Судейство и оценивание
+18
rimas
virmantas
Liahovsky
шестириков
Evgraf
Algimantas
alex
Valdas
letas
shaya
Damon
UVeche
SB
Volk
Tsvetov
Alemo
LeoMinor
Элиазар Скляр
Участников: 22
Страница 39 из 40
Страница 39 из 40 • 1 ... 21 ... 38, 39, 40
Re: Судейство и оценивание
Volk пишет:
Почерпнутых в трудах:
«Еврей, как источник отсутствия воды в Германском водопроводе».,
«Еврейская нация, как тормоз развития Германской промышленности».,
«жиды, как виновники распятия Йозефа Кристберга»...
Ну и к чему это все?
SB- Количество сообщений : 4622
Дата регистрации : 2008-06-23
Re: Судейство и оценивание
Alemo пишет:Всё таки жаркий там климат в Пакистане :P У Геннадия уже жертва белых - ТИХИЙ ход. Печёт солнышко ...Volk пишет:Estj esje odin otvrat - xod 6-1.
Pri otkritoj preddamocnoj bezotvraten hod kombinacionnoj fazi, nacinaja s tretjego.
Bezotvraten tihij hod v damki (s tihim otvetom cernih) fazoj vstuplenija - dlja togo ona i pridumana...
Tipa: 31(37) dalee bezotvratno idti v damki...
Уважаемый Александр Геббельсович !
За базар надо отвечать, однако...
А то во всех планетных изданиях появятся сенсационные заметки типа: «Геннадий считает отдачу шашки тихим ходом !!!»
Или лет через пятьдесят появится шашечная энциклопедия, в которой после фамилии «Г. Андреев» будет написано:
«малоизвестный составитель с незаметным вкладом в мировую проблематику, обладавший странными взглядами, потрясавших современников...
Типа: жертва шашки является тихим ходом..»
==============================================
А как было на самом деле ?!
(Я даже диаграмму нарисую)
=============================================31(37)
Ну и где здесь жертва шашки ?
=============================================
Наверное, Александру Геббельсовичу неприятно, что какой-то малоизвестный составитель нашёл два отврата (с неправильной точки зрения этого составителя) и порекомендовал теоретический путь устранения части отврата обладателю богоподобной личности...
Но не стоит опускаться до непобедимых методов спора блестящего оратора, профессора Йозефа Геббельса, не потерпевшего ни одного поражения в пропагандистской войне...
Почерпнутых в трудах:
«Еврей, как источник отсутствия воды в Германском водопроводе».,
«Еврейская нация, как тормоз развития Германской промышленности».,
«жиды, как виновники распятия Йозефа Кристберга»...
Volk- Количество сообщений : 5185
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06
Re: Судейство и оценивание
Предлагается уточненный вариант...Элиазар Скляр пишет:Уважаемые посетители форума !
Позвольте пару слов об оценивании проблем...
на мой неправильный взгляд нынешняя система оценивания (при всем моем к ней уважении)
страдает вкусовщиной и кофейностью...и сильно напоминает систему лагерного типа ...
"шаг вправо-влево...стреляю.." короче строится по карательному принципу...
Что предлагается ?
Предлагается от карательного принципа перейти к поощрительному ..бонусному принципу..
после этого кратенького вступления перейдем к рассмотрению.
1.Отсев
..............
На этом этапе все совпадающие и имеющие сильных предшественников произведения исключаются из рассмотрения и получают соответственно оценки 0 - 15 очк.
2. Базовая оценка
............................
В качестве базовой предлагается оценка - 40 очк для мини... и 35 очк для проблем
тогда мини имеющая 3 б-ва получит 40+3х5 = 55 очк. (5 очк. плюсуются за каждое б-во)
аналогично проблема с 4-мя большинствами получит 35 + 4х5 = 55 очк...
Это примерно соответствует сегодняшней практике оценивания ..
именно поэтому ...таким эмпирическим путем я и подбирал базовую..
чтобы не было противоречий с сегодняшней практикой оценивания
3. Бонусы
.................
К базовой оценке должны приплюсовываться бонусы.
1) б-во = 5 очк.
2) ТУ = 5 очк.
3) 2 варианта = 10-20 очк. ...итд.(за каждый последующий вариант еще добавляются очки)
4) Оригинальность 5-15 очк.
5) Естественность расстановки 2-5 очк.
6) жертва дамки под большинство 2-5 очк.
7) иллюзорный бой = 1 очк
8 ) ложный след = 1-5 очк
9) глубина решения = 1-5 очк.
10) скользящий удар = 3 очк.
11) уничтожение 3х черных дамок (в комбинации) = 10-20 очк.
12) жертва 2х белых дамок (в комбинации) =10-20 очк.
13) присоска = 3 очк
14) секвенция = 3-5 очк
Штрафы
..............
1) белая преддамочная (если проходит в дамки) = -2 очк (если не проходит) -1 очк.
2) черная преддамочная = -1 очк.
3) неэкономичная отдача = -5 очк
4) легальность (легкая) = - 2 очк. (сложная) -5 очк.
........................................................................................................................
Дополнение... судья имеет право набросить 1-5 очк. "кофейных" за эстетичность
например вчерашняя Сашина проблема :
№1.
А. Моисеев, 4-1-2012
14.9.23.24.30.3 и возникает мотив....
данная позиция может по этой системе оцениваться так :
35 (базовая) + 5 (большинство) + 15 (вариантность) + 10 (оригинальность) + 3 (естественность расстановки)
+ 3 (эстетичность) + 2 (глубина решения) = 73 очк
Замечание 1
Предложение по отсеву ..заимствовано у Миленко
Замечание 2
данная система оценивания не является автоматической..она лишь является подспорьем для судьи...
я не исключаю случаев когда суммарная оценка может выйти за пределы 100 очковой шкалы..
но это лишь будет указывать на то что данное произведение является шедевром и понятно что судья выставит ей очень высокую оценку..а возможно и максимальную 100 очков !
Замечание 3
Наличие предшественников...затянутое и невыразительное решение понижают оценку произведению
и если в нем нет других достоинств.. оценка может стать ниже базовой..именно для таких произведений отводится диапазон
между 15 и 35 очками для проблем... для мини он будет между 15 и 40 очк.
Надеюсь данная система поможет более объективной оценке произведений.
ЭС
Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Сб Апр 21, 2012 2:03 pm), всего редактировалось 6 раз(а)
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Судейство и оценивание
Я пару дней назад писал..что тема оценивания столь же необъятна как и Композиция ...
ее обсуждение может занять многие столетия а возможно и тысячелетия...
и не ошибся...
за один день 350 просмотров !
ее обсуждение может занять многие столетия а возможно и тысячелетия...
и не ошибся...
за один день 350 просмотров !
Саша прав...пора у нас делать перестройку !Вот что надо было бы изменить директивно - считать использование правила большинства ндостатком, а не достоинством ! Это бы явилось настоящей революцией в композиции (АМ)
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Судейство и оценивание
Непонятно всё-таки - каким боком количество ударов на большинство должно влиять на оценку и уж тем более повышать её ? У нас что - большинство уже стало достоинством ? Это ведь всего лишь правило игры.
В русских шашках ведь не считают достоинством, когда белые берут меньшее количество шашек, чем могут - а ведь это более зрелищно: брать специально меньше шашек, чтобы выиграть.
В чём же достоинство того, что НАДО брать больше ? Просто кому то это удобнее составлять.
Вот что надо было бы изменить директивно - считать использование правила большинства ндостатком, а не достоинством ! Это бы явилось настоящей революцией в композиции, а многие догматики так и не смогли бы перестроиться и закончили бы свою карьеру где-нибудь на лавочке в парке, показывая со слезами на глазах всем желающим бывшие шедевры.
Я пока продолжаю работать над обещанным Миленко примере - реализация 3-х 2-0 в миниатюре.
В русских шашках ведь не считают достоинством, когда белые берут меньшее количество шашек, чем могут - а ведь это более зрелищно: брать специально меньше шашек, чтобы выиграть.
В чём же достоинство того, что НАДО брать больше ? Просто кому то это удобнее составлять.
Вот что надо было бы изменить директивно - считать использование правила большинства ндостатком, а не достоинством ! Это бы явилось настоящей революцией в композиции, а многие догматики так и не смогли бы перестроиться и закончили бы свою карьеру где-нибудь на лавочке в парке, показывая со слезами на глазах всем желающим бывшие шедевры.
Я пока продолжаю работать над обещанным Миленко примере - реализация 3-х 2-0 в миниатюре.
Alemo- Количество сообщений : 5115
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Судейство и оценивание
на эту тему есть анекдот...который заканчивается словами :Какой юмор , в Хорватии не до смеха уже 20 лет
"...и не говори подружка...у самой муж военный"
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Судейство и оценивание
Какой юмор , в Хорватии не до смеха уже 20 лет , мы себе допускаем быть весёлимы лишь один день в год , но он уже закончил.
И пока большинство 1-ого апреля обманивали и попробовали быть шутливымы ( а только один был смертельно серёзный ) , ты Элиазар начал с шуткам 2-ого ( когда мы все остальные смертельно серёзные ).
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
Миленко...я рад что ты от "автолюбительства" (наездов) перешел к юмору...это обнадеживает !LeoMinor пишет:Элиазар Скляр пишет:Миленко кончай наезжать..шутить я люблю...это мне похоже на предательство
но без наездов...
поэты люди очень чувствительные..могут и обидеться..
А смотри чувствительного художника , а что народ страдает и переживает - это лириков не интересует. Так и войны начинаете , а потом ищете путь к примирении чтобы и тут Нобеля получили. Все это мне известно ...
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Судейство и оценивание
Подводя итог скажу...
1.я слабо рассчитываю, что тема будет продолжена..
причину я указывал..это наличие интересантов..для которых
четкость и прозрачность в оценивании невыгодны..
2.я не настолько самонадеян..чтобы не понимать что преложенная схема
это лишь верхушка айсберга.. только намек на по настоящему объективную систему..
кстати у Петра имеется куда более детально разработанная система для 64 (см.Планету. тему "Вопросы по судейству")
3.лично для меня данная система удобна тем, что она проста и с ее помощью легче объективно оценивать собственные произведения.
1.я слабо рассчитываю, что тема будет продолжена..
причину я указывал..это наличие интересантов..для которых
четкость и прозрачность в оценивании невыгодны..
2.я не настолько самонадеян..чтобы не понимать что преложенная схема
это лишь верхушка айсберга.. только намек на по настоящему объективную систему..
кстати у Петра имеется куда более детально разработанная система для 64 (см.Планету. тему "Вопросы по судейству")
3.лично для меня данная система удобна тем, что она проста и с ее помощью легче объективно оценивать собственные произведения.
Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Пн Апр 02, 2012 10:14 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Судейство и оценивание
Элиазар Скляр пишет:Миленко кончай наезжать..шутить я люблю...это мне похоже на предательство
но без наездов...
поэты люди очень чувствительные..могут и обидеться..
А смотри чувствительного художника , а что народ страдает и переживает - это лириков не интересует. Так и войны начинаете , а потом ищете путь к примирении чтобы и тут Нобеля получили. Все это мне известно ...
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
МИша бонус я дал + 3 за иллюзорные бои..смотри внимательней..Tsvetov пишет:Элиазар Скляр пишет:Попробуем оценить :Alemo пишет:
12+ А дальше можно не записывать и ошибки не будет
40 (база) + 5 (большинство) + 3 (иллюзорные бои) + 15 (вариантность) + 5 (оригинальность) + 2 (кофейность) = 70
ОБИДНО!
За большинство 1:2 дают 5 очков, и за 2:3:3:3:3:4 тоже 5 очков.
Не согласен.
но ты прав там иллюзорных 5 (я по ошибке посчитал 3) ..но тк было 2 за кофейность (ее я убираю) и оценка остается 70
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Судейство и оценивание
Элиазар Скляр пишет:Попробуем оценить :Alemo пишет:
12+ А дальше можно не записывать и ошибки не будет
40 (база) + 5 (большинство) + 3 (иллюзорные бои) + 15 (вариантность) + 5 (оригинальность) + 2 (кофейность) = 70
ОБИДНО!
За большинство 1:2 дают 5 очков, и за 2:3:3:3:3:4 тоже 5 очков.
Не согласен.
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5111
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: Судейство и оценивание
Попробуем оценить :Alemo пишет:
12+ А дальше можно не записывать и ошибки не будет
40 (база) + 5 (большинство) + 3 (иллюзорные бои) + 15 (вариантность) + 5 (оригинальность) + 2 (кофейность) = 70
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Судейство и оценивание
Всё таки жаркий там климат в Пакистане У Геннадия уже жертва белых - ТИХИЙ ход. Печёт солнышко ... Так у него скоро от комбинации останутся одни "автоматы" - непрерывный бой за обе стороныVolk пишет:Estj esje odin otvrat - xod 6-1.
Pri otkritoj preddamocnoj bezotvraten hod kombinacionnoj fazi, nacinaja s tretjego.
Bezotvraten tihij hod v damki (s tihim otvetom cernih) fazoj vstuplenija - dlja togo ona i pridumana...
Tipa: 31(37) dalee bezotvratno idti v damki...
12+ А дальше можно не записывать и ошибки не будет
Alemo- Количество сообщений : 5115
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Судейство и оценивание
Миленко кончай наезжать..шутить я люблю...это мне похоже на предательство
но без наездов...
поэты люди очень чувствительные..могут и обидеться..
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Судейство и оценивание
Элиазар Скляр пишет:МИленко..не надо обо мне так плохо думать.а он потом убежал в луший мир
я еще хочу отпраздновать на МИФе 120 - летие !
Посилать других на барикады , а сам остатся в углу и смеятся - это мне похоже на предательство.
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
МИленко..не надо обо мне так плохо думать.а он потом убежал в луший мир
я еще хочу отпраздновать на МИФе 120 - летие !
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Судейство и оценивание
Зажег массы и Любимый Вожд ( или как его називали ) , а он потом убежал в луший мир и оставил беспомощные массы. Так нельзя !
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
Миленко..кончай катить бочку на поэта..Элиазар, от тебя не ожидал предательство собственных идей и друзьей
он сделал все что мог и даже больше...Зажег массы !
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Судейство и оценивание
Элиазар, от тебя не ожидал предательство собственных идей и друзьей. Тем более не ожидал именно теперь , когда тебя практически все поддержали. Даже и Петр поддержал ; он лишь принципиально защищает судейскую свободу и не пишет Правила судейства , а Методическое пособие. И что тебя не устраивало в нашей поддержке или его ответе ?! Имели бы два Пособия и Лепшичуку бы после соревнования АлЛях мог ответить по каком из Пособии он действовал и может и показать скан своих подсчетов как доказательство
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
Элиазар Скляр пишет:Alemo пишет:Элиазар Скляр пишет:В качестве базовой предлагается оценка - 40 очк для мини... и 35 очк для проблем
это понятно :
мини имеющая 3 б-ва получит 40+3х5 = 55 очк. (5 очк. плюсуются за каждое б-во)
аналогично проблема с 4-мя большинствами получит 35 + 4х5 = 55 очк.
3. Бонусы
.................
К базовой оценке должны приплюсовываться бонусы.
1) 1 б-во = 5 очк.
2) 1 ТУ = 5 очк.
3) 2 варианта = 10-20 очк. ...итд.(за каждый последующий вариант еще добавляются очки)
4) Оригинальность 5-15 очк.
5) Естественность расстановки 5-10 очк.
6) ....итд......
Меня заинтересовала идея реализации прaвила большинства 3 раза в миниатюре.
Вот составил миньку на 55 очков (базовая оценка)
А. Моисеев, , МИФ, 4-2-2012
Попробую оценить Сашину мини...
40 (базовая) + 3х5 - 3 (штраф за преддамочную) + 5 (оригинальность) = 57 очк.
Estj esje odin otvrat - xod 6-1.
Pri otkritoj preddamocnoj bezotvraten hod kombinacionnoj fazi, nacinaja s tretjego.
Bezotvraten tihij hod v damki (s tihim otvetom cernih) fazoj vstuplenija - dlja togo ona i pridumana...
Tipa: 31(37) dalee bezotvratno idti v damki...
Volk- Количество сообщений : 5185
Возраст : 63
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06
Re: Судейство и оценивание
Петр разбомбил мою систему в пух и прах..
я не стал спорить...просто написал..что я думаю о всей нынешней судейской кухне...
я не стал спорить...просто написал..что я думаю о всей нынешней судейской кухне...
В любом случае я доволен результатом...что удалось встряхнуть от зимней спячки наше Датское Королевство !Цитата №1 (Планета)
..................
Петр...я предложил..а дело народа поддержать или нет..
я прекрасно понимаю ..что есть интересанты которым подобная система "нож к горлу"...
т.к. никто не хочет делиться возможностью влиять на оценки...
я не столь наивен..чтобы этого не понимать..
поэтому вероятность принятия этой или подобной системы близка к нулю..
тем не менее я пошел на это т.к. любому человеку свойственно делиться своими убеждениями..
Цитата №2 (МИФ)
........................
начинать судить по закону..а не так как сегодня у нас и у блатных...
когда судят "по понятиям"
Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Пн Апр 02, 2012 8:07 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: Судейство и оценивание
Элиазар , наверняка ты понял что надо сделать. Начинай сегодня писать Методическое пособие по судейству , а судья тогда сможет выбрать по каком из двух существующих пособии действовать или какое пособие использовать при оценивании Никитчука , а какое при оценивании Максимчука и Лепшичука
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: Судейство и оценивание
Спасибо, Миленко ! Я уже приступил к работе - надо сделать три неэкономчных отдачи 2-0 в миниатюре, так, чтобы это смотрелось зрелищно.LeoMinor пишет:Саша , но ты меня явно стал недооценивать Я прекрасно знаю что в 7х7 труднее найти 3 - 2-0 чем 3 большинства и потому тебе и предлагал , зная что ты любитель твердых орешек , а и огромный талант.
Задача достойная избранных !
Alemo- Количество сообщений : 5115
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: Судейство и оценивание
Миша ты прав..но САша переживал..что система выдает чересчур высокие результаты..Tsvetov пишет:Элиазар Скляр пишет:
6) ....итд......
Попробую оценить Сашину мини...
40 (базовая) + 3х5 - 3 (штраф за преддамочную) + 5 (оригинальность) = 57 очк.
6... и тд...
Жертва дамки на большинство + 23 =80!
поэтому я пошел ему навстречу..и не стал выделять жертву дамки...хотя и дал 5 очк. за оригинальность
остальное тебе известно
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Страница 39 из 40 • 1 ... 21 ... 38, 39, 40
Страница 39 из 40
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения