ПОЛИЗАДАЧА

Страница 2 из 13 Предыдущий  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  Следующий

Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Чт Май 10, 2018 3:12 am


Вот пример настоящего максимуммера - делать наиболее геометрически длинные ходы. Сразу отсекаются все дуали.
avatar
UVeche

Количество сообщений : 534
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Ср Май 09, 2018 6:59 am

Последние полтора месяца отдавал почти все свободное от работы время шашечным задачам.
Не потому что хотел, а потому что тянуло неудержимо и я ничего не мог с этим поделать.
Спасибо всем, кто выступал в этой теме.
Особая благодарность Семену Беренштейну, предложения и замечания которого в значительной степени
способствовали становлению, надеюсь, задач с различным количеством/качеством запираемых шашек.
Спасибо неутомимому Юрию Голикову, и всем тем, кто продемонстрировали образцы таких задач.
Спасибо Элиазару Скляру, который защищал новую идею и пытался придумать новое название.
Надеюсь в будущем будут и конкурсы составления таких задач.
Теперь хочу окунуться в другую стихию.
Так и не получается выбрать куда примкнуться - к красивым или умным. Very Happy
avatar
arnyr

Количество сообщений : 390
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Вт Май 08, 2018 6:36 pm

Еще одна миниатюра с разным количеством запираемых шашек.

А.Ныров   08.05.2018

Запереть шашки черных

Решение:

171(21 A)16.7.7.18.29.40.50 [45]
A(12)492.11.17.26 [16,21]

Вариант А имеет перестановки на 3 и 4 ходах.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 390
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Май 08, 2018 5:57 am

Alemo пишет:Сделайте два топика: один с позициями, другой - разговорный
Я не топикстартер, поэтому я не имею права разделять данный топик на части. Просто я, следуя просьбе Александра, открою новый топик: "ОБСУЖДЕНИЕ ВОПРОСОВ КЛАССИФИКАЦИИ ЗАДАЧ".

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Май 08, 2018 5:50 am


Запереть простую или дамку с простой.

Запереть дамку с простой или дамку с 2 простыми.
Но можно и так... Запереть возможно больше шашек.
Используя эту идею, можно создать много вариаций...

Запереть возможно больше шашек.

Выигрыш.
Первые три относятся к задачам-Б, а последняя - к полизадачам, в которых может быть несколько вариантов с запиранием и несколько вариантов с выигрышем. Это моё ПРЕДЛОЖЕНИЕ в классификации.


Последний раз редактировалось: UVeche (Вт Май 08, 2018 10:51 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
UVeche

Количество сообщений : 534
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Вт Май 08, 2018 5:14 am

Сделайте два топика: один с позициями, другой - разговорный

Alemo

Количество сообщений : 4923
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Май 08, 2018 4:22 am

"Друг друга мы не понимали -
Вы ни меня, а я ни вас.
Как только оба в грязь попали,
Друг друга поняли тот час."
                                 Генрих Гейне.
"Ребята, давайте жить дружно"
                                 Кот Леопольд.
"Языки - страшнее пистолета"
                                 А.С.Пушкин.

Я никого ни в коей мере не хочу обидеть.
Думаю, что все наши публикации направлены к одной цели - привлечь новых составителей.
Поэтому, считаю, что нужно излагать более простым языком свои мысли.
В задачах всегда выигрыш достигался ТОЛЬКО запиранием указанного в задании количества и качества шашек.
Надеюсь, что, прорабатывая новое направление в задачах, мы будем придерживаться этих же правил!


Последний раз редактировалось: UVeche (Вт Май 08, 2018 5:50 am), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
UVeche

Количество сообщений : 534
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пн Май 07, 2018 9:48 pm

arnyr пишет:
SB пишет:В максимуммерах же, где конкретные значения параметров количественно-качественного состава финалов не задаются, для определения ПР-ов сравнение производится не по отдельным финалам, а только по соответствующим МАКСИМАЛЬНЫМ значениям авторского и неавторского решений.

Это вызывает у меня большие сомнения.
Вернемся к нашему примеру.

Alemo пишет:
arnyr пишет:Задачный максимуммер

А.Ныров   17.04.2018

Запереть максимально возможное количество/качество шашек черных.
Другая, равносильная, формулировка задания:
Запереть либо дамку, либо 2 простые. (А.Ныров)


Решение:

43(15 A)20.30.29.15.20.439.18-34 [30.35]
A(14)10.20.30.439.45 [50]
Кажется есть ЧПР: 43(14)10.20.34-29.12-23(34)24.43-39.45+

В приведенном ЧПР на пятом ходу после хода 12-23 черные сыграют (35) и белые могут запереть только одну простую и не смогут выполнить задание.
Поэтому ЧПР не проходит.

У меня такое впечатление, что мы друг друга не допонимаем. Ниже я изложил свое видение внеклассических задач.
Если Вы с этим несогласны, то выскажите свое видение.
По поводу ВАШЕГО видения внеклассических задач я еще выскажусь, а сейчас хочу высказать свое мнение по поводу "РАВНОСИЛЬНОСТИ" приведенных заданий.

Лично я их равносильными не считаю.
При задании на запирание максимально возможного по количественно-качественному составу комплекса шашек решателю заранее неизвестно, какой именно финал соответствует заданию. Для его поиска ему нужно сначала найти все финалы решения а после этого ему нужно сравнить количественно-качественные составы всех найденных финалов, чтобы найти среди них финал с максимальными параметрами. Но и это еще не всё. Решателю, чтобы убедиться, что именно этот, являющийся максимальным по количественно-качественному составу, финал является именно тем финалом, который соответствует заданию. Чтобы в этом убедиться решатель ОБЯЗАН продолжить поиск иных решений со своими максимальными количественно-качественными составами финалов и после этого он должен сравнить максимальные значения параметров этих решений, и т.д., пока не будет найден финал с действительно максимальным количественно-качественным составом, который только и является решением максимуммера.

Сравниваем вышеуказанный "максимуммерный" процесс решения с процессом решения при конкретно заданном комплексе финалов. В этом случае решателю после нахождения решения, финалы котрого строго соответствуют значениям параметров количественно-качественного состава, указанным в задании, сразу видит, является ли данное решение авторским или не является. В случае соответствия решатель НЕ ОБЯЗАН искать другие решения. Такой поиск он обязан производить лишь в случае несоответствия, но и это уже производится по совсем иной причине, чем в максимумерах, где, кстати, такого соответствия вообще не может быть.

Следовательно, несмотря на то, что комплексы финалов указанных разновидностей внеклассических задач одинаковые, в случае максимуммеров условию задания соответствует только один финал, а именно финал являющийся максимальным по количественно-качественному составу, в то время как в случае с заданием комплекса финалов данному заданию соответствует ВЕСЬ КОМПЛЕКС заданных финалов.

Таким образом, обе вышеприведенные разновидности задач являются и по финалам, и по типу поиска решений самостоятельными.

Вывод: задания задач с указанным комплексом финалов и задания максимуммеров не являются равносильными.

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Май 07, 2018 7:19 pm

SB пишет:Сравниваются количественно-качественные составы финалов не отдельных вариантов, а максимальные количественно-качественные составы неавторского и авторского решений. А в данном примере они одинаковые, следовательно, указанное неавторское решение является ПР-ом.

SB пишет:В максимуммерах же, где конкретные значения параметров количественно-качественного состава финалов не задаются, для определения ПР-ов сравнение производится не по отдельным финалам, а только по соответствующим МАКСИМАЛЬНЫМ значениям авторского и неавторского решений.

Это вызывает у меня большие сомнения.
Вернемся к нашему примеру.

Alemo пишет:
arnyr пишет:Задачный максимуммер

А.Ныров   17.04.2018

Запереть максимально возможное количество/качество шашек черных.
Другая, равносильная, формулировка задания:
Запереть либо дамку, либо 2 простые. (А.Ныров)


Решение:

43(15 A)20.30.29.15.20.439.18-34 [30.35]
A(14)10.20.30.439.45 [50]
Кажется есть ЧПР: 43(14)10.20.34-29.12-23(34)24.43-39.45+

В приведенном ЧПР на пятом ходу после хода 12-23 черные сыграют (35) и белые могут запереть только одну простую и не смогут выполнить задание.
Поэтому ЧПР не проходит.

У меня такое впечатление, что мы друг друга недопонимаем. Ниже я изложил свое видение внеклассических задач.
Если Вы с этим несогласны, то пожалуйста выскажите свое видение.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 390
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пн Май 07, 2018 4:15 pm

arnyr пишет:
SB пишет:
arnyr пишет:
Семен, тут у меня остаются сомнения.
И имеет ли приведенный здесь пример ЧПР по новому Вашему определению?
Ведь если черные сыграют не (34), а (35), то весь вариант ЧПР теряет силу.
Сравниваются количественно-качественные составы финалов не отдельных вариантов, а максимальные количественно-качественные составы неавторского и авторского решений. А в данном примере они одинаковые, следовательно, указанное неавторское решение является ПР-ом.

Меня может убедить сравнение с классическими задачами.
Вот пример.
Пусть имеем классическую задачу с заданием "Запереть 2 простые" с двумя чистыми вариантами.
Потом в ней нашелся неавторский вариант, в конце которого в зависимости от ответа черных, запирается либо 1, либо 2 черные простые.
Будет ли такой неавторский вариант ПР-ом для исходной задачи?
Мне кажется это не может быть ПР-ом.
В классических задачах (где задается конкретный количественно-качественный состав (одинаковый для всех вариантов) финалов) задача является решенной, если значения всех параметров количественно-качественного состава всех финалов неавторского решения не меньше соответствующих значений, указанных в задании. Т.е. в классических задачах для определения ПР-ов в расчет принимаются ВСЕ финалы неавторского решения.

В максимуммерах же, где конкретные значения параметров количественно-качественного состава финалов не задаются, для определения ПР-ов сравнение производится не по отдельным финалам, а только по соответствующим МАКСИМАЛЬНЫМ значениям авторского и неавторского решений.

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Май 07, 2018 1:58 pm

SB пишет:
arnyr пишет:
Семен, тут у меня остаются сомнения.
И имеет ли приведенный здесь пример ЧПР по новому Вашему определению?
Ведь если черные сыграют не (34), а (35), то весь вариант ЧПР теряет силу.
Сравниваются количественно-качественные составы финалов не отдельных вариантов, а максимальные количественно-качественные составы неавторского и авторского решений. А в данном примере они одинаковые, следовательно, указанное неавторское решение является ПР-ом.

Меня может убедить сравнение с классическими задачами.
Вот пример.
Пусть имеем классическую задачу с заданием "Запереть 2 простые" с двумя чистыми вариантами.
Потом в ней нашелся неавторский вариант, в конце которого в зависимости от ответа черных, запирается либо 1, либо 2 черные простые.
Будет ли такой неавторский вариант ПР-ом для исходной задачи?
Мне кажется это не может быть ПР-ом.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 390
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пн Май 07, 2018 1:16 pm

arnyr пишет:
SB пишет:Итак, возврашаюсь к дискуссии.
Начинаю с самокритики.
SB пишет:
Alemo пишет:
arnyr пишет:Задачный максимуммер

А.Ныров   17.04.2018

Запереть максимально возможное количество/качество шашек черных.
Другая, равносильная, формулировка задания:
Запереть либо дамку, либо 2 простые. (А.Ныров)


Решение:

43(15 A)20.30.29.15.20.439.18-34 [30.35]
A(14)10.20.30.439.45 [50]
Кажется есть ЧПР: 43(14)10.20.34-29.12-23(34)24.43-39.45+
Если хотя бы один финал неавторского решения не соответствует условию максимально-возможного количественно-качественного состава, то данное решение не может рассматриваться как ПР.
Свое вышецитированое определение побочного решения в максимуммере считаю ошибочным.

Даю новую формулировку побочного решения в максимуммере:

Побочным решением в максимуммере является любое отличное от авторского решение, в котором хотя бы один финал содержит в себе хотя бы не меньшее общее количество шашек и при этом хотя бы не меньшее количество дамок в их составе по сравнению с максимальным количественно-качественным составом среди финалов авторского решения.

Семен, тут у меня остаются сомнения.
И имеет ли приведенный здесь пример ЧПР по новому Вашему определению?
Ведь если черные сыграют не (34), а (35), то весь вариант ЧПР теряет силу.
Сравниваются количественно-качественные составы финалов не отдельных вариантов, а максимальные количественно-качественные составы неавторского и авторского решений. А в данном примере они одинаковые, следовательно, указанное неавторское решение является ПР-ом.

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Май 07, 2018 12:32 pm

SB пишет:В максимуммерах же, где конкретные значения параметров количественно-качественного состава финалов не задаются, для определения ПР-ов сравнение производится не по отдельным финалам, а только по соответствующим МАКСИМАЛЬНЫМ значениям авторского и неавторского решений.

Это вызывает у меня большие сомнения.
Вернемся к нашему примеру.

Alemo пишет:
arnyr пишет:Задачный максимуммер

А.Ныров   17.04.2018

Запереть максимально возможное количество/качество шашек черных.
Другая, равносильная, формулировка задания:
Запереть либо дамку, либо 2 простые. (А.Ныров)


Решение:

43(15 A)20.30.29.15.20.439.18-34 [30.35]
A(14)10.20.30.439.45 [50]
Кажется есть ЧПР: 43(14)10.20.34-29.12-23(34)24.43-39.45+

В приведенном ЧПР на пятом ходу после хода 12-23 черные сыграют (35) и белые могут запереть только одну простую и не смогут выполнить задание.
Поэтому ЧПР не проходит.

У меня такое впечатление, что мы друг друга не допонимаем. Ниже я изложил свое видение внеклассических задач.
Если Вы с этим несогласны, то выскажите свое видение.


Последний раз редактировалось: arnyr (Пн Май 07, 2018 7:17 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
arnyr

Количество сообщений : 390
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пн Май 07, 2018 11:42 am

Прежде чем приступить к критике ранее представленных другими участниками данного топика постов, продолжу само-критику.

Считаю неточными следующие ранее предложенные мной термины:
"финало-однотипные задачи" и "финало-разнотипные задачи".
Предлагаю заменить их соответственно на "задачи с одинаковым количественно-качественным составом финалов" и "задачи с различным количественно-качественным составом финалов".

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Май 07, 2018 10:38 am

А вот другой вариант, более точный.

Версия 1.1.

Задачи:

А. Запирается одинаковое количество и качество единиц в каждом финале (классические задачи).
    Задание:
   Запереть заданное количество дамок и простых. (Это количество должно быть максимально возможным в каждом варианте.
    Запирание большего, чем указано в задании, количества дамок и простых ни в одном варианте не допускается.
    Допускается возможность запирания меньшего, чем указано в задании, количества дамок и простых.)

Б. Запирается разные количества или качества единиц хотя бы в двух финалах (внеклассические задачи).

   Это количество должно быть максимально возможным в каждом варианте.
 Запирание большего, чем указано в задании, количества дамок и простых ни в одном варианте не допускается.
 Допускается возможность запирания меньшего, чем указано в задании, количества дамок и простых.
        Задание для таких задач можно сформулировать двумя способами:
          Запереть максимально возможное количество дамок и простых в каждом варианте.
              или  
           Запереть заданное для каждого варианта количество дамок и простых.
Обе эти формулировки равносильны.  


   Среди задач типа Б можно особо выделить задачи, удовлетворяющие суперправилу:
        указанные в задании количества дамок и простых для каждого варианта должны быть не только максимальными,
        но и единственными, т.е. не допускается возможность запирания большего или меньшего количества дамок и простых
        ни в одном варианте.
        В этом случае задание можно сформулировать, наряду с указанными двумя способами, следующим образом:
               Запереть шашки черных (или в поддавки:"Запреть свои шашки").

Других типов и видов задач я пока не видел и не знаю. (Все остальное от лукавого, как сказал бы А.Моисеев )

Тот факт, что в классических задачах исторически не выделились задачи с Суперправилом (хотя и там это возможно) дает пищу для размышления.
Возможно и в внеклассических задачах не стоит их особо выделять.


Последний раз редактировалось: arnyr (Вт Май 08, 2018 8:37 am), всего редактировалось 7 раз(а)
avatar
arnyr

Количество сообщений : 390
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Май 07, 2018 10:02 am

Я не хотел начинать пока вопрос о классификации задач, но раз разговор уже начался, то излагаю свое видение.

Версия 1.

Задачи:
 
А. Запирается одинаковое количество и качество единиц в каждом финале (классические задачи).
     Задание:
 Запереть заданное количество дамок и простых. (Это количество должно быть максимальным.
     Запирание большего, чем указано в задании, количества дамок и простых ни в одном варианте не допускается.
     Допускается возможность запирания меньшего, чем указано в задании, количества дамок и простых.)
 
Б. Запирается разные количества или качества единиц хотя бы в двух финалах (внеклассические задачи).
  Это количество должно быть максимальным.
  Запирание большего, чем указано в задании, количества дамок и простых ни в одном варианте не допускается.
     
     Задачи типа Б можно разделить на два вида:

     Мастерское правило:
         Допускается возможность запирания меньшего, чем указано в задании, количества дамок и простых.
         Задание для таких задач можно сформулировать двумя способами:
            Запереть максимально возможное количество дамок и простых в каждом варианте.
               или  
            Запереть заданное для каждого варианта количество дамок и простых.
                   Обе эти формулировки равносильны.  
   
    Суперправило:
         указанные в задании количества дамок и простых для каждого варианта должны быть не только максимальными,
         но и единственными, т.е. не допускается возможность запирания большего или меньшего количества дамок и простых
         ни в одном варианте.
         В этом случае задание можно сформулировать, наряду с указанными двумя способами, следующим образом:
    Запереть шашки черных (или в поддавки:"Запреть свои шашки").

Других типов и видов задач я пока не видел и не знаю.


Последний раз редактировалось: arnyr (Пн Май 07, 2018 7:31 pm), всего редактировалось 8 раз(а)
avatar
arnyr

Количество сообщений : 390
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пн Май 07, 2018 5:05 am

Итак, возврашаюсь к дискуссии.
Начинаю с самокритики.
SB пишет:
Alemo пишет:
arnyr пишет:Задачный максимуммер

А.Ныров   17.04.2018

Запереть максимально возможное количество/качество шашек черных.

Решение:

43(15 A)20.30.29.15.20.439.18-34 [30.35]
A(14)10.20.30.439.45 [50]
Кажется есть ЧПР: 43(14)10.20.34-29.12-23(34)24.43-39.45+
Если хотя бы один финал неавторского решения не соответствует условию максимально-возможного количественно-качественного состава, то данное решение не может рассматриваться как ПР.
Свое вышецитированое определение побочного решения в максимуммере считаю ошибочным.

Даю новую формулировку побочного решения в максимуммере:

Побочным решением в максимуммере является любое отличное от авторского решение, в котором хотя бы один финал содержит в себе хотя бы не меньшее общее количество шашек и при этом хотя бы не меньшее количество дамок в их составе по сравнению с максимальным количественно-качественным составом среди финалов авторского решения.

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пн Май 07, 2018 4:43 am

SB пишет:
arnyr пишет:
SB пишет:
arnyr пишет:
А.Ныров   06.05.2018

Запереть 2 простые

Для просмотра записи решения нажмите здесь:

33.40(44 A)34.30 [25,44]

A(24)30.39.44 [40,45]
http://draughtsworld.com/export/vm87uvpb/index.htm

Увы.
Спасибо, Семен.
Наш конфликт прекращен.

SB

Количество сообщений : 3587
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вс Май 06, 2018 10:59 am

arnyr пишет:
UVeche пишет:
31,10...

Для обоих позиций - запереть дамку или свою дамку.

Юрий, идея интересная, но это скорее задумки.
В задачах если запирается дамка, то должно быть не меньше двух вариантов, если своя дамка - тоже не меньше двух вариантов.
(Шошинские принципы построения задач.)
Это мое скромное личное мнение. Если не так - пусть народ выскажется.
Я просто импровизирую...здесь два варианта и задания для каждого, что соответствует задаче-Б.
Думаю, что и такие задачи интересны для составления!



Последний раз редактировалось: UVeche (Пн Май 07, 2018 5:00 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
UVeche

Количество сообщений : 534
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Вс Май 06, 2018 8:41 am

UVeche пишет:
31,10...

Для обоих позиций - запереть дамку или свою дамку.

Юрий, идея интересная, но это скорее задумки.
В задачах если запирается дамка, то должно быть не меньше двух вариантов, если своя дамка - тоже не меньше двух вариантов.
(Шошинские принципы построения задач.)
Это мое скромное личное мнение. Если не так - пусть народ выскажется.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 390
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Вс Май 06, 2018 8:02 am

UVeche пишет:
Alemo пишет:Приёмчик стандартный - перехват темпа. Пытался сделать 3 КВ, но увы ...  Rolling Eyes

Запереть максимальное количество чёрных единиц.
А в другом варианте запирается только 2 шашки - задание не выполнено...
Но, если записать задание по моему варианту - Запереть 2 или 3 простые, - то всё хорошо!!!


А. Моисеев, МИФ, 5-5-2018

5.28(23 A)7.40+.
A (10/14/19)34+.

Как я уже не раз писал, любая внеклассическая задача входит в одну из двух типов задач:
а) задание: запереть любое возможное количество черных единиц; В этом случае оказывается возможным только одно запирание в каждом варианте и не допускается возможность никаких других запираний кроме авторских.
б) задание: запереть максимально возможное количество черных единиц - это то же самое, что задачи, в задании которых указано количество и качество запираемых в каждом варианте единиц.  В этом случае в задаче встречается возможность запирания меньшего количества/качества шашек, но это не считается Побочным Решением. .

Данная задача входит в тип б) (так как тут есть варианты запирания меньшего количества шашек), поэтому тут задание  действительно можно сформулировать двумя способами:  как делает это Александр, и как предлагает Юрий. Это не меняет сути.


Последний раз редактировалось: arnyr (Вс Май 06, 2018 10:24 am), всего редактировалось 7 раз(а)
avatar
arnyr

Количество сообщений : 390
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Вс Май 06, 2018 7:31 am

SB пишет:
Словом "неправда" Вы, по сути, назвали меня лжецом. С Вами я вести полемику прекращаю.

Я, конечно, извиняюсь. Не хотел я Вас задевать. Не смог подобрать нужное слово.
У нас уже была глубокая ночь. Усталость.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 390
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Вс Май 06, 2018 5:18 am

UVeche пишет:Может, всё-таки, лучше возможно максимальное?
ОК, убедили - поправку принимаю!

Alemo

Количество сообщений : 4923
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вс Май 06, 2018 4:36 am


31,10...

Для обоих позиций - запереть дамку или свою дамку.
avatar
UVeche

Количество сообщений : 534
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вс Май 06, 2018 4:34 am

Alemo пишет:
UVeche пишет:Но, если записать задание по моему варианту - Запереть 2 или 3 простые, - то всё хорошо!!!
Не буду писать НЕПРАВДА, напишу - НЕСОГЛАСЕН! Very Happy Задание выполняется, так как в каждом варианте запирается максимально возможное количество шашек для этого варианта. В одном варианте -2, в другом - 3. Моё задание универсальное - я ведь не пишу конкретное количество шашек, которые должны быть заперты, а пишу - МАКСИМАЛЬНОЕ.
Может, всё-таки, лучше возможно максимальное?
avatar
UVeche

Количество сообщений : 534
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 13 Предыдущий  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения