Недоделки

Евграф, чем вооружённый человек отличается от человека с оружием? Тем же, чем дамочная проблема - от проблемы с дамками!
Не придирайся к словам. Ведь в кубке мира был раздел "Дамочные проблемы" - и довольно интересный. А два варианта и более - это уже условие, тема соревнований, а не закон на весь жанр.

) Беру на вооружение новый термин, введённый Евграфом, "полипроблемы", но считаю за таковые только проблемы с дамками.

Обидно, но вы никак упорно не хотите понять элементарную мысль. Придется вновь и вновь ее повторять.

1. ПОЛИКОМПОЗИЦИЯ допускает позиции без дамок. Захочет автор послать такую композицию на соревнование - никто ее браковать не будет. Она будет участвовать с другими на равных!
2. Вы никак не можете понять, что позиция с соотношением сил, например, 7х10 или 12х5 не может участвовать в соревнованиях проблем, пускай там будет даже три варианта. А в соревнованиях по поликомпозициям она имеет право участвовать. Никто не может заставить автора заменить простую дамкой. Он будет за это наказан, если вместо дамки можно будет поставить простую.
3. У вас в голове мешанина и она связана с тем, что вы не пробовали составлять (именно составлять) в этом жанре. Попробуйте, тогда все встанет на свои места. Когда я составляю поликомпозицию, я не думаю про дамки - главная зацепка - поймать комбинационную вариантность!

Уважаемый Евграф !
Думаю на будущих соревнованиях по ПП главными критериями при прочих равных условиях
должны служить ЯРКОСТЬ, КРАСОТА, ОБИЛИЕ РАЗЛИЧНЫХ ВАРИАНТОВ ,но думаю при таких "ЗАПРОСАХ",
позам без дамок в нач. расстановке просто там нечего будет делать - да Геннадию удалось в проблеме
показать 2 варианта с 2мя ТУ !! - но думаю тот же Геннадий дай ему возможность использовать дамки сделал не 2,
а 4 варианта !!!! и не менее ярких... Так ,что ,думаю ",все вернется на круги своя" ПУТЕМ ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА
на к-с будут присылаться только позы с дамками в нач. расстановке...а те "упрямцы" которые рискнут посылать простые
многовариантные проблемы буду "гордо" замыкать таблицу...

Мы с Алемо как бы прочитали мысли друг друга... !!

Подвожу точку в нашем научном споре.

1) Беру на вооружение новый термин, введённый Евграфом, "полипроблемы", но считаю за таковые только проблемы с дамками.

2) Проблемы без дамок с 2-я и более вариантами по прежнему считаю как очень хорошие Проблемы, заслуживающие самой высокой оценки.

В противном случае простым проблемам (без дамок), где к невезению автора оказалось 2-а варианта, придётся долго ждать своего часа для участия в соревнованиях.

3) В. Матус и Е. Зубов в своей книге написали, что даже на сегодняшний день проблемы с 2-я полноценными комбинационными вариантами - очень большая редкость, и я с ними полностью согласен ! Делать из этого отдельный жанр - мягко говоря идти против логики. Сравнивать же проблемы с дамками, имеющие 3-4 и больше вариантов, с проблемами без дамок - ... как бы это помягче сказать ...

Простые есть простые, дамки есть дамки. Они ходят и бьют по разному.

4) Обещаю Евграфа в дальнейшем ничему не учить.

АМ

Можно очень долго и бесполезно убеждать друг друга словами...
Но, вот, факты :сколько на твоих к-сах по ПП участвовало поз. без дамок в начальной расстановке ??
Ответ на этот вопрос и будет означать важность и нужность ПП ,как ОТДЕЛЬНОГО жанра...
или же ПП это просто другое название многовариантной дамочной проблемы

Кто и кого убеждает? Я не убеждаю, я разъясняю. Никого не собираюсь агитировать составлять полипроблемы или нет. Дело за сами композиторами. Жанр сложный, поэтому мне интересен. Кроме того жанр "Полипроблемы" очень перспективен, так как в этой области сделано еще очень мало композиций, а значит "нарваться" на совпадение и близкого ИП намного менее вероятней, чем просто в проблемах.
Вопрос: "сколько на твоих к-сах по ПП участвовало поз. без дамок в начальной расстановке" - бесполезный. Причем здесь сколько участвовало или не участвовало? Мы говорим о том, что жанр "Поликомпозиция" допускает! ОН ДОПУСКАЕТ присутствие позиций БЕЗ ДАМОК.
Сколько же можно повторять одно и тоже!
ПОВТОРЮСЬ - я не понимаю что-такое многовариантная дамочная проблема. Объясните, "что это такое и с чем ее едят" .

Уважаемый Евграф !
Можно очень долго и бесполезно убеждать друг друга словами...
Но, вот, факты :сколько на твоих к-сах по ПП участвовало поз. без дамок в начальной расстановке ??
Ответ на этот вопрос и будет означать важность и нужность ПП ,как ОТДЕЛЬНОГО жанра...
или же ПП это просто другое название многовариантной дамочной проблемы ,но если это так,
то спор наш считаю бессмысленым тк удачность или неудачность того или иного названия
МАЛО влияет на композицию и зачастую оказывается случайным, как например, в случае с ЭТЮДОМ...
Лично я готов принять название полипроблема хотя бы потому,что оно подчеркивает многовариантность...
Есть у ПП и еще достоинство : вместо 3х слов, достаточно произнести одно...

Уважаемый Евграф !
У меня несколько вопросов :
1.Какой процент на проведенных тобой к-сах по полипроблемам составляли позиции без дамок
в начальной расстановке ??
2.Как понимать то ,что в одном жанре на равных участвуют произведения включающие дамки и без "оных".
- Это по моему еще большая несправедливость чем если бы в одном к-се участвовали малые и большие проблемы тк
отличие в материале при прочих равных условиях - здесь уже КАЧЕСТВЕННОЕ ?! -
и хотя возможно найдутся "камикадзе" которые пришлют на к-с ПП позы без дамок, не думаю, что их будет много.
3.Лично меня термин
полипроблема вполне устраивает,но тогда, правда возникает новый вопрос : как называть 2х вариантные мини и
2х вариантные проблемы - они что "едины в 3х лицах" и в жанре ПП и в жанре проблем и в жанре мини ???
Думаю, что для одного жанра "столько святости " уже "перебор" ???

1. Надо усвоить и понять, что в жанре "полипроблемы" наличие в начальной расстановке дамок должно быть обосновано. Если в присланной на соревнование поликомпозиции дамки безболезненно можно заменить на простые, то такая композиция будет забракована.
2. Непонятно, почему вас настораживает присутствие дамок в начальной расстановке или их отстутствие? Почему вы не задаетесь типа вопросом: почему в одних и тех же соревнованиях участвуют позиции с шашками на преддамочных полях и без оных? Ведь и здесь можно задать подобный вопрос: разве это справедливо?
Конечно, справедливо! Мы в первую очередь судим не начальную расстановку, а замысел автора. Если замысел, осуществленный без дамок в начальной конструкции, лучше, чем с дамками, то и оценка будет выше. А если хуже, то и оценка будет ниже.
3. Почему такое невнимание к оппоненту и нежелание понять простые истины? Повторю еще раз: ПОЛИКОМПОЗИЦИЯ - это наличие не менее 2-х комбинационных КР. Прежде, чем предъявлять мне претензии о святости жанра, приведите пример "единости в 3-х лицах". Какой-то бред.
Если поликомпозиция сможет принять участие в конкурсе жанра "Проблем", то разве это плохо? Автор сего творения вправе выбрать, куда ему послать свое произведение. Аналогичная ситуация с миниатюрой. Замысел практически любой миниатюры можно перевести в раздел "Малые проблемы", "Средние проблемы", добавив всего несколько лишних единиц. Можно также вопрошать: Почему столько святости, почему миниатюра едина в 3-х лицах? Ну разве, не абсурдно это умозаключение.

Уважаемый Евграф !
У меня несколько вопросов :
1.Какой процент на проведенных тобой к-сах по полипроблемам составляли позиции без дамок
в начальной расстановке ??
2.Как понимать то ,что в одном жанре на равных участвуют произведения включающие дамки и без "оных".
- Это по моему еще большая несправедливость чем если бы в одном к-се участвовали малые и большие проблемы тк
отличие в материале при прочих равных условиях - здесь уже КАЧЕСТВЕННОЕ ?! -
и хотя возможно найдутся "камикадзе" которые пришлют на к-с ПП позы без дамок, не думаю, что их будет много.
3.Лично меня термин
полипроблема вполне устраивает,но тогда, правда возникает новый вопрос : как называть 2х вариантные мини и
2х вариантные проблемы - они что "едины в 3х лицах" и в жанре ПП и в жанре проблем и в жанре мини ???
Думаю, что для одного жанра (ПП) "столько святости " уже "перебор" ...

Посмотри мой ответ выше. Это вопрос терминологии. Но зачем новое выдумывать, разве старое доброе название "дамочная проблема" так уж плох, что надо искать ему замену ?

Были в своё время, в начале века, задачи с одним вариантом. Но когда сформировалось требование к 2-м вариантом, старое название не заменили.

Вот именно, назвали жанр "задачи", а не "композиция на запирание".
Что означает "дамочная проблема"? Я понимаю хотя бы название "проблемы с дамками"! Ну, а что это за жанр? Какова его задача, и как по ним проводить соревнование?
Еще раз для глухих повторю - в жанре "Полипроблемы" не обязательно наличие дамок. Обязательно только наличие не менее 2-комбинационных КР. Еще раз повторю для невнимательных - ПОЛИПРОБЛЕМА может быть в начальной конструкции с одними простыми за белых и черных. Пример такой полипроблемы я показывал на сайте Кандаурова. В полипроблеме не важна разница в соотношение сил, важно наличие не менее 2-х комбинационных КР.

Молодец, поздравляю ! Это очень нелёгкий жанр - поверь мне.

Не покажешь чего-нибудь с того соревнования ?Молодец, поздравляю ! Это очень нелёгкий жанр - поверь мне.

Не покажешь чего-нибудь с того соревнования ?

Саша, ты что на Луне был?
Я составил уже более 50 поликомпозиций (не менее 30 композиций опубликовал на сайте Кандаурова, несколько ты видел здесь - у Миленко) и провел два международных конкурса по этому жанру.
Чему же я должен верить?

Evgraf пишет:Я тащусь от ответа Саши

Ты не один, Евграф ! Многим нравится и многие тащатся.

Evgraf пишет:Как можно давать советы по жанру, в котором сам не составляет и не знает о чем идет речь.

Очень просто давать советы - я для этого пользуюсь компьютером, но можно и по телефону или Скайпу. В принципе - мы все из страны Советов, поэтому с этим проблем нет.

Evgraf пишет:Нет такого жанра "Дамочные проблемы", это надуманное кем-то понятие.

Ну если и надуманное, то очень-очень давно, не менее лет 40 тому назад. Термин "же полипроблемы" - свеженький. Ты его кажется предложил на сайте Кандаурова 2-3 года тому назад.

Evgraf пишет:Есть жанр "Полипроблемы", так как в нем все понятно - наличие не менее 2-х комбинационных КР.

Посмотри мой ответ выше. Это вопрос терминологии. Но зачем новое выдумывать, разве старое доброе название "дамочная проблема" так уж плох, что надо искать ему замену ?

Были в своё время, в начале века, задачи с одним вариантом. Но когда сформировалось требование к 2-м вариантом, старое название не заменили.

Evgraf пишет:И по этому жанру уже не раз проводились международные соревнования.
Кстати, я стал победителем первого подобного соревнования, международный конкурс СЛШИ.

Молодец, поздравляю ! Это очень нелёгкий жанр - поверь мне.

Не покажешь чего-нибудь с того соревнования ?

АМ

Я тащусь от ответа Саши
Как можно давать советы по жанру, в котором сам не составляет и не знает о чем идет речь. Нет такого жанра "Дамочные проблемы", это надуманное кем-то понятие. Есть жанр "Полипроблемы", так как в нем все понятно - наличие не менее 2-х комбинационных КР. И по этому жанру уже не раз проводились международные соревнования.
Кстати, я стал победителем первого подобного соревнования, международный конкурс СЛШИ.

Саша и Миша,спасибо за разъяснение .
Следовательно "недоделки" ее законное место !

Элиазар, нет А из-за ПР (кроме 27 можно и 47х), и нет В из-за лишней 46

Элиазар Скляр пишет:Тогда 2й вопрос :примут ли ее на соревнования по многовариантным дамочным проблемам

Для меня дамочные проблемы и много-вариантные дамочные проблемы, всегда было одно и то же.

Элиазар Скляр пишет:а если да, может ли она рассчитывать на хорошую оценку ?!

Вряд ли. Во первых - она УЖЕ опубликована. Но даже если проигнорировать этот печальный факт, то вариантов всего два. есть много дамочных проблем (Миша Цветов - патриарх жанра), где числo варинтов намного больше.

Alemo пишет:

Элиазар Скляр пишет:или же она не соответствует ни одному жанру,которые существуют на сегодняшний день

Этот жанр называется - дамочные проблемы.

Тогда 2й вопрос :примут ли ее на соревнования по многовариантным дамочным проблемам,
а если да, может ли она рассчитывать на хорошую оценку ?!

Элиазар Скляр пишет:или же она не соответствует ни одному жанру,которые существуют на сегодняшний день

Этот жанр называется - дамочные проблемы.

№55
32(8А)48...2хвар.финал+
А(7)11.36(28В)27(33)43(31)41(38.37)10.5+
В(29)22(31.33)27(39)49+

Вопрос к Евграфу и Всем остальным :может ли данная поза получить хорошую оценку,
будучи допущенной на соревнование и в каком жанре ее следует посылать,
или же она не соответствует ни одному жанру,которые существуют на сегодняшний день и следовательно она не может участвовать в соревнованиях ?!

21.1.48...+
по просьбе Евграфа, чтобы не засорять его тему "Поли..."
перенес сюда эту позу.

44.12.5.7.9.(24.3)...+






20.13.2.9.50...+
пейзажик симпатичный вырисовывается, но довести до финала пока не удается...

[quote="Evgraf"]
Твоя композиция никакого отношения, даже намека, не имеет с моей.

Согласен, но думаю суть нашей работы на форуме не в поиске ИП.(хотя и это важно)...а в попытках опираясь на авторов публикаций творить в он-лайновом режиме .!

Поза Александра понравилась хорошей расстановкой , а главное сочетанием тихой и комб. игры !!
это по- моему СТИЛЬ БУДУЩЕГО...

Попробовал немножко посоставлять. Как обычно с нами, Создателями, бывает - уплыл слегка в сторону, но не далеко.

Уплыл ты очень-очень далеко .
Твоя композиция никакого отношения, даже намека, не имеет с моей.

Подобные "так называемые ИП" нередко приводят Таверни и Иванов, что иногда вызывает мягко сказать недоумение.

Вступление кому-то может показаться грубым, но с моей точки зрения - элегантное, ведь можно одну отдать - три взять 2-я способами, это эстетический момент.

На мой взгляд, словоблудие
А какой последний ход был у черных?

Evgraf пишет:Запомни (приходится учить и таких маститых как ты ) - в шашечной композиции главенствуют идеи и механизмы , а не взгляды игроков

Не могу принять этот тезис. Слишком материалистический подход. Главное в композиции - это я и моё самовыражение. Я - главнее позиции и идей, поскольку первичен я и идеи исходят от меня. Нельзя ограничиваться узкими рамками идеи, композиция шире этого. Позицию надо рассматривать целиком, как единое целое. Вся совокупность позиций - это Вселенная, а композитор в некотором смысле - Создатель и Творец.

Попробовал немножко посоставлять. Как обычно с нами, Создателями, бывает - уплыл слегка в сторону, но не далеко.


317, 7(45), 40, 40 (50), 38, 2, 50+.

Вступление кому-то может показаться грубым, но с моей точки зрения - элегантное, ведь можно одну отдать - три взять 2-я способами, это эстетический момент.

Евграф, полного сходства не заметил, к тому же проскакивает какая - никакая вариантность...
думаю вполне можно их доработать...

Во-первых, я знаю, что у других композиторов данная идея имеет и вариантную игру.
Во-вторых, о каком сходстве может идти речь, если ты представил на второй диаграмме "голую" идею

Евграф, полного сходства не заметил, к тому же проскакивает какая - никакая вариантность...
думаю вполне можно их доработать...

Элиазар, идеи с очень длинной бородой. Смотри, например, мою позицию от 7.03.2007

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Еще одна позиция (1987), которая, по-моему, не публиковалась.


31,42(387),35,1,34,24,24+