашки в обоих решениях ходят одинаково.
Значит здесь уместно говорить о двойственности в решении.
Вердикт:
- первое, я поторопился с выводом о чпр, за что приношу свои извинения;
- второе, Сергей исправил задачу А.Сосунова, с чем его и поздравляю!
Хочется ещё коснуться вопроса оценки данной задачи.
Я уже давно практикую метод оценки из двух составляющих: техническая оценка - чистота решения и художественная оценка. В каждой по пять очков. В технической: дуали, перестановки, альтернативный удар, замена шашек в финале, удлинение решения - уменьшает оценку; в художественной учитывается ценность произведения для композиции, новизна финалов и их сочетаний, новизна приёмов решения и их сочетания.
Здесь, правильно написал Семён, очень трудный и сугубо личный подход к оценке произведения, основанный на личном восприятии.
И так, техническая оценка - в этой задаче одна перестановка (-0,3) и две дуали (-0,2) - 4,5 очков.
Художественная оценка - приём запирания c1b2 оригинален, ходы в вариантах обычные, сочетания финалов - на момент создания задача А.Сосунова была четвёртой, надо учитывать ценность каждого финала и их сочетания - это только личное ощущение, потому что не подсчитана ценность каждого финала и, тем более их сочетаний, поэтому на мой взгляд -
2,0 очка. Итого получается 6,5 очков.
При написании этой статьи я обнаружил...
Шашечные головоломки. - Страница 38 72fe7e83322c

Шашечные головоломки. - Страница 38 72fe7e83322c

Но труд Сергея тоже оценён.

автор SB Ср Авг 12, 2020 6:06 pm

Вот какие мэйлы я сегодня получил:

Семен, вы ведете себя с Голиковым как подлец...

Позор вам, Семен!

На это я отвечу постами, которые писал здесь ранее:

SB пишет:Вот так наклеиваются ярлыки.

Вот так затыкаются рты.

Вот так отвечают на критику — спокойную, логически аргументированную — те, у кого логически обоснованных аргументов нет.

SB пишет:Я готов обсуждать любое мнение, но только с теми, кто полемику ведет аргументами, а не оскорблениями.

автор SB Ср Авг 12, 2020 1:04 pm

UVeche пишет:
SB пишет:
UVeche пишет:ПРИНОШУ СВОИ ГЛУБОЧАЙШИЕ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ КОГО НЕНАРОКОМ ОБИДЕЛ - В МЫСЛЯХ НЕ БЫЛО.
Даю слово впредь быть более осмотрительным в своих высказываниях!!!
UVeche пишет: В МЫСЛЯХ НЕ БЫЛО.
Станиславский был прав: НЕ ВЕРЮ!

Все посты — ВСЕ! — написаны в оскорбительном ключе.
НИКАКИХ ОСКОРБЛЕНИЙ Я НИКОМУ НЕ НАНОСИЛ - ЭТО ПЛОД БОЛЬНОГО ВООБРАЖЕНИЯ...
КТО ПРОЩАТЬ НЕ УМЕЕТ, НЕ УМЕЕТ ЛЮБИТЬ!!!

Первый попавшийся пример:

UVeche пишет:И чего мне на горшке-то в детском саду не сиделось!!!
Да, читаю я ВСЁ, читаю...

Тут комментарии излишни.

автор UVeche Ср Авг 12, 2020 12:59 pm

SB пишет:
UVeche пишет:ПРИНОШУ СВОИ ГЛУБОЧАЙШИЕ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ КОГО НЕНАРОКОМ ОБИДЕЛ - В МЫСЛЯХ НЕ БЫЛО.
Даю слово впредь быть более осмотрительным в своих высказываниях!!!
UVeche пишет: В МЫСЛЯХ НЕ БЫЛО.
Станиславский был прав: НЕ ВЕРЮ!

Все посты — ВСЕ! — написаны в оскорбительном ключе.

НИКАКИХ ОСКОРБЛЕНИЙ Я НИКОМУ НЕ НАНОСИЛ - ЭТО ПЛОД БОЛЬНОГО ВООБРАЖЕНИЯ...
КТО ПРОЩАТЬ НЕ УМЕЕТ, НЕ УМЕЕТ ЛЮБИТЬ!!!

автор SB Ср Авг 12, 2020 12:55 pm

UVeche пишет:ПРИНОШУ СВОИ ГЛУБОЧАЙШИЕ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ КОГО НЕНАРОКОМ ОБИДЕЛ - В МЫСЛЯХ НЕ БЫЛО.
Даю слово впредь быть более осмотрительным в своих высказываниях!!!

UVeche пишет: В МЫСЛЯХ НЕ БЫЛО.

Станиславский был прав: НЕ ВЕРЮ!

Все посты — ВСЕ! — написаны в оскорбительном ключе.

автор SB Ср Авг 12, 2020 11:36 am

UVeche пишет:
SB пишет:
UVeche пишет:"Мудрый может менять мнение; глупец — никогда."
Иммануил Кант.
«Главное отличие глупца от мудреца заключается в том, что первый не видит своей глупости, а второй только и видит, что делает глупости.»
— Уильям Блейк
А я не сомневался, что Семён это выражение примет на свой счёт...Рад, что Кант мудрее Брейка
Жаль...я хотел как лучше...но по Попову (он первый это сказал, Черномырдин только пустил в народ)...вышло как всегда...
Я лишний раз убедился...
НАДО ТОЛЬКО ВЫСТАВЛЯТЬ СВОИ ПРОИЗВЕДЕНИЯ И НЕ ЛЕСТЬ ТУДА, ГДЕ ВСЁ УЖЕ СХВАЧЕНО...
Сергей Лойко прав - займёмся исправлением бракованных позиций...

UVeche пишет:А я не сомневался, что Семён это выражение примет на свой счёт...

А я не сомневаюсь, что ЭТО ВЫРАЖЕНИЕ только с этой целью и писалось.

UVeche пишет:Я лишний раз убедился...
НАДО ТОЛЬКО ВЫСТАВЛЯТЬ СВОИ ПРОИЗВЕДЕНИЯ И НЕ ЛЕСТЬ ТУДА, ГДЕ ВСЁ УЖЕ СХВАЧЕНО...

Я готов обсуждать любое мнение, но только с теми, кто полемику ведет аргументами, а не оскорблениями.

автор UVeche Ср Авг 12, 2020 10:53 am

ПРИНОШУ СВОИ ГЛУБОЧАЙШИЕ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ КОГО НЕНАРОКОМ ОБИДЕЛ - В МЫСЛЯХ НЕ БЫЛО.
Даю слово впредь быть более осмотрительным в своих высказываниях!!!

автор UVeche Ср Авг 12, 2020 10:28 am

SB пишет:
UVeche пишет:"Мудрый может менять мнение; глупец — никогда."
Иммануил Кант.
«Главное отличие глупца от мудреца заключается в том, что первый не видит своей глупости, а второй только и видит, что делает глупости.»
— Уильям Блейк

А я не сомневался, что Семён это выражение примет на свой счёт...Рад, что Кант мудрее Брейка
Жаль...я хотел как лучше...но по Попову (он первый это сказал, Черномырдин только пустил в народ)...вышло как всегда...
Я лишний раз убедился...
НАДО ТОЛЬКО ВЫСТАВЛЯТЬ СВОИ ПРОИЗВЕДЕНИЯ И НЕ ЛЕСТЬ ТУДА, ГДЕ ВСЁ УЖЕ СХВАЧЕНО...
Сергей Лойко прав - займёмся исправлением бракованных позиций...

автор Спонсируемый контент