Re: PWCP-4 категория В

автор Tsvetov Пн Ноя 14, 2011 11:05 pm

Обобщая замечания Valdas-а и Volk-а решение В40 должно выглядеть так, что ли?

B40 - 13-9.238.8(17x46 A)10 => A. Moiseyev, B58, PWCP-III => (17 BC)2(5 С1)8.30.46 +.
A (39x46)30 =>D10, A. Nirov, PWCP-III => (5 С2)3(24 D)19 =>V. Matus => (28)46 +.
B (5)3(17 E)49.30.46 +.
C (28)30.2.14(21)5.16 +. С1 (28)30.14(21)5.16 +. С2(28)10.2.14(21)5.16 +.
D (28)9.3.46 +.
E (28)30(17 E1)49.46 +. E1 (24)8.46 +.

Согласно пункту правил о секвенции.

автор Alemo Пн Ноя 14, 2011 11:03 pm

LeoMinor пишет:Господин Саша , сначала скажи что я неточно написал. Так как мне нечего уточнять. Прочитай ещё раз , а тогда пиши господин в множественном числе

Миленко, ты написл точно: если С=Е а Д=С то имеем полное тождество. Но дело то в том, что С не равно Е.

Говоря же господа я имел ввиду всех в настоящем и будущем, кто считает (или будет считать) варианты в этой позиции ... не кого то конкретно Laughing

автор LeoMinor Пн Ноя 14, 2011 10:56 pm

Алемо писал:

Будьте уж точны, господа

Господин Саша , сначала скажи что я неточно написал. Так как мне нечего уточнять. Прочитай ещё раз , а тогда пиши господин в множественном числе Very Happy

автор Alemo Пн Ноя 14, 2011 10:46 pm

LeoMinor пишет:

Valdas писал :

C=E , D=C

Сколько я понимаю математику , если так , тогда Е= D и в конце пишется : C=E=D

Я уже писал, что вариант "Е" не может быть равен "С" или "Д", потому что они приходят из разных веток с разницей в ДВА РАЗНЫХ хода: в одном случае (из моей позиции) чёрные бьют 17х46 и 39х28, а во втором случае (позиция Арсена) ходы другие: 39х46 и 17х28.

Будьте уж точны, господа - начинайте поиски сначала Laughing

А математика простая - всего вариантов 9, если же считать C=D (по Валдасу) и G=H (по Геннадию), то остаётся 7 - жить можно Laughing

Но надо разбираться ещё разбираться и изучать Правила.

Хороший учебный пример для Миши Idea

автор alex Пн Ноя 14, 2011 10:41 pm

Насколько я понимаю, при пробое через дамочное поле не является отвратом бои типа 0-2., 1-3., 2-4 и т. д...

В Кодексе речь идет только о бое 2-0 через дамочное поле:

Жертва, ведущая к взятию двух шашек черной простой, которая начинает и заканчивает взятие на горизонтали 36-40, проходя через горизонталь 46-50, также рассматривается как "простая жертва".

автор Volk Пн Ноя 14, 2011 10:01 pm

LeoMinor пишет:

Valdas писал :

C=E , D=C

Сколько я понимаю математику , если так , тогда Е= D и в конце пишется : C=E=D

Esje G=H

автор Volk Пн Ноя 14, 2011 9:59 pm

LeoMinor пишет:
Геннадий писал :
Однако автор имеет 5 лет на исправление...

Генна , очень тебя прошу мне пояснить о каком 5 летном сроке на исправление ты писал. Разве автор после 5 лет и 2 месяца не имеет право что то исправлять ? Вообще где в каком то международном доккумете по ш/К имеем какой параграф о каким то срокам на исправление и тому подобно. Ооочень благодарю за ответ.

5. ??7??
???? ? ?????????.
5.1. ?.??$!'?
$ ?? ????? (?? ???????? ?????? ? ? ?? ?????)
?
????:
–
? ????? ????????? ? ?????? (????? ? ?? ????? 100 &???????? ?);
–
? ????? ?
??????? ?
????
? ?? ???
???? ??
???? ?????, ? ? ? ? ? ? ?? ????? ??
????;
–
? ????? ???? ????? ? ?? ????? ? 4???????? (??? ?
? ?? ? ??+ ????? ?? ? ??

???, ??? ? ??
+ ????).
'?? ????????? ???????#??
?? ? ??
?? ??+ ??????:
– ??? ? +?????? ??? ?? (
??? ? ?);
– ??
? ?????#
???;
– ??????? ??? ? ????? ? ? ?????;
– ??????.
5.2. ?(?(?,,.
'?? ????? – &? ???? ??? ?
??? ?? ? ?? ????
. '?? ????? ??? ?? ?? ??????
? ?? ????
????????
?

? ????? ??
?
?? ?????. '?? ???????????? ?? ?? ?? ??????? ??? ?? ?

???? ?? ???? ?
? ????.
5.3. ?(*"1,)?$? ? ((!?,$!.
'????
??????? ? ?????? ? ? ?? ????? ??????
? ????? ????? ?????? ???????? ? ?? ?????

???? ???? ???? (4'), ??? ??? ? (7').
??????
? ? ?? ? ??
???? ?????? ?????
??????? ?. . ???? ?
????
????
? ? + ???, ?

???????, ? ?? ? ? — ? ?#?
???????. '????? ? ? ?? ?????
???????? ??????
? ???????? ?????
????
?? ?? ???????? — ?? ????????? ? ?
?????? ??? ??????????#? ? ??????? ?
???????. $ ?????????
??
??
?
?? ? ????? ?
??, ??????#? ? ? ???????? ? ?????, ????
??? ??? ?????, ?????? ??? ????????
?? ?
???????? ?????????? ???????. $ ?? ?????, ???
?? ? ?? ?????
????????, ?????? ???? ??

?
?? ????? (
??????).
'?? ??
???? ? ?????
???????? ? ?? ????? ???????
?
????????
??? ??? ??, «5» ? ? ? — «"».
)
??
????? ? ?? ????? ?????? ??
?
????? (????????,
?????? ?+???), ? ? ??? ???? ??
? ?
+???????, «5», ???? ? ? ? ? ????????
? «'?????? ??? «"». ' ???? ??????? ??? ?? ???
? ????? ??
?? ???#
?
???? ??????. '??
?
????? ? ???????
??? ? ? ?? ?????, ? ??? ???????
? ? +??????? «"», ?
???? ????????
? «' «5». 7???? ??????? ??? ? ? ??
?? ???# ?
???? ??????, ? ??? ? ????? ? ?????#
?
? ???? ????
?? ?????.
'
??
????

??? ? ?
??? ? ? ?? ????? ? ?

???????# ? ??? ?? ?
??????# ??? ??????? ???# ?
????? ???# ? ? ? ?? ???????? ???
???
?? ? («5» ? «"»).
5?? ? ????? ???? ?? ?
??? ????????
? ? ?? ???????? ? ???? ?? ?? ????????
??? ???
????????
??
???? ?????. . ?
?????
????, ??? ???
???????? ?? ?
???? ????? ??
? ?#??? ????????, ? ?????
??? ? ?#? ?? ?? ???. $ ?? ?????, ? ? ? ? ? ??????? ?+???, ? ??? ???# ?
???????? ?
??? ? ?? ??? ? ?.
0??? ? ??????? ???? ??? (
? ????? ????????? ?+????), ????????
?? ?
????????? ? ????? ????? ??? ?.
$ ?? ?????, ?????? ?????? ??
???? ????? ? ?
? ? ???????, ?
?? ?
????????? ??? ????????????
? ??? ??????# ??
??? ? ?#? ? ? ? ? ? ?
???? ????? (? ??? ???????? ????? ????).

=================================================================
Zalj, kodeks sifrujut...
Nu mozet po ssilke mozno pocitatj...
Punkt 5...

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор LeoMinor Пн Ноя 14, 2011 9:54 pm

Valdas писал :

C=E , D=C

Сколько я понимаю математику , если так , тогда Е= D и в конце пишется : C=E=D Very Happy

автор Volk Пн Ноя 14, 2011 9:38 pm

B05 - Василий Факанов

B05 - 372.42.39.3.5.46+.
Регистрация 22.08.2011.
неекономичный бой 3х1 [ VM ]

Насколько я понимаю, при пробое через дамочное поле не является отвратом бои типа 0-2., 1-3., 2-4 и т. д...

автор Alemo Вс Ноя 13, 2011 7:24 pm

Valdas пишет:C=E , D=C

Так то оно может быть и так, но всё-таки варианты "С" и "Д" приходят из моей ветки, а вариант "Е" - из ветки Арсена Laughing

Где-то они сливаются, но всё-таки начало то разное. Неблагодарное это дело - искать в этой позе откуда ноги растут ... бывает, что из воздуха Laughing

Вот смотри: в моей ветке бои 17х46 и 39х28 а в ветке Арсена - 39х46 и 17х28 ... ну разве такая геометрия не прелесть ?! Laughing

Valdas пишет:Не завидую судьям! Оценить проблему B40 очень трудно.

По кофейному батенька, по кофейному Laughing

Выпей пару чашечек кофе, встряхнись, посмотри на позицию и ... вперёд ! Если мало кофе - прими 100 грамм Rolling Eyes

автор Valdas Вс Ноя 13, 2011 5:34 pm

Александр писал :

" Валдас, с нетерпением жду результатов твоиих раскопок -мне и самому интересно сколько же там и чего Laughing Я эту позицию перед началом соревнования показывал нескольким людям и версий ровно столько, сколько человек её смотрели ! "

Я рад,что ты воспринял мое замечание именно так.
Не завидую судьям!Оценить проблему B40 очень трудно.
Неудивительно,что мнения видевших эту проблему рзделились.Скажу банальную фразу : Правила,вроде бы,у нас то одни.Окончательный ответ пока дать не могу.Не навязываю свое мнение.Раскопки на данный момент следующие : C=E , D=C

автор Alemo Вс Ноя 13, 2011 2:54 pm

LeoMinor пишет:не менее 5 человек и ещё многочисленные инопланетяны

Итого - 6 ! Laughing

Как раз - число судей. Кстати - её публикация тогда очень понравилась - ни одного отрицательного отзыва Laughing

автор LeoMinor Вс Ноя 13, 2011 2:50 pm

Alemo писал :

Я эту позицию перед началом соревнования показывал нескольким людям ...

Да , МиФ ( ты её опубликовал в прошлом году ) читает не менее 5 человек и ещё многочисленные инопланетяны Very Happy

автор Alemo Вс Ноя 13, 2011 2:05 pm

Valdas пишет:Я еще не просмотрел решение В40 достаточно раз,но,по мойму,есть вараианты,которые совпадают и даже квази варианты.

Валдас, с нетерпением жду результатов твоиих раскопок -мне и самому интересно сколько же там и чего Laughing

Я эту позицию перед началом соревнования показывал нескольким людям и версий ровно столько, сколько человек её смотрели !

В конце концов я решил не мучаться и записать все ветки. К этой записи есть и серьёзная отмазка: она повторяет записи решений моей и Арсена позиций на PWCP-III - тогда замечаний не было Laughing

Вот для таких позиций и надо записывать решение столбиком, а не в строчку !

LeoMinor пишет:

B40 - Alexander Moiseyev

B40 - 13-9.238.8(17x46 A)10 => A. Moiseyev, B58, PWCP-III => (17 BC)2(5 D)8.30.46 +.
A (39x46)30 => D10, A. Nirov, PWCP-III => (5 E)3(24 F)19 =>V. Matus => (28)46 +.
B (5)3(17 G)49.30.46 +. C (28)30.2.14(21)5.16 +. D (28)30.14(21)5.16 +.
E (28)10.2.14(21)5.16 +. F (28)9.3.46 +. G (28)30(17 H)49.46 +. H(24)8.46 +.
This problem was published on “MIF” website July 5, 2010.
Регистрация 30.09.2011.

Вот моя версия записи решения, которую я послал на чемпионат, но Координатор её слегка модернизировал Laughing

B40 - 13-9.238.8(17x46 A)10 => A. Moiseyev, B58, PWCP-III => (17 BC)2(5 D)8.30.46 +.
A (39x46)30 => D10, A. Nirov, PWCP-III => (5 E)3(24 F)19 =>V. Matus => (28)46 +.
B (5)3(17 G)49.30.46 +.
C (28)30.2.14(21)5.16 +.
D (28)30.14(21)5.16 +.
E (28)10.2.14(21)5.16 +.
F (28)9.3.46 +.
G (28)30(17 H)49.46 +.
H (24)8.46 +.

Согласись - есть разница в восприятии ? Idea

Но самое главное - когла будешь всё подсчитывать, то постарайся не потерять за деревьями леса.

автор Valdas Вс Ноя 13, 2011 1:24 pm

Я еще не просмотрел решение В40 достаточно раз,но,по мойму,есть вараианты,которые совпадают и даже квази варианты.

автор LeoMinor Вс Ноя 13, 2011 12:14 pm

Геннадий писал :

Однако автор имеет 5 лет на исправление...

Генна , очень тебя прошу мне пояснить о каком 5 летном сроке на исправление ты писал. Разве автор после 5 лет и 2 месяца не имеет право что то исправлять ? Вообще где в каком то международном доккумете по ш/К имеем какой параграф о каким то срокам на исправление и тому подобно. Ооочень благодарю за ответ.

автор Элиазар Скляр Вс Ноя 13, 2011 12:14 pm

Volk пишет:
B04 - Евдокия Факанова

B04 - 7.361.19.317.9.3.5 +.
Регистрация 22.08.2011.
B04 :

(Novopolotsk XI) 13.19.317.9.3(30)26.5 +
[ AT ]

Поза Щёжиниса - прототип...
Однако автор имеет 5 лет на исправление...
Строго говоря лично я не считаю П идейным, однако механизменный П проходит через всё произведение...
Что полностью уничтожает бонусную красотную надбавку...

Вот теперь..после моего и этого П ,пожалуй, уже можно делать вывод..что уважаемая Евдокия Факанова в курсе
всех последних разработок..
если к умению интерпретировать авторов ..она добавит и собственной оригинальности..успех ей гарантирован ! Very Happy

автор Элиазар Скляр Вс Ноя 13, 2011 12:07 pm

Мне гораздо важнее судейское мнение-оценка-тактовка...
Чтобы потом самому мочить типологическими механизменными-тематическими П или доносами шашечную композицию...

Мне тоже интересно...
только боюсь единого мнения судей на П мы не получим...одни будут судить так а другие эдак..
рад был бы ошибиться ?
Это тот самый случай когда в приложении к ПРАВИЛАМ необходимо четко указать снижают ли механизменно-тематические П
оценку ..и если снижают то в каких границах ?

автор Volk Вс Ноя 13, 2011 12:05 pm

PWCP-4 категория В - Страница 3 13206117313

B04 - Евдокия Факанова

B04 - 7.361.19.317.9.3.5 +.
Регистрация 22.08.2011.
B04 :
PWCP-4 категория В - Страница 3 13206479485

(Novopolotsk XI) 13.19.317.9.3(30)26.5 +
[ AT ]

Поза Щёжиниса - прототип...
Однако автор имеет 5 лет на исправление...
Строго говоря лично я не считаю П идейным, однако механизменный П проходит через всё произведение...
Что полностью уничтожает бонусную красотную надбавку...

автор LeoMinor Вс Ноя 13, 2011 11:54 am

Решение Кuyken/H.J.van Alhen

272(21)24.10.17(18.22)21(27)16(31)27.11(27)(31)1(36)50-45(20А)1-40)23(34Ц)40(41)23(47)34.34+.
А (41)23(47)34.25+.
В(41)23(478)34.14+.
C (29.41)34+.

Этюд начинает в оригинале с 18(21)12(27)7 ...

автор Volk Вс Ноя 13, 2011 11:33 am

[quote="LeoMinor"]
Геннадий писал :

Вообще нам было бы полезно писать просто П ( предшественник ) .
A я к чему призывал ???
=======================
Мoй трёп не требую заносить в замечания
...
Просто я хотел сказать, что на мой неправильный взгляд поза абсолютно полноценная в оценочном смысле...
А тематический, механизменный предшественник или донос может влиять или не влиять на мою кофейную бонусную прибавочную добавку...
Но не на базовую оценочную стоимость по представленным техэлементам...
Tак что даже если эти П я отношу к доносам (что на самом деле в конкретном случае не так) - я не утверждаю, что это плохо....
Мне гораздо важнее судейское мнение-оценка-тактовка...
Чтобы потом самому мочить типологическими механизменными-тематическими П или доносами шашечную композицию...

Один мудрец написал что мотив не может быть идейным предшествеником , а лишь тематическим предшествеником. Из этого я понял что в D04 A.Kuyken , PWCP -2 , автору из Швейцарии не играло никакую роль на оценку что он в своем произведении использовал известный чужой этюд. Оценка наверняка была бы та же сама и если бы он составил собственный ( новый ) этюд , а возможно была бы оценка и слабее , если бы новый этюд был слабее позаимствованного. Всего бывает в нашем тематическо/идейном дурдомике

А.Kuyken , PWCP-2

H.J.van Alphen , HD februari 1953

Надо приводить решение...
Тогда я смог бы высказать своё неправильное мнение...

автор Элиазар Скляр Вс Ноя 13, 2011 10:49 am

Вообще нам было бы полезно писать просто П ( предшественник ) (МЛ)

Согласен...я вообще думаю слово идейный не несет смысловой нагрузки и вставлено с единственной целью
избежать путаницы..так как любые позиции в том числе и не имеющие отношения к данной позиции являются предшественниками..
если составлены раньше.

автор LeoMinor Вс Ноя 13, 2011 10:39 am

Геннадий писал :

Предшественники Г. Шестириков и В. Степанов не относятся к Идейным..

Если не идейные , тогда безидейные Very Happy

Вообще нам было бы полезно писать просто П ( предшественник ) .

Один мудрец написал что мотив не может быть идейным предшествеником , а лишь тематическим предшествеником. Из этого я понял что в D04 A.Kuyken , PWCP -2 , автору из Швейцарии не играло никакую роль на оценку что он в своем произведении использовал известный чужой этюд. Оценка наверняка была бы та же сама и если бы он составил собственный ( новый ) этюд , а возможно была бы оценка и слабее , если бы новый этюд был слабее позаимствованного. Всего бывает в нашем тематическо/идейном дурдомике Very Happy

PWCP-4 категория В - Страница 3 13211805087

А.Kuyken , PWCP-2

PWCP-4 категория В - Страница 3 13211805547

H.J.van Alphen , HD februari 1953

автор Volk Вс Ноя 13, 2011 10:11 am

PWCP-4 категория В - Страница 3 13206118135

B02 - Виктор Шульга

B02 - 8.43.461.8.42(46A)2(5B)33.249.46 +. A (5)2.14(5B1)33.20.46 +. B (10)33.249.
5(33)32(39)49 +. B1 (10)33.20.5(33)32(39)49 +.
Публикация “Спортивная панорама” 22.09.11 Регистрация 01.07.2011.

B02:
PWCP-4 категория В - Страница 3 13206463944

PWCP-4 категория В - Страница 3 13206463944

G.Shestirikov (MolodezhAzerbaidjana,
3-11-1983)
161.1.16.2(5)31.249.46+ [ AT ]

PWCP-4 категория В - Страница 3 13206467187

V.Stepanov
(Coupe de la mer noire, 1991) 13.2(5)33.249.46 + [ AT ]

Предшественники Г. Шестириков и В. Степанов не относятся к Идейным.

автор Volk Вс Ноя 13, 2011 8:59 am

Valdas пишет:Элиaзар писал :

".....возможно формально Валдас прав и в регламенте нет обязательного доказательства легальности..
но здравый смысл подсказывает что такое доказательство необходимо.."

Причем тут здравый смысл?На чем основано это замечание : "B49 - Legalnost? Xotia dokazatelstvo neslozhnoje, no ne v pol xoda, tak chto pravila nado uvazhat i grasmeisteram.." ?
Наверное,замечание сделано от перегрева на солнце.
Для все "ПОНИМАЮЩИХ" замечаю,что регламент соревнований может и не соответствовать RI.В RI есть пункт 2.9.g.Пример - МК "Беларусь - 2010",категория "C" : не было никаких силовых ограничений.
А вот что касаетя здравого смыслa,то Господину V.Masiulis надо забрать свое замечание(по В49)назад и извиниться перед международным гроссмейстером B.Morkus.

Esli legaljnostj privoditsja iskljuciteljno tihimi xodami - legaljnostj privoditj ne nado.
Tak kak tihaja legaljnostj ne javljaetsja edinicej otvrata.
Esli legaljnostj privoditsja pri pomo6i bojnogo hoda (s izmeneniem sootno6enija sil), to legaljnostj privoditj nado v ljubom slucaje, tak kak gromkaja legaljnostj (pustj i v polhoda) vsegda javljajetsja edinicej otvrata, mogu6ej bitj dvuh tipov -
- ljogkaja legaljnostj (edinica otvrata),
- sloznaja legaljnostj (dve i bolee edinic otvrata v slucaje gotovih udarov a lja Ivanoff).
=================================
Jesli Valdas hocet izvinenij ot Rimas(a) - on dolzen privesti tihuju legaljnostj, pustj i na protjazenii polusotni hodov...
V protivnom slucaje Valdas sam dolzen prinesti izvinenija za to, cto otvlekajet ot dela surovih teoretikov...