Re: Разговорчик про "Миниатюра-2012"

автор letas Ср Фев 27, 2013 7:23 pm

Ляховский сделал ссылку неполную по ИП А48.
Часть archive Groeneveld давно есть в инете и давно введена в базу.
Намного раньше этого конкурса.

Правильно было указать archive Groeneveld 6J-№5
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
По ссылке в инете позиция №5
Находим и видим реальную публикацию.
Разговорчик про "Миниатюра-2012" - Страница 3 60db425f81a0

Разговорчик про "Миниатюра-2012" - Страница 3 60db425f81a0

автор LeoMinor Ср Фев 27, 2013 6:33 pm

Из письма гроссмейстера Сергея Юшкевича , а по его разрешении , публикуем здесь отрывок :

В замечания к МИНИАТЮРЕ-2012 приведено замечание г-на А.Ляховского (ИП) к позиции А48 из конкурса МИНИАТЮРА-2012 (цитирую курсивом): «…Ухудшенная редакция. Нет чистоты финальной стадии игры. И все же первоисточника следует признать: G.L.Gortmans , archive Groeneveld, 1939.».

Из написанного следует, что г-н А.Ляховский указывает в качестве первоисточника «archive Groeneveld».

Но «archive Groeneveld» не является реальной публикацией применительно к ранее неопубликованным позициям. Так как «archive Groeneveld» - это частная коллекция.

Следовательно, проблемы из этого источника не могут быть ИП к позициям МИНИАТЮРЫ-2012, если только они не были в открытом доступе, то есть помещены на сайте г-на Э.ван де Аккера.
Потому что «archive Groeneveld» никогда не был опубликован полностью, а только часть из него была на сайте г-на Э.ван де Аккера.

Как я понимаю, сейчас можно как купить (?) программу ТЮРБО с базой проблем, так и смотреть её в режиме он-лайн. Там есть много позиций, где указано только «archive Groeneveld» - и больше ничего. Но, если я не ошибаюсь, смотреть базу проблем ТЮРБО стало возможным только с января 2013 г., тогда как срок приемки позиций для МИНИАТЮРЫ-2012 закончился в 2012 г.

Для позиций, которые будут составлены после января 2013 г. – да, «archive Groeneveld» из базы ТЮРБО может рассматриваться как источник для демонстрации ИП (пусть даже для этого надо купить всю программу ТЮРБО), но только с января 2013 г.
Конечно, если какая-то позиция из «archive Groeneveld» была помещена на сайте г-на Э.ван Аккера, то она может рассматриваться как ИП, но для нее датой публикации будет та дата, когда г-н Э.ван де Аккер поместил ее на свой сайт, а не та дата, когда позиция попала в «archive Groeneveld».

Вывод: сам по себе «archive Groeneveld» не может быть источником ИП, независимо от того – какая дата составления (или присылки в архив) указана в «archive Groeneveld».

Я проверил информацию, указанную насчет ИП к А48 г-ном А.Ляховским.
В базе Composition-2013 программы ТЮРБО указанная позиция Г.Гортманса дана как опубликованная в “Orgaan Prov. Gron. Dambond” – 02.1939 г. (февраль 1939 г.), и в ТЮРБО нет никаких следов «archive Groeneveld» по отношению к указанной позиции Г.Гортманса.

Сам г-н А.Ляховский, как мне кажется, прямого доступа к «archive Groeneveld» не имеет. Значит, неясно – откуда он взял позицию Г.Гортманса. Но откуда бы он ее ни взял – как первоисточник указывать надо не «archive Groeneveld», а конкретный реальный источник публикации (и/или перепубликации), а не частную коллекцию, даже если это коллекция глубоко уважаемого мной г-на J.Groeneveld.

Также я уточняю:
1. Позиция Г.ван дер Линде, указанная г-ном А.Тавернье в качестве ИП к А48, была опубликована в сентябрьском номере журнала ПРОБЛЕМИСТ за 1963 г. на стр.17.
2. Проблема В.Матуса и С.Юшкевича, указанная г-ном А.Ляховским в качестве ИП к А43, впервые была опубликована в Бюллетене ЦШК СССР № 3 (213), март 1979 г.

автор Tsvetov Вт Фев 26, 2013 7:07 pm

Volk пишет:
A50

E.Kopylov (Novopolotsk V)
23.3.26… + [ АТ ]

Липовый донос (нерешаем).

Пропущена белая 31

автор LeoMinor Вт Фев 26, 2013 6:40 pm

Новая редакция замечании

От последней редакции замечании 19-02-2013 , новая богaча за 14 замечании ( А17,А19,А23,А24,А36,А39,А41,А43, А47,А48,C39 ) и это радует.

Как первое - продолжается интерес к соревновании любителей и судей , повышается количество замечании. О качестве замечании трудно говорить - скажут судьи .

Но здесь уже количество и пугает , так как почти по правилу на замечание смотрится лишь с негативной сторони , что грубая ошибка и как будто не было рекомендаций из CPI. Только сильные предшественники и почти совпадения должны ощутимо повлиять на оценку , а "обикновенные" предшественники должны незначительно повлиять как в минус сторону , так и в плюс сторону , а большинство практически должно было бы "забыть" ( ни в ту ни в другую сторону ). Но так на бумаге , а в практике даже драконские наказания. Жаль - предшественники одно из самых больных мест соревновательной практики и именно здесь судья может проявить свое качество и работоспособность.

Вот здесь и кандидаты для новой редакции замечании , которые будут 1-ого марта высланны судьям . Откладиваю пока поместить в подборку замечании , так как жду завтра или послезавтра один полезный для всех пост , который уже подготовлен , но есть причина откладивания с публикацией.

А17

В.Булат , 10-й чемпионат РБ, 2000.
39.7.1.20.46(40)28.50+. [ AЛ ]

А19

M.Михнев , Шашки 9/1975
44.10.14(19)3.37.37+. [ SŽ ]

А19

S.Zilis , Dambrete 11/1982
10.14.3.46+. [ SŽ ]

А23

Е.Зубов , Шашки , 8/1987
7(21)4.8.44+. [ SŽ ]

А24

B.Шкиткин , Патент 2/2003
4.31.43.44.3.30.34+. [ SŽ ]

А24

S.Žilevičius , ХХ Всесоюзный , 1986 г.
14.5(33)43(30)38.37.7 ...+. [ SŽ ]

А36

к01 , "Dam Eldorado" ,nr.3 , 1979.
21.17.2.7 ...+. [ AЛ ]

А39

П.Шклудов , AG, 16-01-1999 ]
22.38.38.24.44+. [ ГА ]

А41 - Финал 16/6 некомпозиционный : (21)1(27)1/45 или 6+ [ SŽ ]

A43

Впервые этот идейный мотив осуществили :

В.Матус/С.Юшкевич , Бюллетень ЦШК СССР № 3 (213), март 1979 г.
42.31.11.4.240.46+. [ AЛ & СЮ ]

А43

A.Фомин , 1988.
18.2(48)28(3)14.14+. [ SŽ ]

А47

В.Гребенко , Lietuva-2006
7.13.4.49+. [ SŽ ]

A48 Ухудшенная редакция. Нет чистоты финальной стадии игры. И все же первоисточника следует признать :

G.L.Gortmans , archive Groeneveld, 1939.
42.28.13(27)8(32)2(38)19(11.43)7-2(49)35(32)21.49+ [ AЛ ]

C39

В.Матус , De Problemist n.2, апрель 2009.

Не подходит по сроку публикации. [ А.Ляховский ]

Посмотрите замечание к А47 , позицию В.Гребенко. Интересно что и я был судья и единственный дал оценку ( 26 очков ) , пока мои коллеги A.Vermeulen и S.Žilevičius дали нолик. Вот какие прекрасные времена , а было не так давно : все трое судьей которые пишут фамилии латинским шрифтом ( ! ) и свободно даем оценки и нолики ... Shocked

Да тема была избитая и тогда , но я нолик не дал , так как все таки совпадения или почти совпадения не было , но Василий и слишком мало собственного показал ...Конечно у моих коллег свои аргументы , которые не менее убедительны . И кто чего скажет против судей что в итоге оценка была слабая ? Разве гарантийних 10 очков лучше ?!

автор LeoMinor Вт Фев 26, 2013 6:35 pm

А.Левит писал :

У меня был перевод из Финляндии в Словакию. Очевидно тариф сильно зависит от страны.

Да, так точно - у нас то же самое как и в Испании . Значит , надо приглашать судить судей из Р.Беларусь , там тарифа должна быть ниже чем Финляндии , а лучше если был бы и мецена из Р.Беларусь и тогда перевода и не нужно , можно прямо из кармана в карман Very Happy

А как думаете решить оплачивание координаторов ? Предлагаю : золотом , так как бумага все таки бумагой и у меня уже плохой опыт с инфлацией.

автор alex Вт Фев 26, 2013 6:27 pm

Если "логично" почему нет хотя бы как учебный пример одного-два твоих конкретных замечании ?

Я не считаю позиции, на которые я дал ссылку серьезными предшественниками к A-23. Поэтому мне не хочется делать замечание. Я лишь хотел подчеркнуть что эти позиции в качестве ИП выглядят логичнее чем позиция Евграфа.

Я тоже не думаю,что ситуация изменится.Наверное,в судействе,иногда,есть и свои подводные камни.Но основновной камень преткновения это
слишком разные понятия,что такое хорошо и,что такое плохо.

Я кстати не помню, что бы в шахматной композиции оплачивалось судейство. Даже при отборе в альбом ФИДЕ, когда на судью приходится более 1000 композиций. Ну и недовольных присуждением там тоже хватает.

А тариф по Western Union в Испании для Европейской зоны именно такой какой я упомянул

У меня был перевод из Финляндии в Словакию. Очевидно тариф сильно зависит от страны.

автор Volk Вт Фев 26, 2013 5:39 pm

A50

E.Kopylov (Novopolotsk V)
23.3.26… + [ АТ ]

Липовый донос (нерешаем).

автор LeoMinor Вт Фев 26, 2013 4:35 pm

А.Левит писал :

В A-23 показана достаточно редкая тема: тройное большинство с жертвой белой и уничтожением черной дамки в ходе прямой комбинации. По моему мнению, в качестве предшественников логично приводить миниатюры с аналогичной темой. Кстати, эта тема обсуждалась на форуме.

Александр , как понят такой пост ? Лишь для обсуждения на форуме или кто то должен искать соответствующих предшественников по теме ? Если "логично" почему нет хотя бы как учебный пример одного-два твоих конкретных замечании ? Так точно что координатор не будет искать предшественников , а будет ждать ваших поисков. Тоже буду прислушивать мнения чтобы по возможности помог все таки сделать какой то отсев для судей , чтобы слишком не загружать ...

автор Valdas Вт Фев 26, 2013 4:06 pm

"....Не так давно я переводил около 50 евро через Western Union. Стоило это около пяти евро. Честно говоря, я не думаю что вознаграждения для судей как-то изменят ситуацию...."

Я тоже не думаю,что ситуация изменится.Наверное,в судействе,иногда,есть и свои подводные камни.Но основновной камень преткновения это
слишком разные понятия,что такое хорошо и,что такое плохо.
А тариф по Western Union в Испании для Европейской зоны именно такой какой я упомянул.

автор alex Вт Фев 26, 2013 3:47 pm

В A-23 показана достаточно редкая тема: тройное большинство с жертвой белой и уничтожением черной дамки в ходе прямой комбинации. По моему мнению, в качестве предшественников логично приводить миниатюры с аналогичной темой. Кстати, эта тема [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].

Ведь чтобы выслать судье сумму до,скажем,пятидесяти евро,необходимо заплатить еще двадцать.

Не так давно я переводил около 50 евро через Western Union. Стоило это около пяти евро. Честно говоря, я не думаю что вознаграждения для судей как-то изменят ситуацию.

автор Valdas Вт Фев 26, 2013 3:13 pm

"...А лучше, чтобы соревнования судили квалифицированные люди, такие у нас имеются в любом жанре. Буду стремиться к тому, чтобы их труд оплачивался..."

Постановка вопроса правильная.Но и тут есть две проблемки :
1)в этом случае неизбежно обвинение в подкупе судейской жюри.
2)хватит ли у Вас денег?Ведь чтобы выслать судье сумму до,скажем,пятидесяти евро,необходимо заплатить еще двадцать.

автор Evgraf Вт Фев 26, 2013 2:49 pm

Ну вот мы наконец то и добрались до истины - в позиции Евграфа не появляется чёрной дамки и смотрится она менее динамично и зрелищно

Не понял

, что смотрится менее динамично и зрелищно? Ты про что? Кроме того я привел и вторую свою мини, где появляется черная дамка!
Давайте порассуждаем, для меня лично мнение А.Моисеева явно ошибочно!
Кстати, мне смешно иногда слышать основополагающие рассуждения некоторых наших составителей, которые как говорится, не брались по-настоящему за перо или не сумевшие в своей жизни создать что-то стоящее. Зато с пеной у рта они будут доказывать всем, что они главные спецы в этих жанрах и рассуждать кто лучше на их вгляд из грандов, при этом не удосужиться хорошо посмотреть или даже познакомиться (это точнее) с их творчеством.
Я теперь буду настаивать, чтобы судьи обязательно приводили не только свои оценки к позициям, но и их характеристики к ним, а также ранжировали позиции по местам, чтобы проследить их логику. Только на этом основании можно определять что это за судья. Он ли вообще судил, или за него кто-то проставил оценки. Безобразия с судейством надо заканчивать и пресекать. Не подпускать тех к судейству соревнований, кто запятнал себя глупостью или чем-то другим. А лучше, чтобы соревнования судили квалифицированные люди, такие у нас имеются в любом жанре. Буду стремиться к тому, чтобы их труд оплачивался. Лучше оплатить труд судей, чем вручить денежные призы победителям.

автор Volk Вт Фев 26, 2013 1:51 pm

A-39.
ДОНОС.

Zwart: 06/14/18/19/33/36/39 Wit: 11/15/27/30/41/42/47
P. Skludov (AG, 16-1-1999): 22, 38, 38, 24, 44

автор alex Вс Фев 24, 2013 4:11 pm

А43.Несколько напоминает:А.Фомин,1988г.
5,13,15,23,34,37/7,12,22,25,28,31,42 - 18,2(48),28(3),14,14+.

В позиции Фомина, очевидно, пропущена черная простая 19:
Разговорчик про "Миниатюра-2012" - Страница 3 13617380349

У меня возникло ощущение, что эта позиция найдена компьютером.
В решении A-43 тоже присутствуют ходы (48)28, а потом и (3)14,14+. Этим сходство, на мой взгляд, и ограничивается. Если уж копать так глубоко, то надо вспомнить и позицию Рустама Шаяхметова D-12 из PWCP-2:

Разговорчик про "Миниатюра-2012" - Страница 3 13617203642

Разговорчик про "Миниатюра-2012" - Страница 3 13617203642

24,1(31)45,29(48)23(5)46+

В A-43 я вполне сознательно использовал похожий удар на большинство. При этом я не считаю миниатюру Рустама серьезным предшественником к моей. Но если кто-то считает иначе -- пусть добавит ее к списку предшественников.

автор Alemo Вс Фев 24, 2013 4:04 pm

LeoMinor пишет:А23.Е.Зубов,Шашки, 8/1987.
1,2,10,28,31,33,37/9,12,17,19,22,42,43 - 7(21),4,8,44+.

А24.Б.Шкиткин,Патент, 2/2003.
27,32,34,35,38,39/8,10,12,43,45,49,50 -4,31.43,44,3,30,34+.

Ну вот мы наконец то и добрались до истины - в позиции Евграфа не появляется чёрной дамки и смотрится она менее динамично и зрелищно, а в позиции Б. Шкиткина нет и в помине жертвы 4-х белых дамок. Позицию Б. Шкиткина я здесь укажу, чтобы было более понятно замечание В. Матуса.

Разговорчик про "Миниатюра-2012" - Страница 3 13617217229

Разговорчик про "Миниатюра-2012" - Страница 3 13617217229

Так что и эндшпиль из моей позции А24 встречался ранее, и комбинационный механизм (у Б. Шкиткина), а вот жертвы 4-х дамок не было, тут Вы меня не собъёте. Любую позицию можно разнести по косточкам и мы видим здесь, как это делается, а вот рекорд трудно переплюнуть.

автор LeoMinor Вс Фев 24, 2013 12:24 pm

C39

В.Матус , De Problemist n.2, апрель 2009.

Не подходит по сроку публикации. [ А.Ляховский ]

автор LeoMinor Вс Фев 24, 2013 12:08 pm

Получил два письма от судей А.Ляховского и S.Žilevičius . Первое позже обработаю и покажу часть содержания , а второе пока даю в оригинальном виду ( позже тоже обработаю и подготовлю к новым замечаниям ) :

Bсего несколько моих заметок по категории А:

А19.М.Михнев,Шащки, 9/1975.
9,12,21,27,31,40/15,19,23,38,46,49 - 44,10,14(19),3,37,37+.

Приведен ИП J.Viergever,но автор должен быть S.Zilis,Dambrete,11/1982,правда там черные 17 и 27 стоят на 12 и 22.

А23.Е.Зубов,Шашки, 8/1987.
1,2,10,28,31,33,37/9,12,17,19,22,42,43 - 7(21),4,8,44+.

А24.Б.Шкиткин,Патент, 2/2003.
27,32,34,35,38,39/8,10,12,43,45,49,50 -4,31.43,44,3,30,34+.

S.Žilevičius,ХХ Всесоюзный конкурс,1986г. 6,10.12,22,25,28,33/16,19,36,39,40,45,49 - 14,5(33),43(30),38,37,7 и т.д.+.

А41.16/6 не композиционен:(21)1(27),1/45 или1-6+.

А43.Несколько напоминает:А.Фомин,1988г.
5,13,15,23,34,37/7,12,22,25,28,31,42 - 18,2(48),28(3),14,14+.

А47. В.Гребенко,Lietuva -2006.
7,13,4,49+.

Stasys

Сразу скажу что замечание А47 не понял , так как отсутствует позиция В.Гребенко и сначала должен поискать на Интернете.

автор Evgraf Пт Фев 22, 2013 8:11 am

А-23.

Вспомянулось менее удачное выражение

А я вспомнил свои мини

Разговорчик про "Миниатюра-2012" - Страница 3 13615206473

44,2(16),12-8,11,10,39+ (1987, ж.Шашки)

и

Разговорчик про "Миниатюра-2012" - Страница 3 13615208219

7,4,8,44+
Первая публикация – журнал «Шашки» №8, 1987, д.4522.

автор Volk Чт Фев 21, 2013 9:44 pm

Tsvetov пишет:
Volk пишет:

Всё же сдвинутая цепь без видоизменения смотрится эффектнее (если корректно решение).

Не корректно: после 17,37(22)=

Возможно...
Но так ходить, чтобы не ходить - не катит !

автор Tsvetov Чт Фев 21, 2013 9:22 pm

Volk пишет:

Всё же сдвинутая цепь без видоизменения смотрится эффектнее (если корректно решение).

Не корректно: после 17,37(22)=

автор Volk Чт Фев 21, 2013 8:59 pm

А-23.

Вспомянулось менее удачное выражение:

автор Volk Чт Фев 21, 2013 8:23 pm

А-52.

Автор моветонно грубо первым ходом белых ломанулся в дамки.
Этого можно было избежать :

1. 28...

автор Volk Чт Фев 21, 2013 8:07 pm

A-51.
Выглядит упрощённой версией A-18.
Видимо, автор А-18 публиковал позу в интернете.
Видимо, автор А-51 в сметанном стиле сдвинул цепь техэлемента A-18, немного её видоизменив.
И с помощью размена достиг видоизменённого элемента А-18.

Всё же сдвинутая цепь без видоизменения смотрится эффектнее (если корректно решение).

автор Элиазар Скляр Чт Фев 21, 2013 2:37 pm

Творчество и рекорды два противоположных взгляда на шашечную композицию.

Ладно Евграф..признаюсь тебе по секрету что ты выразил мой собственный взгляд на творчество
которое как и любовь не может быть запрограммировано..
тем не менее снимаю шляпу и перед теми кому удалось покорить Эверест...ведь с точки зрения чисто спортивной
Саша был первым кому покорилась данная высота...и пока желающих составить ему конкуренцию в этой теме ..
не наблюдается..и сомневаюсь что данный рекорд будет повторен...
хотя повторюсь..я не сторонник рекордов..мое творческое кредо это случай ....удача...интуиция !

Кстати Саша и сам все прекрасно понимает..и написал что занялся рекордом от "безрыбья" Laughing

автор Alemo Чт Фев 21, 2013 1:11 pm

Уже сам факт, что эта злосчастная позиция вызвала столько разговоров, подтверждает её неоднозначность. Почему то ни одна другая позиция Конкурса столько обсуждения не вызвала. Значит всё-таки она волнует народ - а это и есть предназначение композиции и искусства в целом - вызывать эмоции (любые !!!)

Я бы согласился с Евграфом, что в этой позе есть только одно достоинство (рекордность), но как правильно сказал А. Левит - у 99% остальных позиций нет и этого: 30 секунд посмотрел и забыл.

Что же касается всего этого помойного обсуждения, то очень точно по этому поводу выразился легендарный Российский политик В. Жириновский:

"можете говорить обо мне что угодно, главное - чтобы мою фамилию писали без ошибок !"