МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Недоделки

+6
Algimantas
Evgraf
Alemo
Volk
Tsvetov
Элиазар Скляр
Участников: 10

Страница 6 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Элиазар Скляр Сб Янв 03, 2009 2:30 pm

...


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Сб Янв 03, 2009 2:37 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Элиазар Скляр Сб Янв 03, 2009 1:44 pm

Недоделки - Страница 6 12309900893


Недоделки - Страница 6 12309931836



к сожалению, игра не точна в верхней...


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Сб Янв 03, 2009 2:35 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Volk Сб Янв 03, 2009 11:21 am

Evgraf пишет:
Так как позу собирался отправить в Пинск - могу выслать в личку...

Пожалуйста, можешь сбросить ее на мой емайл - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Уважаемый Евграф !
Позу скинул по адресу...
Остаётся ждать разгромной критики...
Геннадий.

Volk

Количество сообщений : 5185
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Evgraf Сб Янв 03, 2009 10:56 am

Так как позу собирался отправить в Пинск - могу выслать в личку...

Пожалуйста, можешь сбросить ее на мой емайл - [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Volk Сб Янв 03, 2009 10:35 am

Evgraf пишет:Я знаю только 2 позиции на подобную жертву белой дамки и обе они принадлежат мне. Хотелось бы узнать, что подтвердит Алекс! Very Happy
Уважаемый Евграф !
Так как позу собирался отправить в Пинск - могу выслать в личку...
Легко...
Напиши, если такой вариант устроит...
Алекса нет смысла тревожить - он подходы на ту тему забраковал из-за ПР...
Я нарыл и другой подход, но не факт, что нет ПР...
Неграмотен, однако...
PS - могу скинуть и Алексу...
В случае успеха в Пинске угощу плодовоягодным коматозом при личной встрече, если корректность идейки подтвердится с помощью любимца...

Volk

Количество сообщений : 5185
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Evgraf Сб Янв 03, 2009 10:13 am

Даю одну свою старую композицию на рассматриваемую тему:

Недоделки - Страница 6 12309773056

43,5(29),28! "Шашечный мир" 3 -2002

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Evgraf Сб Янв 03, 2009 9:57 am

Саша, не буду перепечатывать твой ответ, но замечу, что твое отношение к шашкам на преддамочных полях в начальной позиции ошибочное. Я не берусь судить того редактора из De problemist, но то, что многие из них в последнее время ничего стоящего составить не могут - это факт.
Шашка на преддамочном поле как за белых, так и за черных - вполне нормально для шашечной композиции. Главное, чтобы их присутствие там было оправдано. Ошибкой начальной расстановки в этом случае может заключаться только в том, что эти шашки действительно можно было бы убрать с этих полей.
Запомни (приходится учить и таких маститых как ты Very Happy ) - в шашечной композиции главенствуют идеи и механизмы , а не взгляды игроков на начальные конструкции. Wink

Так как в моей мини невозможно обойтись без шашки на поле 10 и не получив удовлетворительного ответа, повторю вопросы адресованные к Саше:
А как она уничтожает? И как красное превращается в зеленое? Я не собираюсь отстаивать, что это шедевр, но и не понимаю, чем вам насолила шашка на 10?!
На доске вполне практичная расстановка, а вам и это не нравится!

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Alemo Сб Янв 03, 2009 9:40 am

Евграф, у меня это случилось непроизвольно и исторически. После отъезда начал снова составлять в конце декабря 2004 года, кажется 28 числа. Первое время составлял как угодно - "примеривался". Я тогда тоже считал, что не надо ограничивать полёт фантазии и позиции могут быть любые по расстановке, главное - идея.

Где-то весной 2005 года кажется Миленко, а может кто-то ещё, законтактировал меня с редактором раздела в журнале "De Problemist" и он мне предложил прислать ему несколько моих позиций для публикации. Ну я и послал. Он почти все забраковал, оставив 2 или 3 из 12. В основном - из-за этих самых шашек на преддамочных полях. Вот примерно тогда у меня и сформировалось то отношение, которое сохранилось и до сегодняшнего дня. Составив почти 1000 позиций за 4 года, я пришёл к чёткому заключению, что более чем в 50% случаев шашки можно вывести с преддамочных полей. У многих других ведущих проблемистов я наблюдаю ту же картину. Достаточно посмотреть позиции с последнего чемпионата мира.

Любая идея требует должного оформления.

АМ

Alemo

Количество сообщений : 5115
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Evgraf Сб Янв 03, 2009 9:31 am

А в принципе нет никаких проблем - хошь приведём дамку на 39, хошь - на 42...
За отсутствие ПР не отвечаю, но в принципе...

Геннадий, я не понял - ты о чем?
В первой позиции выигрывает как на 7, так и на 4. А чем твоя первая вариация отличается от моей мини? Wink
Во-второй позиции - количество черных шашек на преддамочных полях увеличилось в два раза Wink
И вновь здесь не та жертва белой дамки. А зачем нужна эта вариация рассматриваемой идеи?

Жертву белой дамки под турецкий удар мы уже проходили....
Надеюсь, Алекс Моисеев это подтвердит...

Я знаю только 2 позиции на подобную жертву белой дамки и обе они принадлежат мне. Хотелось бы узнать, что подтвердит Алекс! Very Happy

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Evgraf Сб Янв 03, 2009 9:19 am

жаль что шашка на 10 уничтожает всю красоту, и мясо становится зелёного цвета

А как она уничтожает? И как красное превращается в зеленое? Я не собираюсь отстаивать, что это шедевр, но и не понимаю, чем вам насолила шашка на 10?!
На доске вполне практичная расстановка, а вам и это не нравится! Laughing

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Volk Сб Янв 03, 2009 6:55 am

Evgraf пишет:
Ну уж лучше создавать лепнину так:

Ну, разумеется, что я не согласен с Геннадием.
Надо "зрить в корень" - а он есть жертва белой дамки на 39.
Извини, Геннадий, но зачем нужно было портить идею?
Жертву белой дамки под турецкий удар мы уже проходили....
Надеюсь, Алекс Моисеев это подтвердит...
Кроме того, есть немного трагедийный момент...
У меня на Пинск подготовлена поза с данным элементом. Правда, опера чуть иная - петля после ТУ, чёрная простая приходит на поле 50 иным путём... Да и добавлена вариантность...
Определённо вариант А готичнее главного , да вот беда - есть перестановка ходов, и никак нельзя вариант А ставить главным...
Так что в процессе лежания поза определённо прокисла...
.......................................................
А в принципе нет никаких проблем - хошь приведём дамку на 39, хошь - на 42...
За отсутствие ПР не отвечаю, но в принципе...
Недоделки - Страница 6 12309651437 6-7
.......................................................
Недоделки - Страница 6 12309652787 7-7
С приведением дамки на 42 возникли определённые сложности... Подозреваю, что в схемах без применения преддамочной ч. п. 42 есть дырки...
Так что я особо не парился сомнениями...

Volk

Количество сообщений : 5185
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Alemo Пт Янв 02, 2009 9:39 pm

Evgraf пишет:Есть еще такая вариация, но, мне кажется, что я уже "это проходил" Very Happy
Недоделки - Страница 6 12309210205
...

Evgraf пишет:Кому-то нравится вегетарианская пища, а кому-то мясная

Идея красивая, жаль что шашка на 10 уничтожает всю красоту, и мясо становится зелёного цвета.

Alemo

Количество сообщений : 5115
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Янв 02, 2009 8:52 pm

Недоделки - Страница 6 12309293278
Навеяно Евграфом и Арсеном Very Happy Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Evgraf Пт Янв 02, 2009 6:31 pm

Есть еще такая вариация, но, мне кажется, что я уже "это проходил" Very Happy
Недоделки - Страница 6 12309210205

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Янв 02, 2009 5:11 pm

Недоделки - Страница 6 12309161687
№28

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Янв 02, 2009 4:12 pm

[quote="Evgraf"]Не нашел темы "турецкий удар", поэтому решил поместить сюда возможно "новые композиции" на эту тему(имеется ввиду тема "недоделки" ЭС )
ххх
Такие ,видно , нынче времена,
Что всеми правят "недоделки" -
Они починят "крышу" иль "чердак",
А , если что-то , вдруг, не так -
Пойдешь тогда ,дружок, на "переделку" ... Sad

Позиция, чуть попозже... Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Evgraf Пт Янв 02, 2009 3:52 pm

Ну уж лучше создавать лепнину так:

Ну, разумеется, что я не согласен с Геннадием.
Надо "зрить в корень" - а он есть жертва белой дамки на 39.
Извини, Геннадий, но зачем нужно было портить идею?

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Volk Пт Янв 02, 2009 12:47 pm

Evgraf пишет:Не нашел темы "турецкий удар", поэтому решил поместить сюда возможно "новые композиции" на эту тему.
1.
Недоделки - Страница 6 12308964888
Ну уж лучше создавать лепнину так:
Недоделки - Страница 6 12309000089 6-7 Недоделки - Страница 6 12309041161 10-12
или так:
Недоделки - Страница 6 12309002085 7-8 Недоделки - Страница 6 12309042746 7-7
...............................
За НР-ПР (как всегда) не отвечаю...

Volk

Количество сообщений : 5185
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Evgraf Пт Янв 02, 2009 11:43 am

Не нашел темы "турецкий удар", поэтому решил поместить сюда возможно "новые композиции" на эту тему.

1.
Недоделки - Страница 6 12308964888

2.
Недоделки - Страница 6 12308966112

Evgraf

Количество сообщений : 2592
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Volk Чт Янв 01, 2009 5:47 pm

Alemo пишет:Нерешаемость - эти когда нет выигрыша. Эти слова относятся к позиции на диаграмме. После удара на 15, (39) ведёт к ничьей.
С наступившим тебя Новым Годом !
Немножко поработав с любимцем, нашёл единственную расстановку (см. диаграмму), где (47) проигрывает ТОЛЬКО из-за 43, а (39) - опровергается.
Ход чёрных
Недоделки - Страница 6 12308187485
Дерзай !
========================================================================
Вдогонку ... а вообще-то можно и так, в форме мини
Недоделки - Страница 6 12308240897
Г. Андреев / А. Моисеев, МИФ, 1-1-2009
Белую шашку 15 я переставил на 25, чтобы получить 7 на 7. Если бы белая шашка была на 15, то чёрной на 14 или 25 не могло быть, так как - статист. А здесь чёрная на 15 необходима для механизма.
Готично ?
.............................
Как-то раз, в похожем мутилове уважаемый Антанас мне примерно писал:
" Геннадий ! При идеально точной игре белых и идеально точных ответах чёрных пять дамок белых всегда выигрывают против двух дамок чёрных...
Но в муторной игре... И на протяжении большого количества ходов..."
Из данного посулата я и исходил при оценке данного зацепа...
Конечно, до коммунизма надо ещё дожить - явно одному бойцу падает кирпич на голову, а пару других бойцов можно подловить в паутине осложнений, прежде чем нужная для коммунизма толпа станет весовой единицей...
Так что у меня не остаётся возражений...
..................................................
Схему с деталью 7 я до того рассматривал... Не скажу, что невозможно воплощение ( по крайней мере в проблемах ), но явно надо запасаться коматозом для лучшей стыкуемости элементов...
А потом получить за тяжелейшую стыковку одно очко ?! Уж лучше получить одно очко за что-нибудь полегче...
................................................
Твоя мини мастерская... Техника составления - идеальная...
Сходу даю от 50-и очков. Всё же не советую посылать на соревнования - съедят с говном...
В смысле нароют многочисленных ИП...
..............................................
Пожалуйста, извинись за меня перед любимцем...
Геннадий.

Volk

Количество сообщений : 5185
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Alemo Чт Янв 01, 2009 2:07 pm

Volk пишет:
Alemo пишет:
Volk пишет:Поэтому можно смело подписывать позы примерно так:
Недоделки - Страница 6 12307484051
Г. М. Андреев - составлена впервые (мною)...
Бояться нечего, поскольку нерешаемость.
Не понял юмора - к чему относятся эти слова...
......................................
Возможно, на Новый Год Алекс на двоих с любимцем немного перебрали коматоза...
Нерешаемость - эти когда нет выигрыша. Эти слова относятся к позиции на диаграмме. После удара на 15, (39) ведёт к ничьей.

С наступившим тебя Новым Годом !

Немножко поработав с любимцем, нашёл единственную расстановку (см. диаграмму), где (47) проигрывает ТОЛЬКО из-за 43, а (39) - опровергается.

Ход чёрных
Недоделки - Страница 6 12308187485

Дерзай !

========================================================================

Вдогонку ... а вообще-то можно и так, в форме мини

Недоделки - Страница 6 12308240897
Г. Андреев / А. Моисеев, МИФ, 1-1-2009

Белую шашку 15 я переставил на 25, чтобы получить 7 на 7. Если бы белая шашка была на 15, то чёрной на 14 или 25 не могло быть, так как - статист. А здесь чёрная на 15 необходима для механизма.

Готично ?

Alemo

Количество сообщений : 5115
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Volk Чт Янв 01, 2009 10:11 am

Alemo пишет:
Volk пишет:Поэтому можно смело подписывать позы примерно так:
Недоделки - Страница 6 12307484051
Г. М. Андреев - составлена впервые (мною)...
Бояться нечего, поскольку нерешаемость.
Не понял юмора - к чему относятся эти слова...
......................................
Возможно, на Новый Год Алекс на двоих с любимцем немного перебрали коматоза...

Volk

Количество сообщений : 5185
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Alemo Чт Янв 01, 2009 8:02 am

Volk пишет:Поэтому можно смело подписывать позы примерно так:
Недоделки - Страница 6 12307484051
Г. М. Андреев - составлена впервые (мною)...
Бояться нечего, поскольку нерешаемость.

Alemo

Количество сообщений : 5115
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Дек 31, 2008 8:00 pm

Геннадий, побереги наше зрение !
Нельзя столько поз за 1 раз - смотреть не успеваем... Cool
(хорошо ,что Новый Год раз в году, если конечно не считать еврейский... Very Happy )

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

Недоделки - Страница 6 Empty Re: Недоделки

Сообщение автор Volk Ср Дек 31, 2008 7:51 pm

На столбняк может сочинять только камикадзе - так там всё перепахано...
Недоделки - Страница 6 12307529312
Г. М. Андреев - составлена впервые ( мною...)

Volk

Количество сообщений : 5185
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения