разговорчик о PWCP - 3
+11
Damon
Evgraf
SB
arnyr
virmantas
Элиазар Скляр
Volk
Tsvetov
Algimantas
Alemo
LeoMinor
Участников: 15
Страница 1 из 13
Страница 1 из 13 • 1, 2, 3 ... 11, 12, 13
Re: разговорчик о PWCP - 3
Здравствуйте, уважаемый Валдас !
Мне было немножко нелегко читать Ваша последний пост. Я с очень большим интересом и симпатией отношусь к Вашему творчеству, оно мне импонрует и в чём то (да-да, представьте себе !) перекликается с моими собственными творческими установками. Поэтому я предлагаю наш с Вами разговор и полемику на эту тему перевести отсюда в имэйл.
Мой адрес: rusms + @ + juno.com C нетерпением жду Вашего контактного письма, чтобы начать переписку и установить хорошие, творческие отношения. Всегда готов с уважением выслушать оппонента в споре.
По сути же дела скажу только одно ... сегодня получил имэйл от В. Матуса, где он в частности написал
"...иногда тему с редкими финалами лучше оформить в дамочной проблеме, не опускаясь до ужасной расстановки. Теперь, что касается проблемы Биеляускаса В-25. Я выяснил у Нагуманова, почему он поставил низкую оценку. Оказывается он имел в виду ИП – мою дамочную проблему (МК СЛШИ 94\95).
"Гранды России", №183
11!,2(31 А),48+ А(36),47+
Как видим, со сдвигом те же финалы, что и в проблеме В-25. Правда, другие судьи ИП не знали.
=============================================================================
От себя добавлю, что похоже на то, что НГ тоже знал о существовании ИП. Вот Вам и ответ на то, почему они, сделавшие меньше всего ошибок, выставили такую низкую оценку В25.
Кстати, творческие установки догмами считать ну никак нельзя Кроме того не хочу ограничивать своё творчество только рамками поиска голой идеи, композиция намного богаче и получение нормальных позиций с прекрасной расстановкой и игрой - очень интересная часть процесса.
С уважением,
Александр
Мне было немножко нелегко читать Ваша последний пост. Я с очень большим интересом и симпатией отношусь к Вашему творчеству, оно мне импонрует и в чём то (да-да, представьте себе !) перекликается с моими собственными творческими установками. Поэтому я предлагаю наш с Вами разговор и полемику на эту тему перевести отсюда в имэйл.
Мой адрес: rusms + @ + juno.com C нетерпением жду Вашего контактного письма, чтобы начать переписку и установить хорошие, творческие отношения. Всегда готов с уважением выслушать оппонента в споре.
По сути же дела скажу только одно ... сегодня получил имэйл от В. Матуса, где он в частности написал
"...иногда тему с редкими финалами лучше оформить в дамочной проблеме, не опускаясь до ужасной расстановки. Теперь, что касается проблемы Биеляускаса В-25. Я выяснил у Нагуманова, почему он поставил низкую оценку. Оказывается он имел в виду ИП – мою дамочную проблему (МК СЛШИ 94\95).
"Гранды России", №183
11!,2(31 А),48+ А(36),47+
Как видим, со сдвигом те же финалы, что и в проблеме В-25. Правда, другие судьи ИП не знали.
=============================================================================
От себя добавлю, что похоже на то, что НГ тоже знал о существовании ИП. Вот Вам и ответ на то, почему они, сделавшие меньше всего ошибок, выставили такую низкую оценку В25.
Кстати, творческие установки догмами считать ну никак нельзя Кроме того не хочу ограничивать своё творчество только рамками поиска голой идеи, композиция намного богаче и получение нормальных позиций с прекрасной расстановкой и игрой - очень интересная часть процесса.
С уважением,
Александр
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: разговорчик о PWCP - 3
Уважаемый Александр писал:
"В этой позиции(B25-V.B.) техническое оформление хромает на обе ноги: шашки белых и чёрных на преддамочных полях, первый и 3-й ход белых - тихий в дамки, не экономичное большинство 0-3, отсутствует экономичное большинство. Хорошо ешё, что с легальностью нет проблем."
Александр,Ваше утверждение,что в B25 есть неэкономическая жертва это-
неправда.Цитирую МП 1.4.1:"....Если же взятие ДВУХ или БОЛЕЕ шашек со-
вершает черная дамка,то тогда ход белых ведущий к такому взятию рас-
сматривается как "экономичная жертва",если при этом возникает Темати-
ческий или нетематический вариант....".в МП понятия неэкономическое
большинство вообще нет.Есть - "простая жертва","экономическая жертва",
"экономическая жертва на большинство","неэкономичесая жертва".
Требования МП пункта 1.17.3g(пункт суперправил) гласит:"Все жертвы
белых шашек без применения правил "большинства" и жертвы с примене-
нием правила "большинства" явлются либо простыми,либо экономичными
жертвами".Так что с жертвами белых шашек в B25 все даже очень в порядке.На уровне суперправил!
Дальше еше интересней.Вы,Александр,отсутствие жертвы без применения
правила "большинства" называете техническим изьяном.А вот суперпра-
вила(!)такую жертву признают.Я Вам скажу так,что не B25 хромает на
обе ноги по техническому оформлению,а Ваш пост!
Всем же любителям композиций с практической начальной расстановкой,
т.е.без белых и черных шашек на преддамочных полях я очень рекоммендую великолепную и давнишнюю статью чемпиона мира V.Matus
"Кризис жанра или тенднция развития современной миниатюры".Статья
очень подходит и для проблем,тем более,что миниатюра составная часть
проблемы.Привожу две цитаты из этой статьи:
1)"....К сожалению так толком и не ясно,почему автор Правил компози-
ции для проблем(речь идет о проекте Правил композиции для проблем-V.B.)...считают позиции с шашками на преддамочных полях неестест-
венными и "неприродными".Ведь для практической партии при наличии
ограниченных сил на доске как раз естественно стремление прорыва в
дамки,для чего нередко и надо попасть на преддамочные поля.А предс-
тавляете,как были бы поражены шахматные композиторы,если бы им ска-
зали,что наличие пешек на седьмой горизонтали доски и их последующее
превращение в фигуру- это недостаток.Главное для любого явления,в том числе и в композиции,содержание,а не форма....".
Насчет содержания B25 отвечю вопросом.Сколько в категории B компо-
ций с двумя вариантами,оба из которых отвечают требованиям категории В?
2)"....Главное,что хотелось бы отметиь:не надо навязывать проблемис-
там догм,не надо идти на поводу кумиров прошлых лет,провозгласивших
эстетические начала проблематики для своего времени.Зачем обкрады-
вать композицию,навязывая псевдохудожественные критерии оценок....".
Полностью согласен.В МП о практичности начальной расстановки - ни
звука.А зря.Необходима поправка:что не одна из композиций,то ли с
практической начальной расстановкой,то ли нет заблаговременно не
имеют одна над другой преимущества.
Дальше выскажусь по существу о судействе в PWCP-3 с акцентом на ка-
тегорию "B".
Уважаемый Александр,те времена сколько дали столько и хватит,думаю,
уже прошли.При острейшей конкуренции и дольшой траты времени на соз-
дание композиций,я вправе требовать от CPI четкого судейства.Опира-
юсь на факты.А они таковы:
NG AN II CR SZ
V.Matus B61 97 100 72 50 71
B.Bieliauskas B25 50 52 80 90 85
Из приведенного сравнения видно,что двое арбитров для В61 завышали оценки,а для B25 - занижали.И почему именно случай B61/B25 режет
глаза?Потому,что это было борьба за победу в категории и что ошибка
принадлежит добротным судьям,а не "лотерейщикам".Как воспринимать
действия г.Николая Грушевского и г.Айрата Нагуманова?Ошибкой?Предна-
мернными действиями?
Посмотрим категорию В угла сомнительных оценок.Возмем разницу 15
очков и больше от средней оценки.Каждая из сомнительных оценок сама
по себе еще не есть ошика.Но статистика подтверждает,что именно
здесь кроется 80-95% грубых ошибок.
Итак сомнительных оценок в категории "B" сделали:
Николай Грушевский
B61-(+17),B25-(-23),B49-(-15)
Айрат Нагуманов
B61-(+20),B25-(-21),B50-(-15),B31-(-22)
Stasys Zilevicius
B27-(-19),B44-(-39),B42-(+15),B46-(-15),B06-(-21),B16-(-18),
B43-(+18),B67-(+40)
Иван Ивацко
B27-(+18),B30-(+17),B58-(-45),B64-(-37),B31-(+29),B69-(-27),
B05-(+24),B16-(+22),B53-(+20),B57-(+22)B18-(+20)
Сhristian Romon
B61-(-30),B25-(+17),B55-(+29),B45-(+30),B52-(-15),B44-(+34)
B47-(-18),B30-(-18),B04-(+20),B60-(+21),B31-(-22),B06-(+34),
B16-(-23),B08-(-24),B66-(+22),B43-(+33)
Условно допустим,что все 42 перечисленные оценки являются ошибками
без дополнительных доказательств.
Как видим из перечисленного меньшее количество ошибок имеют НГ и
АН.Их показатель очень хороший,т.е. они ошибок почти не делают.Вот
я и спрашиваю.Как получилоcь,какая вероятность того,что оба арбитра
ошиблись так,что одновременно завысили оценку для B61 и занизили для B25-главному сопернику-учитывая и их "право на ошибку"?Ответ
простой.Вероятность - ничтожная.
(продолжение следует)
"В этой позиции(B25-V.B.) техническое оформление хромает на обе ноги: шашки белых и чёрных на преддамочных полях, первый и 3-й ход белых - тихий в дамки, не экономичное большинство 0-3, отсутствует экономичное большинство. Хорошо ешё, что с легальностью нет проблем."
Александр,Ваше утверждение,что в B25 есть неэкономическая жертва это-
неправда.Цитирую МП 1.4.1:"....Если же взятие ДВУХ или БОЛЕЕ шашек со-
вершает черная дамка,то тогда ход белых ведущий к такому взятию рас-
сматривается как "экономичная жертва",если при этом возникает Темати-
ческий или нетематический вариант....".в МП понятия неэкономическое
большинство вообще нет.Есть - "простая жертва","экономическая жертва",
"экономическая жертва на большинство","неэкономичесая жертва".
Требования МП пункта 1.17.3g(пункт суперправил) гласит:"Все жертвы
белых шашек без применения правил "большинства" и жертвы с примене-
нием правила "большинства" явлются либо простыми,либо экономичными
жертвами".Так что с жертвами белых шашек в B25 все даже очень в порядке.На уровне суперправил!
Дальше еше интересней.Вы,Александр,отсутствие жертвы без применения
правила "большинства" называете техническим изьяном.А вот суперпра-
вила(!)такую жертву признают.Я Вам скажу так,что не B25 хромает на
обе ноги по техническому оформлению,а Ваш пост!
Всем же любителям композиций с практической начальной расстановкой,
т.е.без белых и черных шашек на преддамочных полях я очень рекоммендую великолепную и давнишнюю статью чемпиона мира V.Matus
"Кризис жанра или тенднция развития современной миниатюры".Статья
очень подходит и для проблем,тем более,что миниатюра составная часть
проблемы.Привожу две цитаты из этой статьи:
1)"....К сожалению так толком и не ясно,почему автор Правил компози-
ции для проблем(речь идет о проекте Правил композиции для проблем-V.B.)...считают позиции с шашками на преддамочных полях неестест-
венными и "неприродными".Ведь для практической партии при наличии
ограниченных сил на доске как раз естественно стремление прорыва в
дамки,для чего нередко и надо попасть на преддамочные поля.А предс-
тавляете,как были бы поражены шахматные композиторы,если бы им ска-
зали,что наличие пешек на седьмой горизонтали доски и их последующее
превращение в фигуру- это недостаток.Главное для любого явления,в том числе и в композиции,содержание,а не форма....".
Насчет содержания B25 отвечю вопросом.Сколько в категории B компо-
ций с двумя вариантами,оба из которых отвечают требованиям категории В?
2)"....Главное,что хотелось бы отметиь:не надо навязывать проблемис-
там догм,не надо идти на поводу кумиров прошлых лет,провозгласивших
эстетические начала проблематики для своего времени.Зачем обкрады-
вать композицию,навязывая псевдохудожественные критерии оценок....".
Полностью согласен.В МП о практичности начальной расстановки - ни
звука.А зря.Необходима поправка:что не одна из композиций,то ли с
практической начальной расстановкой,то ли нет заблаговременно не
имеют одна над другой преимущества.
Дальше выскажусь по существу о судействе в PWCP-3 с акцентом на ка-
тегорию "B".
Уважаемый Александр,те времена сколько дали столько и хватит,думаю,
уже прошли.При острейшей конкуренции и дольшой траты времени на соз-
дание композиций,я вправе требовать от CPI четкого судейства.Опира-
юсь на факты.А они таковы:
NG AN II CR SZ
V.Matus B61 97 100 72 50 71
B.Bieliauskas B25 50 52 80 90 85
Из приведенного сравнения видно,что двое арбитров для В61 завышали оценки,а для B25 - занижали.И почему именно случай B61/B25 режет
глаза?Потому,что это было борьба за победу в категории и что ошибка
принадлежит добротным судьям,а не "лотерейщикам".Как воспринимать
действия г.Николая Грушевского и г.Айрата Нагуманова?Ошибкой?Предна-
мернными действиями?
Посмотрим категорию В угла сомнительных оценок.Возмем разницу 15
очков и больше от средней оценки.Каждая из сомнительных оценок сама
по себе еще не есть ошика.Но статистика подтверждает,что именно
здесь кроется 80-95% грубых ошибок.
Итак сомнительных оценок в категории "B" сделали:
Николай Грушевский
B61-(+17),B25-(-23),B49-(-15)
Айрат Нагуманов
B61-(+20),B25-(-21),B50-(-15),B31-(-22)
Stasys Zilevicius
B27-(-19),B44-(-39),B42-(+15),B46-(-15),B06-(-21),B16-(-18),
B43-(+18),B67-(+40)
Иван Ивацко
B27-(+18),B30-(+17),B58-(-45),B64-(-37),B31-(+29),B69-(-27),
B05-(+24),B16-(+22),B53-(+20),B57-(+22)B18-(+20)
Сhristian Romon
B61-(-30),B25-(+17),B55-(+29),B45-(+30),B52-(-15),B44-(+34)
B47-(-18),B30-(-18),B04-(+20),B60-(+21),B31-(-22),B06-(+34),
B16-(-23),B08-(-24),B66-(+22),B43-(+33)
Условно допустим,что все 42 перечисленные оценки являются ошибками
без дополнительных доказательств.
Как видим из перечисленного меньшее количество ошибок имеют НГ и
АН.Их показатель очень хороший,т.е. они ошибок почти не делают.Вот
я и спрашиваю.Как получилоcь,какая вероятность того,что оба арбитра
ошиблись так,что одновременно завысили оценку для B61 и занизили для B25-главному сопернику-учитывая и их "право на ошибку"?Ответ
простой.Вероятность - ничтожная.
(продолжение следует)
Valdas- Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04
Re: разговорчик о PWCP - 3
А я и отделил - пробельной строкой. Посмотри ещё раз внимательно мой пост. Я сначала о тебе написал, а потом обо мне.Tsvetov пишет:Cаша, хоть бы отделял (чёрточками, звёздочками) - где о тебе, а где обо мне
Скажу честно, как на духу, тем более, что нас никто не слышит: если бы все судьи судили так как надо, то я бы ниже второго места не занял !!! Миша, всё это суета сует и наши позиции всегда лучше позиций Матуса Я просмотрел сейчас ещё раз С8 и С30. Большой разницы нет - кому что нравится. Но всё таки у него лучше расстановка, есть большинство в комбинации (у тебя в мотиве), а игра у тебя в конце всё-таки носит больше этюдный характер. Я это к тому, что решение судей базировалось на их творческих установках, а за это их наказывать никак нельзя. Я именно об этом и сказал Валдасу.Tsvetov пишет:по моему субъективному мнению моя С8 превосходит С30 Матуса.
Большое спасибо, в чекерс есть хоть какая то логика Победа меня обрадовала и удивила - ожидал более худшего, но в очередной раз помогла техника и немножко везения. Мои основные конкуренты играли очень сильно, но с проколами, которых мне удалось избежать.Tsvetov пишет:Поздравляю тебя с очередной победой в чекерс!
Короче, как я писал на сайте Американской Чекерсной Федерации: я сделал меньше ошибок, чем все остальные. Может быть это кстати и есть залог успеха и в композиции ?
АМ
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: разговорчик о PWCP - 3
Alemo пишет:Миша, я писал про себя - два шестых места и одно пятое, итого 20 очков.
Cаша, хоть бы отделял (чёрточками, звёздочками) - где о тебе, а где обо мне, а то я полез искать с перепугу присвоение баллов
За поздравление - спасибо! А завидовать мне - даже смешно. Скорее, можно сочувствовать - по моему субъективному мнению моя С8 превосходит С30 Матуса.
Об этом подробнее в "ШИ" №7.
Поздравляю тебя с очередной победой в чекерс!
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5109
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: разговорчик о PWCP - 3
Миша, я писал про себя - два шестых места и одно пятое, итого 20 очков. Но поговорку "мал золотник да дорог" ещё никто не отменял - у тебя всего одна позиция получила баллы, но зато сразу 25 ! Поздравляю и завидую.Tsvetov пишет:Alemo пишет:
...Очень рад за Мишино 2-е место в категории и итоговое 6 место.
Худо-бедно - набрал ещё 20 квалификационных очков...
Саша, а почему 20, а не 25? Ведь минимум международных гроссмейстеров присутствовало - Матус и Перепёлкин.
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: разговорчик о PWCP - 3
Alemo пишет:
...Очень рад за Мишино 2-е место в категории и итоговое 6 место.
Худо-бедно - набрал ещё 20 квалификационных очков...
Саша, а почему 20, а не 25? Ведь минимум международных гроссмейстеров присутствовало - Матус и Перепёлкин.
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5109
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: разговорчик о PWCP - 3
Valdas пишет:Вчера на имя президенти CPI В.П.Матус я отправил письмо со следую-
щим содержанием:
"Yважаемый Владимир Павлович,Вам как президенту CPI FMJD направляю
свой официальный протест.Суть его - мое несогласие с оценками двух
судей для моей композиции B25 из PWCP-3.Речь идет об оценках арбит-
ров Н.Грушевский и А. Нагуманов.Мое мнение,что два композиционных
варианта и те же два тематическиx варианта категории "B" при уни-
кальном сочетании финалов,и при только простых и экономичных жертвах
белых шашек в решении композиции B25 заслуживают чуть больше,чем
оценки уже упомянутых судей - 50 и 52 очка.
Прошу CPI рассмотреть мой протест и вынести заслуживающаю B25 оценку.
С уважением,Valdas Bieliauskas."
Здравствуйте, уважаемый Валдас !
Я бы ни в коем случае не стал влезать в этот разговор, но Вы сами опубликовали Ваше письмо В. Матусу здесь в форуме и значит открыли обсуждение.
Я эту позу засёк сразу же ещё тогда в феврале, когда позиции и решения были опубликованы.
7-2.41(25 A)3.48+. A (20)3.47+.
Выскажу здесь своё кофейное мнение и оценку позиции.
Итак ...
Первое с чего начинается кофейное судейство - выставление оценки за идею. Я бы оценил идею в этой позиции примерно в 82-85 очков. Почему не больше ? Потому что всякое бывает и к этой идее может быть прикручено что-нибудь.
Оценка эта, 82-85 очков, не минимальная а максимальная: столько, сколько стоит идея при ИДЕАЛЬНОМ оформлении и игре.
Сколько же стоит техника ? У меня лично - около 25%, но у других судей может быть и больше или меньше. В этой позиции техническое оформление хромает на обе ноги: шашки белых и чёрных на преддамочных полях, первый и 3-й ход белых - тихий в дамки, не экономичное большинство 0-3, отсутствует экономичное большинство. Хорошо ешё, что с легальностью нет проблем.
Короче, если бы я оценивал эту позицию, то сбросил бы все 25% и дал бы ей 60-62 очка.
Похоже кто-то из судей дал больше, кто-то меньше. У каждого судьи свои творческие установки и нельзя их за это наказывать. Давайте заменим хотя бы 1-го судью и все итоги могут сильно измениться в любую сторону.
Скажу честно, если бы Вам удалсь оформить идею вот так (см ниже диаграмму), то сразу же дал бы 72-75 очков, не имеет значения как Вы к ней подобрались. А если бы нормально подобрались, то ещё больше
12+
Мне так и непонятно - против чего был протест ? Были какие-то нарушения в работе судей ? Если нет, то не можем же мы создавать опаснейший прецедент пересмотра оценок. У этюдистов это было, но там шёл хотя бы принципиальный спор - как оценивать этюды с новыми ходами, но без новых КВ.
Здесь же нет даже этого. Повторяю, моя оценка этой позиции выше, чем 50 и 52 очка, но скорее всего ниже той, что Вы ожидаете.
Кроме того оценка сама по себе - это всего лишь число, ничего не означающее. Можно с 50 очками занять первое место в категории, а можно и с 70 не попасть в десятку. Есть конкуренты. Эта позиция в категории В, несмотря на две низкие оценки судей, заняла очень высокое третье место, оказавшись ниже двух позиций В. Матуса: №61 и №48
Вот они:
61
(9x9)
61B]
20.9.31.3.11.41.5+.
48
(9x9)
48B]
9.41.12(15/20A)1.29.44.19.6.50+.
A(24)9.3.6(34)50(40)43.6.439+.
Заметьте - у позиции, занявшей первое место и оформление идеальное и комбинационая игра очень зрелищная. У второй позиции есть чёрная шашка на 45, но это всё. Вариантность здесь тоже есть, и с техническими элементами всё в порядке.
Итак, я задаю простой вопрос: независимо от оценки и чисел, какая из этих 2-х позиций, а может быть и обе, должна быть по Вашему мнению ниже Вашей позиции В25 ?
С уважением,
А. Моисеев
Последний раз редактировалось: Alemo (Вс Авг 08, 2010 6:37 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: разговорчик о PWCP - 3
Вчера на имя президенти CPI В.П.Матус я отправил письмо со следую-
щим содержанием:
"Yважаемый Владимир Павлович,Вам как президенту CPI FMJD направляю
свой официальный протест.Суть его - мое несогласие с оценками двух
судей для моей композиции B25 из PWCP-3.Речь идет об оценках арбит-
ров Н.Грушевский и А. Нагуманов.Мое мнение,что два композиционных
варианта и те же два тематическиx варианта категории "B" при уни-
кальном сочетании финалов,и при только простых и экономичных жертвах
белых шашек в решении композиции B25 заслуживают чуть больше,чем
оценки уже упомянутых судей - 50 и 52 очка.
Прошу CPI рассмотреть мой протест и вынести заслуживающаю B25 оценку.
С уважением,Valdas Bieliauskas."
щим содержанием:
"Yважаемый Владимир Павлович,Вам как президенту CPI FMJD направляю
свой официальный протест.Суть его - мое несогласие с оценками двух
судей для моей композиции B25 из PWCP-3.Речь идет об оценках арбит-
ров Н.Грушевский и А. Нагуманов.Мое мнение,что два композиционных
варианта и те же два тематическиx варианта категории "B" при уни-
кальном сочетании финалов,и при только простых и экономичных жертвах
белых шашек в решении композиции B25 заслуживают чуть больше,чем
оценки уже упомянутых судей - 50 и 52 очка.
Прошу CPI рассмотреть мой протест и вынести заслуживающаю B25 оценку.
С уважением,Valdas Bieliauskas."
Valdas- Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04
Re: разговорчик о PWCP - 3
Отвечая на Мишин пост ...
Я лично не могу похвастать ни низким местом (всё-таки 4-е место это не провал), ни высокой оценкой какой-то отдельной позиции. Лучшая - 5 место в категории, а все зачётные раположились кучно от 5-го до 8-го места. Нет, всё-таки могу похвастаться именно вот этой кучностью, что говорит о какой-то стабильности.
Присоединяюсь к Мишиному финальному вердикту: РЕЗУЛЬТАТЫ УТВЕРЖДАЮ.
Действующая система подсчёта с многократным усреднением в общем то себя оправдала. У отдельного судьи могли быть "заскоки", но в общем и целом это компенсировалось.
Если бы заменили одного-двух судей на голладцев или французов, то скорее всего был бы в тройке
Я лично не могу похвастать ни низким местом (всё-таки 4-е место это не провал), ни высокой оценкой какой-то отдельной позиции. Лучшая - 5 место в категории, а все зачётные раположились кучно от 5-го до 8-го места. Нет, всё-таки могу похвастаться именно вот этой кучностью, что говорит о какой-то стабильности.
Присоединяюсь к Мишиному финальному вердикту: РЕЗУЛЬТАТЫ УТВЕРЖДАЮ.
Действующая система подсчёта с многократным усреднением в общем то себя оправдала. У отдельного судьи могли быть "заскоки", но в общем и целом это компенсировалось.
Если бы заменили одного-двух судей на голладцев или французов, то скорее всего был бы в тройке
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: разговорчик о PWCP - 3
Факт есть факт.
Спорить же можно о чём угодно.
Например, что лучше? 1) третье место при участии пяти гроссмейстеров и второе - при одном гроссе.
2) в общем зачёте - призёр, хотя ни одна позиция не вошла в тройку или без медали но, допустим, две композиции попали в тройку лучших в категориях.
3) более конкретно: Сапегин, 5-е место в чемпионате, лучшее произведение - 4-е место. Цветов, 6-е место, лучшее произведение - 2-е место и всё зависело от позиций, занявших 10-15-20 места по кривой шкале судей, оценки которых за одно произведение колебались в амплитуде 10-60 очков
Лотерея, русская рулетка, оценка с потолка поплёвывая в потолок и т.д.
И, тем не менее, приблизительно всё правильно.
УТВЕРЖДЕНО!
Спорить же можно о чём угодно.
Например, что лучше? 1) третье место при участии пяти гроссмейстеров и второе - при одном гроссе.
2) в общем зачёте - призёр, хотя ни одна позиция не вошла в тройку или без медали но, допустим, две композиции попали в тройку лучших в категориях.
3) более конкретно: Сапегин, 5-е место в чемпионате, лучшее произведение - 4-е место. Цветов, 6-е место, лучшее произведение - 2-е место и всё зависело от позиций, занявших 10-15-20 места по кривой шкале судей, оценки которых за одно произведение колебались в амплитуде 10-60 очков
Лотерея, русская рулетка, оценка с потолка поплёвывая в потолок и т.д.
И, тем не менее, приблизительно всё правильно.
УТВЕРЖДЕНО!
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5109
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: разговорчик о PWCP - 3
To Alemo:
Спасибо за интересные размышления.
Продолжая тему Ваших предложений:
"Вот это да, никогда бы не подумал ! Мне всегда казалось что литовцы - лидеры в композиции, ещё со времён СССР, но конечно же Алгимантас знает лучше."
Тем более, что сегодня от одного коллеги (которого, кстати, очень и очень уважаю), кстати, не из Литвы, по эл. почте получил вот такое замечание:
"Ya konechno izviniaus, no Vashe ytverzhdenie, chto V Bieliauskas "lychshij v istorii shashechnoi kompozicii Litvy" - lichno y menia vyzyvaet bolshyu ylybku."
Это - ТИПИЧНЫЙ пример некорректного цитирования.
Я ведь написал:
Мы рады: результат Valdas Bieliauskas - лучший в истории шашечной композиции Литвы.
Если пропустить слово РЕЗУЛЬТАТ - тогда, конечно, все субъективно. Но ведь результат на чемпионате мира V.Bieliauskas (2 место) лучше результата B.Morkus на чемпионате мира (3 место на PWCP - 1). Конечно, субъективно еще можно сравнивать результат B.Morkus на одном из последних чемпионатов СССР (первое место) с нынешним результатом V.Bieliauskas (если уважаемый Александр это имел в виду или что то подобное - я понимаю). Но все равно - чемпионат мира есть чемпионат мира...
Все это - в контексте спортивной шашечной композиции. Если в контексте "голово" творчества в шашечной композиции - подобные темы почти бесперспективные (в таком контексте без споров, например, можно сравнивать только мои проблемы с проблемами V.Bieliauskas или того же А.Моисеева... ) И то...сравнивая лучшую мою и ...самую худшую того или иного гроссмейстера...можно поспорить .
Algimantas Kačiuška
Спасибо за интересные размышления.
Продолжая тему Ваших предложений:
"Вот это да, никогда бы не подумал ! Мне всегда казалось что литовцы - лидеры в композиции, ещё со времён СССР, но конечно же Алгимантас знает лучше."
Тем более, что сегодня от одного коллеги (которого, кстати, очень и очень уважаю), кстати, не из Литвы, по эл. почте получил вот такое замечание:
"Ya konechno izviniaus, no Vashe ytverzhdenie, chto V Bieliauskas "lychshij v istorii shashechnoi kompozicii Litvy" - lichno y menia vyzyvaet bolshyu ylybku."
Это - ТИПИЧНЫЙ пример некорректного цитирования.
Я ведь написал:
Мы рады: результат Valdas Bieliauskas - лучший в истории шашечной композиции Литвы.
Если пропустить слово РЕЗУЛЬТАТ - тогда, конечно, все субъективно. Но ведь результат на чемпионате мира V.Bieliauskas (2 место) лучше результата B.Morkus на чемпионате мира (3 место на PWCP - 1). Конечно, субъективно еще можно сравнивать результат B.Morkus на одном из последних чемпионатов СССР (первое место) с нынешним результатом V.Bieliauskas (если уважаемый Александр это имел в виду или что то подобное - я понимаю). Но все равно - чемпионат мира есть чемпионат мира...
Все это - в контексте спортивной шашечной композиции. Если в контексте "голово" творчества в шашечной композиции - подобные темы почти бесперспективные (в таком контексте без споров, например, можно сравнивать только мои проблемы с проблемами V.Bieliauskas или того же А.Моисеева... ) И то...сравнивая лучшую мою и ...самую худшую того или иного гроссмейстера...можно поспорить .
Algimantas Kačiuška
Algimantas- Количество сообщений : 1330
Дата регистрации : 2008-04-22
Re: разговорчик о PWCP - 3
Приятно видеть, что ну хоть кому то от увлечения композицией польза и хоть где-то это ценится и уважается.Algimantas пишет:Результат Valdas BIELIAUSKAS на PWCP - 3 сегодня "прошел" по всем новостным сайтам Литвы
Вот это да, никогда бы не подумал ! Мне всегда казалось что литовцы - лидеры в композиции, ещё со времён СССР, но конечно же Алгимантас знает лучше. Ещё раз поздравляю Валдаса и всех его земляков и болельщиков.Algimantas пишет:Мы рады: результат Valdas Bieliauskas - лучший в истории шашечной композиции Литвы.
Результат В. Шульга меня лично совершенно не удивляет, это его уровень, причём скорее снизу а не сверху Ну а про Владимира Павловича Матуса и говорить нечего, чемпион подтвердил свой класс, причём его отрыв от второго эшелона говорит сам за себя. Громадный талант, работоспособность, аккуратность и самоорганизованность. Хорошо иметь такого чемпиона и Президента.
В заключении не могу не присоединиться ко всем моим коллегам-участникам и поблагодарить Миленко за очень чёткую и прекрасную работу Координатором. Чуствую себя по-прежнему виноватым, что тогда в феврале недооценил его книжку с позициями и отзывался иронически.
Кстати, а финальный вариант книжки с итогами и статистикой будет ?
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: разговорчик о PWCP - 3
Результат Valdas BIELIAUSKAS на PWCP - 3 сегодня "прошел" по всем новостным сайтам Литвы (в том числе - и главных ежидневных газет "Lietuvos rytas" и "Respublika") - через руководство Федерации шашек Литвы эту информацию удалось "всунуть" ведущим нашим информационным агенствам BNS и ELTA. Почти всюду красуются и фамилии других призеров чемпионата мира - V.Matus (по литовской манере массовые СМИ пишут Matusas ) и V.Šulga.
Только что в главной информационной программе первого литовского ТВ канала (LTV) информация о втором месте Valdas несколько раз прошла "бегущей строкой". Тоже неплохо.
Мы рады: результат Valdas Bieliauskas - лучший в истории шашечной композиции Литвы.
Algimantas Kačiuška
Только что в главной информационной программе первого литовского ТВ канала (LTV) информация о втором месте Valdas несколько раз прошла "бегущей строкой". Тоже неплохо.
Мы рады: результат Valdas Bieliauskas - лучший в истории шашечной композиции Литвы.
Algimantas Kačiuška
Algimantas- Количество сообщений : 1330
Дата регистрации : 2008-04-22
Re: разговорчик о PWCP - 3
Выскажу свое неправильное мнение :Alemo пишет:
но позицию А30 судьи не то что недооценили, а просто абсолютно не поняли.
в отношении А30 я думаю существуют ЗАКОНЫ ЖАНРА -
финалы главного варианта и варианта А смотрятся замечательно НО...
длинная цепочка тихих ходов до финала все же НАПРЯГАЕТ зрителя...
возможно для подобного рода поз с тихой игрой в стиле "а ля Койкен" следовало выделить ОТДЕЛЬНУЮ категорию
и тогда данная поза была бы ПО ДОСТОИНСТВУ оценена !
ЭС
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: разговорчик о PWCP - 3
Присоединяюсь к поздравлениям призёров ! Убедительная победа чемпиона и призёров не вызывают сомнения. Моё 4-е место да ещё в таком представительном составе расцениваю как представительное и солидное, но без блеска. Маленько переборщил и увлёкся мотивами, всегда хороша золотая середина.
Очень рад за Мишино 2-е место в категории и итоговое 6 место.
Худо-бедно - набрал ещё 20 квалификационных очков, подождём теперь итоги ЧМ по этюдам.
===============================================================
Неее, я всё блин понимаю, но позицию А30 судьи не то что недооценили, а просто абсолютно не поняли. Именно этим и объясняю её 10-е место в категории.
27.9(304)44 Z.40.4(339 A)8.50(40)44(34)45(29)50 Z1(33)45(349)43.43+.
A (8)3(339)12(383)15(49)23.44.44(22)42(27/28)37/38+;
Z 4?.8.50(34)483(42)439.47(29)30/42(33)=;
Z1 44-40? (43.33)+;
По прежнему считаю эту позицию одним из лучших своих достижений в соревновании.
Всем привет, ребятки, увидимся на ЧМ по средним проблемам !
Очень рад за Мишино 2-е место в категории и итоговое 6 место.
Худо-бедно - набрал ещё 20 квалификационных очков, подождём теперь итоги ЧМ по этюдам.
===============================================================
Неее, я всё блин понимаю, но позицию А30 судьи не то что недооценили, а просто абсолютно не поняли. Именно этим и объясняю её 10-е место в категории.
27.9(304)44 Z.40.4(339 A)8.50(40)44(34)45(29)50 Z1(33)45(349)43.43+.
A (8)3(339)12(383)15(49)23.44.44(22)42(27/28)37/38+;
Z 4?.8.50(34)483(42)439.47(29)30/42(33)=;
Z1 44-40? (43.33)+;
По прежнему считаю эту позицию одним из лучших своих достижений в соревновании.
Всем привет, ребятки, увидимся на ЧМ по средним проблемам !
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: разговорчик о PWCP - 3
Поздравляю всю "Великолепную шестерку" (места 1-6)...
из них хочу выделить В.Беляускаса (2) -блестящий результат !
М.Цветова (6)- Михаил уже много соревнований подряд входит в первую шестерку мира !
Поздравляю также М.Лепшича c прекрасной организацией чемпионата мира,
тем более ,что он выступил в роли судьи-координатора - впервые!
из них хочу выделить В.Беляускаса (2) -блестящий результат !
М.Цветова (6)- Михаил уже много соревнований подряд входит в первую шестерку мира !
Поздравляю также М.Лепшича c прекрасной организацией чемпионата мира,
тем более ,что он выступил в роли судьи-координатора - впервые!
Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Вт Июл 27, 2010 3:43 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: разговорчик о PWCP - 3
На сайте FMJD уже есть окончательные результаты PWCP - 3:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Сердечно поздравляю призеров чемпионата мира!
Очень рад успеху Valdas Bieliauskas.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Сердечно поздравляю призеров чемпионата мира!
Очень рад успеху Valdas Bieliauskas.
Algimantas- Количество сообщений : 1330
Дата регистрации : 2008-04-22
Re: разговорчик о PWCP - 3
Уважаемый Miljenko,
Вы сделали ОГРОМНУЮ И ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ работу. Поздравляю Вас! И, насколько можно судить "постороннему наблюдетелю", сделали оперативно и четко.
Простите, если в ходе этой работы в виртуальном пространстве были сделаны какие то неудачные замечания, в том числе и мои. Они были сделаны не из плохой воли.
С наилучшими пожеланиями,
Algimantas Kačiuška
Вы сделали ОГРОМНУЮ И ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ работу. Поздравляю Вас! И, насколько можно судить "постороннему наблюдетелю", сделали оперативно и четко.
Простите, если в ходе этой работы в виртуальном пространстве были сделаны какие то неудачные замечания, в том числе и мои. Они были сделаны не из плохой воли.
С наилучшими пожеланиями,
Algimantas Kačiuška
Algimantas- Количество сообщений : 1330
Дата регистрации : 2008-04-22
Re: разговорчик о PWCP - 3
Сегодня заканчивает чемпионат мира по малим проблемам ( PWCP-3 ) и уже подведени итоги ...Завтра посилаю итогов вебмастерам трёх сайтов ( ФМЖД, Тавлеи и Eric´s site ) и вот моя работа заканчивается. Благодарю всем судьям за оперативность ! Чуть больше о проведении чемпионата напишу лишь в отчете для CPI , если получу такое требование от господина В.Матусa.
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: разговорчик о PWCP - 3
У меня было ещё одно замечание, а скорее - комментарий, но поскольку он ничего не меняет и не критикует или опровергает, то я его здесь не публиковал. Но теперь, когда соревнование приближается к концу, настало время об этом упомянуть.
Речь идёт о сходстве позиций В58 и Д10. Смотрите ...
B58 (9x9)
22.11(17 АВ)2(5 С)8.30.46+.
A (5)3(17 D)49.30.46+.
В (28)30.2.14(21)5.16+.
C (28)30.14(21)5.16+.
D (28)30(17 E)49.46+.
E (24)8.46+.
D10 (8x7)
32.39(28A)10.2.14(21)5.16+.
A(5)3(43A1)19 idee V.Matus (28)46+. A1(28 )9/20.3.46+.
Я это сходство (некоторое) обнаружил почти сразу после публикации позиций. И тогда же мне пришла в голову идея весьма симпатичного объединения
А. Моисеев, 7-5-2010
139.238.8(17х46 А)10 - В58+.
А (39х46)30 - Д10+.
Интересно, сколько может стоить эта позиция, зная ИП ?
Речь идёт о сходстве позиций В58 и Д10. Смотрите ...
B58 (9x9)
22.11(17 АВ)2(5 С)8.30.46+.
A (5)3(17 D)49.30.46+.
В (28)30.2.14(21)5.16+.
C (28)30.14(21)5.16+.
D (28)30(17 E)49.46+.
E (24)8.46+.
D10 (8x7)
32.39(28A)10.2.14(21)5.16+.
A(5)3(43A1)19 idee V.Matus (28)46+. A1(28 )9/20.3.46+.
Я это сходство (некоторое) обнаружил почти сразу после публикации позиций. И тогда же мне пришла в голову идея весьма симпатичного объединения
А. Моисеев, 7-5-2010
139.238.8(17х46 А)10 - В58+.
А (39х46)30 - Д10+.
Интересно, сколько может стоить эта позиция, зная ИП ?
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: разговорчик о PWCP - 3
После несколько новых замечании к позициям чемпионата мира ( B31, C67 , D05 ) , ПРОТЕСТА к предварительном исключении позиции D06 появилось и авторское ВОЗРАЖЕНИЕ к замечании А40 :
[ *A40 - A вариант некомпозиционный ] [ SŽ ]
Надеюсь что до срока от 25-07-2010 судейская работа будет проделанная до конца и если будет достигнуто соглашение о ПРОТЕСТЕ автора D06 , то и будет возможно подводить окончательных итогов. Конечно , до 25-ого возможно получить ещё какие то новые замечания - тогда подведение итогов будет откладиваться на неопределённый срок, учитивая что моя переписка с одним из судей выполняется сравнительно медленно
( классической почтой ).
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: разговорчик о PWCP - 3
D 5
Variantes VP, B, C connues
See V.Grebenko (Retro concours 2005)
43,9,22,4.... .
Alain Tavernier
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: разговорчик о PWCP - 3
Относительно проблемов D05/D06 могу сказать что их оценили все судьи и что D05 занял 3-ое место в категории , а D06 - 11-12 ое место. Значит , здесь не было никаких причин из первого этапа о достижении соглашения относительно исключения позиций ...
Один из судьей указал что D05/D06 , если один автор , являются варияциям ... и что тогда надо применить пункт о исключении более слабой. Прежде чем подводил предварительных итогов проделал доплнительные консультации и оказалось что из 5 судей счёт о вопросе D05/D06 был 2,5 :2,5 ( или точнее 2:2 , а пятом суде уже надоели все разговоры о оценках и он был готов соглашаться на любое ).
Потому я попросил несколько спецов за помощь и обратился в CPI. Здесь я пoлучил потверждение что D06 надо исключить. Тоже писал и самом авторе и сегодня уже имеем и его ПРОТЕСТ на решение о исключении. Значит дело будут решать те кто и предусмотрен решать - правда , я здесь не уверен что должны решать судьи , так как не их вина какой-то недостаток в определениях RI.
Я уже привик , но всё таки не понимаю новый наезд на меня. Для меня лучше было бы если не было бы никаких новых замечании, новых протестов и чтобы всё уже закончилось и чтобы я мог выполнить свое обещание и совсем покинуть форум . Чтобы дать больше места и свободе таким спецам как А.Моисеев , В.Студенцов , А.Кačiuška , Э.Скляр и П.Шклудов.
Мне тут до лампочки что случится с D06 или скажем двойно опубликованной позиции на ЧМ и МК "Крывия" . Меня интересует чтобы все были доволни и чтобы наконец-то всё закончилось , чтобы не должен был терпеть новых наездов. Мне уже в вашей среде неуютно . Вы ищете этого чего нет , но ,любопытное : не реагируете на явное враньё .
Один из судьей указал что D05/D06 , если один автор , являются варияциям ... и что тогда надо применить пункт о исключении более слабой. Прежде чем подводил предварительных итогов проделал доплнительные консультации и оказалось что из 5 судей счёт о вопросе D05/D06 был 2,5 :2,5 ( или точнее 2:2 , а пятом суде уже надоели все разговоры о оценках и он был готов соглашаться на любое ).
Потому я попросил несколько спецов за помощь и обратился в CPI. Здесь я пoлучил потверждение что D06 надо исключить. Тоже писал и самом авторе и сегодня уже имеем и его ПРОТЕСТ на решение о исключении. Значит дело будут решать те кто и предусмотрен решать - правда , я здесь не уверен что должны решать судьи , так как не их вина какой-то недостаток в определениях RI.
Я уже привик , но всё таки не понимаю новый наезд на меня. Для меня лучше было бы если не было бы никаких новых замечании, новых протестов и чтобы всё уже закончилось и чтобы я мог выполнить свое обещание и совсем покинуть форум . Чтобы дать больше места и свободе таким спецам как А.Моисеев , В.Студенцов , А.Кačiuška , Э.Скляр и П.Шклудов.
Мне тут до лампочки что случится с D06 или скажем двойно опубликованной позиции на ЧМ и МК "Крывия" . Меня интересует чтобы все были доволни и чтобы наконец-то всё закончилось , чтобы не должен был терпеть новых наездов. Мне уже в вашей среде неуютно . Вы ищете этого чего нет , но ,любопытное : не реагируете на явное враньё .
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: разговорчик о PWCP - 3
Несправедливо ! Позиции очень похожи, но это всего лишь внешнее сходство. Варианты и игра абсолютно разные. Судите сами ...LeoMinor пишет:Список исключенных позиций уж давно опубликован ( с первым замечаниям ) и он увеличился лишь одной позицийей ( D06 ) , a причина лежит в статьи 2.7. RI: «если две (или более) вариации одного и того же произведения одного и того же автора получили оценку, то в этом случае сохраняется вариация, получившая более высокую оценку, а друга исключается …».
Точнее - oдин автор позиций D05/D06.
05
(8x7)
05D]
9.33(40 A)1.4(45 BC)19.50+.
A (20)29.1.25(32)20(37)47+.
B (32/33)19.35+.
C (44)19.50+.
06
(8x7)
06D]
10.33(40 A)19.1.45(32 B)29(37)47+.
A (20)29.1.15(32)42(19)15(37 C)10+.
B (33)34(38)48+.
C (23)20(28)42+.
Для усиления сходства автору надо было бы дать чёрные шашки не на 4 и 5, а 3 и 4 - тогда и первый ход был бы один и тот же на 9 Но повторяю - с моей точки зрения обе позиции совершенно разные по содержанию.
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: разговорчик о PWCP - 3
Observations de Alain Tavernier
PWCP III ( Compléments)
B 31
(Champ URSS 1984)
28,6-1,2,49(37)41,44,
6,5 +
C 67
V.Malashenko (Mémorial Dalidovitch)
7,11,27,1,5,23,22,43,38 +
Последний раз редактировалось: LeoMinor (Пн Июл 05, 2010 2:41 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Страница 1 из 13 • 1, 2, 3 ... 11, 12, 13
Похожие темы
» Разговорчик о 64-PWCP-1
» Разговорчик о PWCP-YI
» Разговорчик о PWCP-V
» Разговорчик о PWCP-VI
» Разговорчик о CPI
» Разговорчик о PWCP-YI
» Разговорчик о PWCP-V
» Разговорчик о PWCP-VI
» Разговорчик о CPI
Страница 1 из 13
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения