Re: preliminary results PWCE-2

автор Alemo Вт Сен 28, 2010 5:34 pm

Элиазар Скляр пишет:у тебя монстры расписаны аж до 2032 года...а тут невесть откуда является "не нюхавший этюдов" ЭС..и всю малину (обс...ет).. извиняюсь.... "обрывает" !

У меня всё в порядке, могу составлять этюды и с минимум вариантов - это намного легче и можно побороться с Миленко или Бастианнетом на почве примитива - у кого более примитивно ! Тут у меня все шансы, потому что подозреваю у них будут проблемы, чтобы составлять дилетантски Laughing

За примером далеко ходить не надо ... Вот моя позиция для новой категории (см. диаграмму №1). Это фрагмент моей малой проблемы из последнего ЧМ (см. диаграмму №2). Эта проблема не было оценена судьями по достоинству и оказалась для меня провальной. Может быть она прошла бы как этюд ? Idea

Здесь два варианта очень красивых и новых. Интересно, как Евграф сравнил бы мой этюд (не проблему) со своим 2-х вариантником, который он показывал ?

Этюд
preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12856949885

preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12856949885

4+.

Проблема из PWCP-III
preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12856946301

27.9(304)44 Z.40.4(339 A)8.50(40)44(34)45(29)50 Z₁(33)45(349)43.43+.
A (8)3(339)12(383 a)15(49)23.44.44(22)42(27/28)37/38+;
Z 4?.8.50(34)483(42)439.47(29)30/42(33)=;
Z₁ 44-40? (43.33)+;
a (42)37(43)23.49(39)37-32(29)28(33)16.11+;

автор Элиазар Скляр Вт Сен 28, 2010 5:07 pm

... человека, который заблуждается Laughing

Саша...я тебя хорошо понимаю..и где-то даже сочуствую...
у тебя монстры расписаны аж до 2032 года...а тут невесть откуда является "не нюхавший этюдов" ЭС..и
всю малину (обс...ет)..

извиняюсь.... "обрывает" ! Very Happy

ЭС

автор Элиазар Скляр Вт Сен 28, 2010 4:36 pm

1. По 3 лучшим вариантам с вечными дискуссиями, какие из вариантов эти 3 лучшие. Very Happy

это решается "полюбовно" Laughing

...
автор сам записывает необходимое для данной категории количество вариантов(допустим 3)..а если запишет больше...
судьи предложат выбрать 3 найлучших !...

а все что выше того "...то от лукавого !" Laughing

ЭС

автор Algimantas Вт Сен 28, 2010 4:18 pm

Э.Скляр:
"по 3 -м лучшим вариантам !"

1. По 3 лучшим вариантам с вечными дискуссиями, какие из вариантов эти 3 лучшие. Very Happy

2. С 3 вариантами (или максимум).
Такую/подобную (1,2) ТЕМАТИЧЕСКУЮ категорию не запрещают никакие международные правила.
P.s. В мою старую, седую и от всяких жизненых забот усталую голову Sad

подобные мысли пришли уже после объявления конкурса "Lietuva - 2010". Это - в оправдание. Embarassed

Другое дело, что если на этюдном конкурсе только одна эта категория (скажем, экспериментальная) - видимо, слишком рисковано. Вот если рядом вторая - свободная/обычная, тогда - нормально.
Algimantas Kačiuška

автор Alemo Вт Сен 28, 2010 4:16 pm

Элиазар Скляр пишет:"Спасибо" ...что держишь меня за "лоха"....

Отнюдь не лоха, а умного человека, который заблуждается Laughing

Ну а если под словом "лох" понимать как "дилетант-любитель", то да - я против того, чтобы это приветствовать.

А в чекерс, кстати, предлагали призовые деньги давать не победителям, а тем, кто первый раз включается в соревнование, чтобы их стимулировать. Куда тебе до чекеристов ! Laughing

Ну тогда тебе Миша объяснит.. что к чему

Он свою точку зрения изложил в замечании к В7. Она вроде бы не особо отличается от моей. Правда он писал о качестве, а не о красоте.

автор Элиазар Скляр Вт Сен 28, 2010 3:57 pm

Algimantas пишет: а по количеству композиционных (тематических) вариантов.
Algimantas Kačiuška

подобное кажется уже звучало...

организовать категорию где оценивание будет идти ,допустим, по 3 -м лучшим вариантам !

Да... это могло бы оздоровить ситуацию...

Я уже приводил аналогию ,что сегодня этюды напоминают соревнования марафонцев...кто дальше пробежит..

Но всем ли так уж интересен марафон ?

Я так думаю ,что больше зрителей будет на 100-метровке ?..

ЭС

автор Algimantas Вт Сен 28, 2010 3:47 pm

Вопрос не такой простой, как может показаться с первого взгляда.
Подобная дискуссия уже была раньше, я тогда тоже на подобные утверждения г.Элиазара посмотрел довольно скептически (хотя в той дискуссии не участвовал). Потом, при случае (не связи с предварительными итогами этого ЧМ) - призадумался.
Два вопроса:
1. Кто является "более" мини этюдом: а)этюд с двумя белыми шашками (скажем, дамками) в начальной растановке (количество черных шашек, скажем, "оставим в покое") и с 12 тематическими (композиционными) вариантами или б) этюд с 4 белыми дамками в начальной растановке и 2 или 3 композиционными (тематическими) вариантами?
2. Сколько любителей шашечной композиции (я уже не говорю о практиках) будут "изучать", смотреть от А до Z а) этюд с 12 тематическими (композиционными) вариантами b)этюд с 2 или 3 тематическими (композиционными) вариантами?
Я не хочу заниматься демагогией или спекуляциями (тем более подвергать сомнению мастерство сильнейших этюдистов или систему оценок/судейства), просто, хочу сказать, что, возможно, имеет право существовать поджанр (как категория конкурса или ЧМ) мини этюдов не по числу шашек в начальной расстановке, а по количеству композиционных (тематических) вариантов.
Algimantas Kačiuška

автор Элиазар Скляр Вт Сен 28, 2010 3:25 pm

Я очень невезучий - ну ни разу, ни разу не ввидал ничего подбного и при этом 2-х вариатного. (АМ)

Могу тебя "обрадовать"...

еще долго не увидишь...пока будет действовать нынешний "прейскурант"..

ты скажи, скажи - а мы послушаем Laughing

"Спасибо" ...что держишь меня за "лоха"....

Ну тогда тебе Миша объяснит.. что к чему...его ,надеюсь, ты "лохом" не считаешь...?

ЭС

автор Alemo Вт Сен 28, 2010 3:11 pm

Элиазар Скляр пишет:я не хочу сказать что это просто - составить монстр

А почему не хочешь, ты скажи, скажи - а мы послушаем Laughing

Ждать недолго, через 2-3 недели мы узнаем окончательные итоги и удалось ли Евграфу найти 2-х вариантные шедевры. Не забывай только, что эти два вариана должны быть новые, которые никто никогда не видал, чистые, приятная начальная расстановка ну и конечно же "изюминка", как говорит Евграф.

Я очень невезучий - ну ни разу, ни разу не ввидал ничего подобного и при этом 2-х вариатного. Есть неплохой этюд Евграфа, который он показывал, есть и ещё несколько - но ничего ошеломляющего для меня.

Может быть Миленко нам поможет с маловариантными шедеврами, он всё таки просмотрел и проработал всю Антологию.

КРВСОТА как критерий вообще говоря дело очень индивидуальное: кому то нравятся тонкие женшины, кому-то - кровь с молоком, а кому даже интеллектуалки ! Мне лично, а кажется и не только мне, в этюдах нравятся варианты и их сочетания, новизна, неожиданные переходы. Ну и конечно же чистота. Пикассо и Сальвадора Дали в этюдах пока не появилось ... разве что автор В7 Laughing

и мистер Коньков.

автор Элиазар Скляр Вт Сен 28, 2010 1:48 pm

Tsvetov пишет:

…"этюды" - это один жанр шашечной композиции, где все-таки главным является не количество чего-либо, а оригинальность, четкость и чистота решения. А с учетом сегодняшнего дня, повторюсь, что отличный этюд с 2 вариантами может быть также удостоен ОТЛИЧНОЙ оценки наравне с много-много вариантной. Все познается в сравнении. Арифметика здесь не причем…

от себя могу добавить...
мое негативное отношение к этюдам вызвано тем, что во главу угла ставится НАБОР КОЛИЧЕСТВА ВАРИАНТОВ...
я не хочу сказать что это просто - составить монстр очень непросто...
но пусть тогда НА РАВНЫХ ценится КРАСОТА сконцентрированная в маловариантиках !

а иначе будем иметь то что имеем :

Отличных двухвариантников, к сожалению, не было! (Евграф)

и это понятно..

никому не охота "горбатиться"...за просто так... "за спасибо" ! Sad

ЭС

автор Evgraf Вт Сен 28, 2010 1:21 pm

Отличных двухвариантников, к сожалению, не было!
В целом, из-за очень малого количества интересных композиций, я не посчитал нужным использовать всю 100-очковую шкалу. В категории А у меня одна отличная оценка - 6А. В категории В - три - 1В, 8В, 13В. В категории С - ни одной. В категории D - три - 20D, 28D,37D.

автор Tsvetov Вт Сен 28, 2010 10:35 am

С нетерпением жду судейских оценок PWCE-2, чтобы посмотреть, судил ли Евграф по своему "кодексу" Laughing

автор Evgraf в Чт Янв 28, 2010 11:04 pm

…"этюды" - это один жанр шашечной композиции, где все-таки главным является не количество чего-либо, а оригинальность, четкость и чистота решения. А с учетом сегодняшнего дня, повторюсь, что отличный этюд с 2 вариантами может быть также удостоен ОТЛИЧНОЙ оценки наравне с много-много вариантной. Все познается в сравнении. Арифметика здесь не причем…

автор Tsvetov Сб Сен 25, 2010 8:37 am

Algimantas пишет:Уважаемый Михаил,
Остается Вам все эти материалы только направить г.В.Шульге и они будут учтены (публикация на Форуме не дает никакой гарантии).

Уважаемый Algimantas!
Материал отправил и уже получил ответ от Виктора Ивановича, в котором говорится, что замечания будут переданы судьям.

автор Элиазар Скляр Сб Сен 25, 2010 8:33 am

судейские казусы с произведениями, входящими в десятку лучших – я считаю – непозволительны.(М.Цветов)

Напрасно я не послушался Миленко и не принял участия в ЧМ-2 по этюдам...хоть я в жизни не составил ни одного этюда..
но при таком благожелательном подходе вполне мог попасть в 6-ку и заработать кв. баллы ! Laughing

ЭС

автор Algimantas Сб Сен 25, 2010 8:07 am

Уважаемый Михаил,
Остается Вам все эти материалы только направить г.В.Шульге и они будут учтены (публикация на Форуме не дает никакой гарантии).
P.s. Думаю, все уже заметили публикацию замечаний к этюдам чемпионата мира. Очень приятно, что организатор/координатор очень оперативно исправил небольшое недоразумение.

автор Tsvetov Сб Сен 25, 2010 6:32 am

После публикаций позиций PWCE-2 прошло так много времени, что невольно остыл интерес к чемпионату. Обнародование же предварительных результатов и комментариев всколыхнуло внимание, я вернулся снова к материалам чемпионата и с удивлением увидел, что судьи пропустили несколько грубых неточностей.

С19
preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12853952907

preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12853952907

имеется ППР – 35!х

А40
preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12853955592

главный вариант с ЧПР – 3(10)5(39)23(44)23-45 (вместо 23-12)х

Если эту невнимательность ещё можно объяснить тем, что оба этюда находятся в нижней части таблицы, то судейские казусы с произведениями, входящими в десятку лучших – я считаю – непозволительны.

А16 – десятое место в категории.
preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12853957526

preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12853957526

Пропал, согласно правилам RI, вариант А так как кроме указанной автором дуали 1/12 есть ещё одна - 5(36)37/46.

В07 – (пятое место).
preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12853958568

preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12853958568

На этом этюде хочу остановиться подробнее, так как высокая его оценка может негативно повлиять на дальнейшее развитие этюдного творчества.
1) RI рекомендует писать главным вариантом решение без дуали. Здесь же VP с дуалью 1/7 . Следуя логике эта дуаль распространяется на следующие за ней варианты – FGHNO, но некоторые судьи, видимо, это не учли.
2) Пропал вариант S – вместо авторского 39 выигрывает и 44 х, что приводит к уничтожению Z4 и Y1
3) Е – финальный бой 29/45 - дуаль на грани ПР, так как бой на 34 предполагает другое развитие игры, чем при бое 29 или 45.
4) I – дуаль плюс неточный финальный бой ставит вариант на грань уничтожения.
5) Р – грубая дуаль – ход разными дамками
6) R=L
7) Все варианты, кроме принадлежащих ИП (Шеломенцев и Моисеев/Лепшич) с дуалями, а некоторые
и с грязными финалами – АDIU.

Все эти недостатки не позволяют, на мой взгляд, выставлять В07 высокие оценки, поощряя тем самым создание этюдов с грязной, неточной игрой.

М.Цветов.

Итак, прошло более полу-месяца со дня публикации этих замечаний.
С19 - отметается.
А40 - можно сказать ни на что не влияет.
Неужели, чтобы разобраться с двумя этюдами нужны 17 (пока ) дней!
Уважаемые судьи! Теперь я начинаю понимать, почему так долго длится PWCE-2.

[b]

автор Algimantas Вт Сен 21, 2010 4:47 pm

Спасибо за замечание и правильный совет.
Паралельно с репликой здесь, я вчера отправил соответствующее короткое письмо членам CPI.
Текст преварительных итогов в Интернете появился 19 сентября. Как член CPI я итоги по эл.почте получил 20 сентября. Предупредить у меня возможности не было.
Это - в принципе небольшое недоразумение (не такое, то подобное может случится у каждого организатора/координнатора, в том числе и у меня), 2 - 4 дня в принципе пока значения не имеет. Вы очень правильно заметили, что его легко исправить - как можно быстрее дать сводку замечаний. Цель моей небольшой реплки была тоже точно такая.
Algimantas Kačiuška

автор Alemo Вт Сен 21, 2010 4:25 am

Algimantas пишет:P.s. Это пишу не лично для себя, от меня протестов не будет.

Алгимантас, я понимаю, что как участник Вы не будете протестовать. А вот как официальный член CPI, видящий нарушение Правил, Вы попытаетесь навести порядок и перехватить ситуацию и не дать ей развиться до конфликта ? preliminary results PWCE-2 - Страница 2 Icon_lol

Дело то ведь простое - попросить В. Шульгу опубликовать замечания, вот и всё, 1-2 дня.

автор Algimantas Пн Сен 20, 2010 8:00 pm

Публикация предварительных итогов БЕЗ публикации замечаний не имеет смысла. Ведь смысл публикации предварительных итогов (без оценок) - только чтобы участники соревнования могли обжаловать браковку своих произведений. Без знания мотивов браковки они фактически не могут воспользоваться своим правом протеста.
RI CPI FMJD строго ограничен термин подачи протестов после публикации предварительных итогов - один месяц. Он уже начался, а сводки замечаний нет.
P.s. Это пишу не лично для себя, от меня протестов не будет.

автор Alemo Пн Сен 20, 2010 12:31 am

Чтобы как то проанализировать итоги соревнования и определить уровень произведений, я решил использовать принцип медианы, то есть нахождения среднего произведения для каждой категории, которое как бы является границей.

1) В категории А было оценено 29 произведений и позиция А37 заняла 15-е место.

preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12637632355

preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12637632355

37A]

2(12 AB a)16 Z (31b)26(33)261(18)11(38)7(22)11+.
A(282)36.47+.
B(272)19.46+.
a (31)36(33)27(39)49+.
b (282)28(31)32+.
Z = 24(271 Y)26(32)42(18 Z1)20(23)15(28)42(37)31(33)27(39)43+.
Z1 = (17)29(22 Y1)42(27) =.
Y (272)19.46+.
Y1 (37)23(42)37.37+.

2) В категории В было оценено 31 произведение и позиция B40 заняла 16 место.

preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12637653938

preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12637653938

40B]

39(35A)44 Z(29B)37.24 Z1(41C)40.36+.
A (29)37.35(41)49(46D)32.39+. B (30)37.15(41ab)40.36+.
C (40)35(41)393(46)28.24+.
D (47)38.39+.
a (40)24(41)10(47)15+.
b (34)30.47+.
Z = 45?(30)2 Z 37.15(40 Y)25(41) =.
Z1 = 20?(40Y1)35(41) =.
Z2 = 34?. 37.50(40 Y2) = .
Y (41)40.36+.
Y1 (41)40.36+.
Y2 (41)40.46+.

3) В категории С было оценено 30 произведений и позиция С11 заняла 15-е место.

preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12638310528

preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12638310528

11C]

16(47AB)38(36-41)22-28(46)10.33-39.5+.
A (37)31(27C)32.46+.
B (14)22-28(37D)32.46+.
C (26)21.46+.
D (32)38(46E)32.28+.
E (10)47(46)41.5+.

4) В категории Д было оценено всего 23 произведения и позиция Д18 заняла 12 место.

preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12649656167

preliminary results PWCE-2 - Страница 2 12649656167

D18]

25(24A)27(30B)18(13)9(34)3(40)17(32)39(45)50+.
A (27)23.38+.
B (29)43(293)48(32)38(42C)2+.
C (43)3+.

Должен сказать ситуация не такая уж плохая, как я думал вначале и судьи похоже проделали свою работу качественно. Среднее количество КВ на каждое произведение - 4.5, что в общем то довольно пристойно и солидно. Удивительно, что победителем по количеству КВ для медианного этюда оказалась дамочная категория С, где казалось бы количество КВ в среднем должно быть меньше в силу сложности темы.

Хочу сразу оговориться - причина очень большого количества "пострадавших" произведений в категории Д это не сложность категории, а большое число совпадений, и тут надо сказать спасибо книге Миленко. Я всегда говорил, что это издание энциклопедическое и будет настольной книгой этюдиста любого уровня на многие годы, пока он не издаст "2000 мини" или "All Mini" preliminary results PWCE-2 - Страница 2 Icon_lol

автор Alemo Вс Сен 19, 2010 6:11 pm

Миленко, громадное спасибо за публикацию, очень интересно ! Я так понимаю - это пока предварительная публикация предварительных результатов, только места, но без оценок. А оценки мы увидим чуть позднее здесь, на ТАВЛЕИ и в других местах.

Я правильно понял ? Или конкретные оценки мы узнаем только при окончательных итогах ?

Предварительный анализ результатов показывает, что кажется в ближайшее время композиция обогатится ещё одним гроссмейстером preliminary results PWCE-2 - Страница 2 Icon_lol

Кроме того, я не забыл насчёт моего обещания оплаты из призов (если я что-нибудь заработаю) годовой подписки на журнал De Problemist для Литовского составителя Йонаса.

автор admin Вс Сен 19, 2010 5:50 pm

PWCE-2

preliminary results
classement preliminaire
voorlopig klassement
предварительные итоги

standings cat.A

1. A06
2. A27
3. A26
4. A05
5. A33
6. A11
7. A18
8. A25
9. A13
10. A16
11. A42
12. A02
13. A21
13. A09
15. A37
16. A22
17. A30
18. A28
19. A24
20. A39
21. A01
22. A23
23. A43
24. A41
25. A40
26. A08
27. A20
28. A17
29. A03
29. A10
29. A36

irregular publication ( забракованные позиции ) :
A04, A07, A12, A14, A15, A19, A29, A31, A32, A34, A35, A38, A44 – 0

standings cat. B

1. B01
1. B13
3. B08
4. B05
5. B07
6. B26
7. B35
8. B02
9. B22
10. B41
11. B21
12. B30
13. B04
14. B31
15. B03
16. B40
17. B23
18. B16
19. B29
20. B14
21. B20
22. B24
23. B15
24. B06
25. B27
26, B36
26. B11
28. B38
29. B10
30. B34
31. B39

irregular publication ( забракованные позиции ) :
B09, B12, B17, B18, B19, B25, B28, B32, B33, B37, B42, B43, B44 - 0

standings cat. C

1. C37
2. C03
3. C33
4. C07
5. C21
6. C13
7. C02
8. C32
9. C27
10. C30
11. C23
12. C17
13. C04
14. C05
15. C11
16. C22
17. C09
18. C19
19. C01
20. C28
21. C24
22. C06
23. C25
23. C31
25. C15
26. C20
27. C38
28. C10
29. C29
30. C12
30. C26

irregular publication ( забракованные позиции ) :
C08, C14, C16, C18, C34, C35, C36 – 0

standings cat. D

1. D28
2. D20
3. D37
4. D11
5. D04
6. D25
7. D15
8. D14
9. D26
10. D03
11. D22
12. D18
13. D33
14. D10
15. D09
16. D30
17. D23
18. D19
19. D16
20. D02
20. D21
22. D34
23. D35

irregular publication ( забракованные позиции ) :
D01, D05, D06, D07, D08, D12, D13, D17, D24, D27, D29, D31, D32, D36 - 0 .