Re: категория А - PWCP-3

автор Alemo Вс Май 09, 2010 4:21 am

Официальное замечание к позиции А11:

LeoMinor пишет:categorie A / категория A

11
(8x7)

11A]
3(50)8 Z(11)40(45 A)44(50B)2.6+.
A(17)1.44.6+.
B(17)1.6.50+.
Z 40?(11 Y)= ; Y(6?)29.1(28)44.6(45)1+.

ИП:

С. Юшкевич, De Problemist, Август 2002г.

504.3.44 итд+.

С моей точки зрения основная комбнационная начинка и замысел в обеих позициях совпадают, но у С. Юшкевича идея реазизована максимально экономично, 6х6, без неполадок с легальностью и двумя чёрными шашками на 2-й горизонтали.

автор Volk Чт Май 06, 2010 3:41 pm

(8x7)
(PWCP-3., 2009., A-11): 3(50)8 Z(11)40(45 A)44(50B)2.6
A(17)1.44.6
B(17)1.6.50
Z 40?(11 Y)=
Y(6?)29.1(28)44.6(45)1

Некоторые немастерские позы я пропускаю, но к этой заранее даю свои комментарии...
На всякий случай...
========================
Типичная пропаганда отврата, которая в Беларуси получает отличные оценки...
========================
Сочетание отврата:
- доказательство легальности.,
- две невынужденные преддамочные шашки.,
- грубый первый ход в дамки...
Может, ещё что есть, но далее не смотрел...
========================
Изтридцатиочковая поза (т. е. мой теоретический максимум в оценке - тридцать очков...)
Хотя не сомневаюсь, что без учёта отврата сумма техэлементов выше тридцати очков...

автор Volk Чт Май 06, 2010 3:06 pm

8-7
(PWCP-3., 2009., A-10): 14. 3 (36 ) 44. 1. 35 (2) 30. 40. 40…
Типичная ботаника - белая комбинация перетекает в чёрную, чёрная - в мотив., мотив - снова в белую комбинацию...
Все техэлементы типа тривиа - но их много...
Трудная для судейства - высчитывай процентовку чёрных техэлементов и тематики - последовательной жертвы двух белых дамок...
=========================
Из отврата - доказательство легальности, но оно не влияет на снижение оценки...
=========================
Даю среднюю мастерскую заценку.
Но навряд ли дам заценку выше (ниже-пожалуйста !) - мне не понравилось ...

автор Volk Чт Май 06, 2010 2:24 pm

8-7
(PWCP-3., 2009., A-08): 20. 15. 4. 16 (11) 34 (29) 40.39
Приятное и мастерское воплощение жертвы Левандовского (странно, что нет доносов…)
Правда, Левандовский выполнял жертву в белой комбинации, тут же автору пришлось выражать жертву в чёрной комбинации…
Технедостатки отсутствуют…
Даю мастерскую заценку в нижней её части…
Но кофейная надбавка возможна – мне понравилось…
Несмотря на неприведённые доносы…
И перетекание в чёрную комбинацию...

автор Volk Чт Май 06, 2010 1:51 pm

(8x7)
(PWCP-3., 2009., A-07): 32 (28А) 26 (31) 37 (22) 31 (13/34 ВС) 2 (34/13) 43. 21…(33)16(39 VP1)11
VP1 (28) 43
А (34) 2. 2x30x26 (22x13) 37 (33) 18 (39) 18-12 (44) 7 (50) 2 (9 С) 19 (13) 2 (28) 16. 37. 32. 46
В (13/27) 2 (27/13) 16. 7…(39)11
С (28)16.37.32…(10)5.46

Крутой замес…
Пятикратный выбор боя/большинство, в двух местах распадающийся на вариантность (по авторской записи…) в ньюминиатюре…
Мощная тематичность… Кроме того, есть ещё тематика – завис на четыре хода белой шашки под бой чёрных…
По отдельности техэлементы не самые кубатуристые, но собранные в венике – суперкубатура…
Супер ФП главного варианта (в оценочном смысле он у меня наступает в мотиве 1-2…) Что-то типа (дамочного) столбняка на тройнике…
Михаил может почуствовать разницу между беспородным подкидыванием шашек на доску ради единственного решения и приводом боем трёх шашек в мотив, перетекающий в ФП…
Круче бывает только двойной столбняк и Гуэрра…
Вариантность тоже на уровне, хотя я что-то сумел потопить… Но этот потоп, что слону – дробина…
================================
Даю техоценку по техэлементам в сто очков…
================================
Однако рано радоваться…
Поза содержит отврат намного серьёзнее, чем в А-05 - три невынужденные преддамочные шашки… Хорошо ещё, что белые не пошли в дамки первым или вторым ходом…
Была бы поза нетематичной – автор мною был бы раздет до основания…
Всё же при тематичности нужно давать скидку при штрафике…
================================
Даю среднюю гроссмейстерскую заценку… И навряд ли заценка от меня будет выше… Не хочу пропагандировать отврат…
Вот меньше – так пожалуйста…

автор Элиазар Скляр Чт Май 06, 2010 12:42 pm

Tsvetov пишет:А-05
Для меня такие позы - кооперативный мат, по аналогии с шахматами.
Им нужна отдельная категория. Составителей в этом направлении, правда, совсем немного, что и тормозит развитие этого жанра - довльно-таки, своеобразного.

Согласен с Михаилом и Геннадием...у меня ощущение затянутости..хотя отдельные элементы красивы !

ЭС

автор Tsvetov Чт Май 06, 2010 12:08 pm

А-05
Для меня такие позы - кооперативный мат, по аналогии с шахматами.
Им нужна отдельная категория. Составителей в этом направлении, правда, совсем немного, что и тормозит развитие этого жанра - довльно-таки, своеобразного.

автор Volk Чт Май 06, 2010 11:44 am

8-7
(PWCP-3., 2009., A-05): 3. 15. 25 (44) 4 (8) 2 (21) 31 (38) 32.25-39. 38. 37
Гроссмейстерская проза, хотя она мне и не нравится…
Белая комбинация перетекает в чёрную и снова в белую…
Уникальна тематика – жертва трёх дамок белых с уничтожением чёрной дамки …
Крут техэлемент – жертва двух белых дамок под большинство с нахождением на доске ещё одной белой дамки…
Из технедостатков вижу только один – грубый первый ход (в дамки).
Но при такой мощной тематике должна быть скидка в штрафике…
Не нравится, но предварительно даю низкую гроссмейстерскую оценку…

автор Tsvetov Вс Апр 25, 2010 1:45 pm

A61

Простая комбинация - одну отдать, четыре побить - после вынужденного ответа чёрных приводит к моему окончанию, опубликованному
в ж-ле "Шашки"-7-1985г.
категория А - PWCP-3 12722027837

В книге "Грани творчества" на стр. 32 мною приведены ещё три вариации этого финала, а на стр. 63 - и 100-кл. вариант этюдика.
М.Цветов.

автор Volk Вт Апр 06, 2010 9:17 pm

8-7
(PWCP-3., 2009., A-07):
Пропали варианты С., E., E1
32(28 А)26(31)37(22)31 C (27/34)2(34/27)16.2 [40/45](32 E)11(27)16(31)38(37)47+.

автор LeoMinor Пт Апр 02, 2010 3:03 pm

Два дня тому назад сделан предварительный список исключении и в категории В , но список наверняка удлинится , так как получили и много замечании господина S.Žilevičius.

[ *A04 - ressemblance / ИП

категория А - PWCP-3 12702207104

Г.Кетлер , 3-ч ч.СССР , 1976. 44.31.7.5.21.24.7+. ] [ SŽ ]

[ *A06 - ressemblance / ИП

категория А - PWCP-3 12702121603

N.Boreiko , "Dambrete - 1/1986. 22.28.4.45+. ] [ SŽ ]

[ *A13 - ressemblance / ИП

категория А - PWCP-3 12702122203

H.Wilsens , "De Problemist" , 6/1984. 40.31.14.1.30.38+.] ] [ SŽ ]

[ *A18 - ressemblance / ИП

категория А - PWCP-3 12702122845

Б.Шкиткин , "Шашки2 , 6/1974. 34.11.2.4+.] [ SŽ ]

[ *A22 - ressemblance / ИП

категория А - PWCP-3 12702123991

J.Leišys , Lietuva - 1993. 7.1.27.27+. ] [ SŽ ]

[ *A22 - ressemblance / ИП

категория А - PWCP-3 12702124506

В.Матус , "Шашки" , 1/1986. 10.4.44.43.6.27.26+. ] [ SŽ ]

[ *A24 - ressemblance / ИП

категория А - PWCP-3 12702125128

В.Гузиков , ч.Азербайджана 1982. 21.14.3.23.39+. ] [ SŽ ]

[ *A27 - ressemblance / ИП

категория А - PWCP-3 12702125661

Н.Пустиников , "Шахматы в СССР" , 11/1956. - 42.28.33.30.44+. ] [ SŽ ]

[ *A27 - ressemblance / ИП

категория А - PWCP-3 12702126216

А.Маслов , "Патент" - 2/2001. 28.30.17.44+. ] [ SŽ ]

[ *A29 - VP некомпозиционный вариант ; финал 26 = D47 ] [ SŽ ]

[ *A53 - ressemblance / ИП

категория А - PWCP-3 12702126698

A.Бакумец , " Вечерный Петербург" , 25-07-2006. 11.30.2.40.7+. ] [ SŽ ]

автор Volk Вс Мар 21, 2010 9:16 am

50
(8x8)

(PWCP-3., 2009., A-50):

25.42.15.23 Z (21)37.47.18.10(19)5(24)32(26)38(30)43(35 A)34(31)23(40)
45 (37)23(361)36(42)37.27 +.
A(31)25(37)14(361)36(42)37.27 +.
Z 21? (16)10 (38)4(42)27.4x27.37.18(21) =.

Замечание для судей.
В фазе " эндшпильное развитие игры " в трёх моментах автором продемонстрирован отказ от проведения (контр)комбинации, что является подменой жанра и техошибкой со снижением категории финала...
Дополнительное замечание...
Очень сомневаюсь, что с определённого момента мотив новый...
Хотелось бы увидеть ИП, чтобы определить вклад автора в данное произведение...

GA.

автор Volk Вс Мар 21, 2010 8:38 am

8-8
(PWCP-3., 2009., A-30): 27.9(30-34)44 Z.40.4(33-39A)8.50(40)44(34)45(29)50 Z1(33)45(34-39)43.43
A (8)3(339)12(38-43)15(49)23.44.44…
Z 4?.8.50(34)483(42)43-39.47(29)30/42(33)=
Z1 44-40? (43)30(33)=
Замечание для судей.
В фазе " эндшпильное развитие игры " (т. е. попросту в этюде/мотиве, надставленном к комбинации) чёрными не осуществлена (контр)комбинация, являющаяся сутью жанра проблем.
Жертва чёрных (типа харакири) (40)44(34) в фазе " эндшпильное развитие игры " не должна являться сутью жанра проблем., а должна являться подменой жанра, а так же очково наказуемой техошибкой типа дуали, с одновременным снижением категории ФМП (финала) на (одну в данном случае) ступень...

GA.

автор LeoMinor Пт Мар 19, 2010 11:20 am

Геннадий , я не раз тебе объяснял что для разговора мононог недостаточный. Если я спросил тебя кто и почему из судьей заслуживает выговор за халтурное бракование , тогда было культурно ответить.

При анализе моего замечания к А28 ты написал новую ерунду :

В ПР зажёван лучший ответ чёрных 18(19).
При другом бое чёрных выигрыш двумя способами...
Приведён лишний бой 28.

Почему ответ (19) сильнее ответа (23) ? Где я записал какой то бой 28 ? Геннадий , почему засоряешь серёзный пост ?

Собственные замечания пиши грамотно и я их передам судьям. Тоже тебе объснял что не готов переводить на французский твои мыслизмы Very Happy

Я их не понимаю и на русском ( просто я слабый координатор ).

автор Volk Пт Мар 19, 2010 5:05 am

32
(8x8)

32A]
37.493.42.34.2(37a)19(32b)1(8c)2(42d)16(37)43(41)182(48efg)39.46+. a(38)1(33)182(9)11+. b(33)41(39)28(43)1+. c(38)41(43)28(8 )39.13+. d(38)16(382)182(41)43(417)48(36)31+ ; (41)24(37)47(46)41+. e(427)38.46+. f(46)32.47+. g(417)48.

[ * A32 - Dual: 37.34.42.1(25*)30.27+. ] [ AT ]

[ * A32 - ппр - 37.1.42.43(45)30(12)38 + ] [ AG ]

32
(8x8)
(PWCP-3., 2009., A-32): 37.49-43 [ЧПР-1: 1.42.34 или 43…; ЧПР-2: 34.42.1(25*)30…].42.34.2(37)19(32)1(8)2(42)16(37)43 [Дуаль: 18-12…] (41)18-12(48)39.46

33
8-8
(PWCP-3., 2009., A-33): 39.29.9.2(46)5
ИП
8-8
H. J. van Rees (Het Damspel 1948): 39.29.2(46)5

34
8-8
(PWCP-3., 2009., A-34): 8.3.46.5 Z (49A)44.20.45
A(40)39(45)20.28.6
~~Z 39?(33)28(40)=~~

автор virmantas Чт Мар 18, 2010 2:21 pm

Король пишет:Если без особых деталей, то вытеснение с диагонали 6-50 просходит за счёт двойной петли ....

Spasibo za nebolshoi urok.

Takzhe zdes xochu pojasnit svoju mysl "esli koordinator primet takije zamechanija".
Ja eto govoriu iz svojego opyta:
1. Ranshe v liubyx sorevnovanii pri pokaze braka, ne bylo na eto obrascheno nikokogo vnimanija.
2. Iz opyta sudeistva FFJD 2008. Ja tam delal bolee 10 takix zamechanii (osobenno v B kategorii) i posylal koordinatoru. Opiat nol vnimanije, dazhe ne znaju pokazyvali ix komu nibud ili net.

P.S. Ja schitaju nepravilnym, kogda zapis v RI (bukvennoje oboznachenije) kvazi-variant priravnivaetsa netematicheskomu variantu. Naverno lucshe kak teper chasto delajet sostaviteli ne po pravilam - pishet VP1; A1 i tak dalee.

автор Король Чт Мар 18, 2010 2:01 pm

virmantas пишет:Dlia nas, kotoryje nikogda ne igrali v shashki, interesno kak v A belyje pravodit eshio odnu shashku v damki, esli chiornuju damku ostavit na diagonali 6/50.

Если без особых деталей, то вытеснение с диагонали 6-50 просходит за счёт двойной петли (см. диаграмму). Пробежке белой шашки 37-31-26 чёрные помешать не в силах, хотя и могут оттянуть операцию на пару-тройку ходов угрозами.

Приёмчик выигрыша в эндшпиле стандартный и для практиков довольно простой, никакой особой засорённости не вижу, выигрыш белых очевиден и не сложен даже без программы, хотя она у меня тоже есть.

категория А - PWCP-3 12689201988

А ещё на всякий случай категория А - PWCP-3 Icon_lol

всем практикам известен и вот такой эндшпиль, который полезно знать при разыгрывании А7

Выигрыш белых независимо от очереди хода.
категория А - PWCP-3 12689207832

автор virmantas Чт Мар 18, 2010 1:27 pm

1.V principe ja imel vvidu, chto C imeejet PR C(27/34)2(34/27),16.2 + ili 40/45 +.

Dlia nas, kotoryje nikogda ne igrali v shashki, interesno kak v A belyje pravodit eshio odnu shashku v damki, esli chiornuju damku ostavit na diagonali 6/50.

2.V pravilax RI chiotko napisano pro kvazi-varianty i kakimi bukvami oni dolzhnyj byt ukazany. (1.11 i 1.11.2). Poprastu pochti nikto na eto ne obrashcaet vnimanije. I zdes est shans podniat kulturu sostavitelia pri zapisi reshenija, esli koordinator primet takije zamechanija. Eshio odin primer.

Menia chasto privlekaet raznyje melochi. Obratil vnimanije na svojeobraznuju zapis boja v A67 i D19. Mozhno skazat na 99.99 %, chto avtor odin etix dvux pozicii eshio i potomu, chto stil pozicii tozhe odinakovyj.

V A67 ne tolko pokazan kvazi-variant, no avtor umudrilsia ne pokazat ves buket PR v B variante.

Inache dela obstajat v D19. Tam est odin kvazi-variant. Eto A, i esli avtor pravilno zapisal by reshenije, to prijatno by vygliadelo i vypolnenije tematiki kategorii D.

P.S. Eschio raz prosmatrivaja RI stalo interesno, pochemu v 1.11.2 primere dana pozicii s PR. Neuzheli net bolee chistyx primerov.

автор Volk Чт Мар 18, 2010 10:52 am

virmantas пишет:Zdes na forume mnogo govorilos o mnimoi zasorenosti reshenija. Za eto dazhe predlagaetsa shtrafovat avtora. U menia drugoi vopros:
Chto grozit avtoru za konkretnuju zasorenost reshenija? Za eto strafuetsa ili poprastu sudja ne dolzhen smotret za brakovanyj variant? Konkretnyj primer, v dazhe ochen mne interesnoi probleme A7. No chto delat s C variantom (za odno i E)?
Dumaju kakoi nibud shtrax podnial na odnu stupenku kulturu sostavitelia pri zapisi reshenija.

P.S. Polzovateliam kompiuternoi programoi: za mnogo let polzovanija, ja zametel, chto samaja slaboje mesto v algoritme program, eto "otrezanije" 3 shashek na diagonale 1/45.

Действительно, автор записал решение неидеально, хотя примерно понятно, что он имел ввиду...
В возникающих секвенциях чёрт голову сломит, определение достаточных отличий в массе вариантов - непростое дело...
======================
В принципе логично и что-то проясняет запись типа:
(8x7)
(PWCP-3., 2009., A-07): 32(28А)26(31)37(22)31(13 cо следующим ходом на 34 или наоборот ВС).,
но как сие соответствует правилам и культуре (записи) - непонятно...
======================
Меня более интересует вариант А в свете разговора о засорённости...
Вариант суперзасорённый, содержащий в себе потенциальные ППРистые и нерешаемостные вероятности...
(Вариант интересен для теоретической заценки сам по себе, но не будем...)
======================================
Не забыть бы прочитать судейский отчёт по данной позе....

автор Volk Чт Мар 18, 2010 9:58 am

LeoMinor пишет:Геннадий писал :

Кстати, дайте выговор судье за халтурно проведённую браковку...

Котором из судьей надо дать выговор ?

Геннадий , даю сначала выговор тебе. Как первое : как возможно говорить судье за халтурно проведённую браковку если браковка ещё практически и не начала ?!

Мне кажется что ты присоединился коллегам которые ещё 15-ого февраля начали критиковать то что началось 16-ого февраля.

Как второе : научись читать , а потом будет легче и писать . До 30-ого апреля и ты и все заинтересованные могу писать замечания и помочь судьям избежать "халтурную браковку".

Конечно , проще чесать языком - чем грамотно написать замечание.

(Уже попахивает дисквалификацией...)
Мiljenko !
Дело не во мне, а в тебе...
===================
У тебя есть онлайндокумент под названием: TABULAE VIRGINEUS ( АВСD )...
И где ты и только ты уполномочен собирать все замечания под одной крышей...
Ну например, поступило сегодня замечание:
24A]
Из решения (судьями) должен быть вычеркнут вариант А1 (хоть он и композиционный) - нет двух отличий в записи решения по сравнению с А - вариантом... Судьи должны ограждать (будущих) потребителей от просмотра не имеющих большого смысела секвенций...
===========================
И ты просмотрел замечание, проверил замечание на соответствие правилам и здравый смысл и дал ответ типа:
" Геннадий !
Ты не прав !
В соответствии с трактовкой правил..."

Или (если моё замечание тебе кажется верным) в онлайндокументе TABULAE VIRGINEUS ( АВСD ) сделал приписку типа :
24A] Вариант А1 бракуется в соответствии с RIP (пункт такой-то) (доносчик - ГА).
И всё...
Никакой профанации...
==========================
Если ты не считаешь нужным онлайнреагировать на уточняющие замечания - это другое дело...
И не моя вина...
=========================
Засильно сомневаюсь, что 30 апреля замечания будут полностью точными и будет устранена та или иная халтура...
В лучшем случае будет, как всегда...
Отдельный документ со сборищем замечаний...
И нынешние с будущими потребители, ведущие какую-либо исследовательскую работу (или любящие точность) вынуждены будут тратить личные человекочасы, выдёргивая из одного документа ИП-доносы, из другого-ПР и нерешаемости и так далее...
=========================
Ещё одна халтурная браковка (халтурщик - ML).

28
(8x8)

28A]
32.12.12.49+.
[ * A28 - ппр - 10.18.5.28.41/46+ ] [ ML ]

В ПР зажёван лучший ответ чёрных 18(19).
При другом бое чёрных выигрыш двумя способами...
Приведён лишний бой 28.41/46
Бой на 41/46 содержит в себе и мельничный удар...
Нужно уж или расписать все красоты мельницы, или ограничиться ...
, для того, чтобы потребители могли предполагать португезовость решения...
===========================
Рекомендуемое (мной) решение...
8-8
(PWCP-3., 2009., A-28): 32[ППР - 10.18(19).5.28…].12.12.49
===========================
Надеюсь, без обид...
А если ты со мной не согласен или на что-то забиваешь - не моя вина и никаких (от меня) обид с претензиями ...
Посулат " кто платит - тот и заказывает музыку " ещё никто не отменял...
===========================
А то, что проведение соревнования не приносит предполагаемого удовольствия - так сие давно не новость (и особенно для меня...)
Посулат " хорошими делами прославиться нельзя " тоже никто не отменял...
(другое дело, что хорошие дела будут знать и (или) помнить потомки, но уже после нас)...

Так что не парься моральными проблемами !
Шашки (ш/к) - всего лишь (несправедливая) игра...
И не надо игру смешивать с жизнью !

автор Volk Чт Мар 18, 2010 8:22 am

alex пишет:
На мой взгляд, поза нерешаема...
34-30.30-24.4(42)=
По-моему здесь простой выигрыш:
34-30.30-24.4(42) -- 38,15(30)29x

Почти наверняка не прав...
Забавно видеть, что из оцениваемого железякой положения " почти ничья " в процессе решения постепенно вырисовывается конкретный выигрыш...
============================
Свой ранний донос снимаю...
Не вопрос...

автор virmantas Чт Мар 18, 2010 7:46 am

Zdes na forume mnogo govorilos o mnimoi zasorenosti reshenija. Za eto dazhe predlagaetsa shtrafovat avtora. U menia drugoi vopros:
Chto grozit avtoru za konkretnuju zasorenost reshenija? Za eto strafuetsa ili poprastu sudja ne dolzhen smotret za brakovanyj variant? Konkretnyj primer, v dazhe ochen mne interesnoi probleme A7. No chto delat s C variantom (za odno i E)?
Dumaju kakoi nibud shtrax podnial na odnu stupenku kulturu sostavitelia pri zapisi reshenija.

P.S. Polzovateliam kompiuternoi programoi: za mnogo let polzovanija, ja zametel, chto samaja slaboje mesto v algoritme program, eto "otrezanije" 3 shashek na diagonale 1/45.

автор alex Чт Мар 18, 2010 7:38 am

На мой взгляд, поза нерешаема...
34-30.30-24.4(42)=

По-моему здесь простой выигрыш:
34-30.30-24.4(42) -- 38,15(30)29x

автор LeoMinor Чт Мар 18, 2010 7:32 am

Геннадий писал :

Кстати, дайте выговор судье за халтурно проведённую браковку...

Котором из судьей надо дать выговор ?

Геннадий , даю сначала выговор тебе. Как первое : как возможно говорить судье за халтурно проведённую браковку если браковка ещё практически и не начала ?!

Мне кажется что ты присоединился коллегам которые ещё 15-ого февраля начали критиковать то что началось 16-ого февраля.

Как второе : научись читать , а потом будет легче и писать . До 30-ого апреля и ты и все заинтересованные могу писать замечания и помочь судьям избежать "халтурную браковку".

Конечно , проще чесать языком - чем грамотно написать замечание.

автор Volk Чт Мар 18, 2010 7:22 am