ПОЛИЗАДАЧА

Страница 11 из 12 Предыдущий  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Следующий

Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Апр 03, 2018 5:50 pm

АНТЭК пишет:

Алемо пишет: Кроме того - легальность надо доказывать, что влияет на оценку.

Во-первых, в задачах легальность доказывать не надо, или необязательно.
Если что, SB меня поправит. Embarassed

Да, не надо.


АНТЭК пишет:Попытался добавить один вариант к задумке Нырова - Моисеева.
Но есть одно но...


hg7,fg5,cd2,(g1A),e5,(h4B),eg3,e1X           B(d4),ge3,e1X             A(e1),c7,h4,f6X.
Но в варианте А можно удлинить решение на один ход b4,c7,h4,f6.
Допустимо ли это для задач и полизадач или вариант А бракуется?!


Удлинение допустимо, но оценка при этом снижается. Конкретно в данной задаче это удлинение, на мой взгляд, практически ее уничтожает.

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор АНТЭК в Вт Апр 03, 2018 4:18 pm



Алемо пишет: Кроме того - легальность надо доказывать, что влияет на оценку.

Во-первых, в задачах легальность доказывать не надо, или необязательно.
Если что, SB меня поправит. Embarassed
Во-вторых, а что тут доказывать.

Камчицкий 64 - 100

b6,(d4),a3,(c5),ab4,(a3) далее c3-b2...X.

Попытался добавить один вариант к задумке Нырова - Моисеева.
Но есть одно но...


hg7,fg5,cd2,(g1A),e5,(h4B),eg3,e1X     B(d4),ge3,e1X     A(e1),c7,h4,f6X.
Но в варианте А можно удлинить решение на один ход b4,c7,h4,f6.
Допустимо ли это для задач и полизадач или вариант А бракуется?!

АНТЭК

Количество сообщений : 854
Дата регистрации : 2016-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 9:32 pm

Alemo пишет:Скорее всего Вашу идею можно оформить вот так


24+

Кажется тут ЧПР нет. И позиция более экономичная, и надставка устранена.
Меняю свою позицию №4 на исправленную с согласия А.Моисеева.

А. Ныров в обработке А. Моисеева

24(50 A)29.39.49 [50,44]   A(49)250.7.35.24 [15]
Александр, спасибо за найденное ЧПР и за исправление.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пн Апр 02, 2018 9:25 pm

Уточнение:

задачи
финало-однотипные
(с финалами одинаковыми по количеству и качеству
запираемых шашек)
финало-разнотипные
(с финалами различными по количеству и/или качеству
запираемых шашек)
классические задачивнеклассические задачи


Последний раз редактировалось: SB (Вт Апр 03, 2018 5:02 am), всего редактировалось 1 раз(а)

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Апр 02, 2018 9:03 pm

SB пишет:
задачи
финало-однотипные
(с финалами одинаковыми по количеству и/или качеству
запираемых шашек)
финало-разнотипные
(с финалами различными по количеству и/или качеству
запираемых шашек)
классические задачи
Мне кажется классификация Семена удачная и закрывает вопрос !


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Вт Апр 03, 2018 1:19 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9354
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пн Апр 02, 2018 8:20 pm

задачи
финало-однотипные
(с финалами одинаковыми по количеству и/или качеству
запираемых шашек)
финало-разнотипные
(с финалами различными по количеству и/или качеству
запираемых шашек)
классические задачи

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Пн Апр 02, 2018 8:11 pm

Блин!! Хотите покороче и покрасивее - называйте вот так: "Д-задачи". Здесь "Д" означает ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ, или иными словами - отличие.

АМ

Alemo

Количество сообщений : 4904
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Tsvetov в Пн Апр 02, 2018 8:06 pm

Задачи с разнокачественными финалами или задачи с финалами разного качества.
avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 3977
Возраст : 71
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Пн Апр 02, 2018 8:02 pm


А. Моисеев, МИФ, 4-2-2018

31(29 А)38.41+
А (47)15.47+.

Alemo

Количество сообщений : 4904
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Апр 02, 2018 7:31 pm

arnyr пишет:
Элиазар Скляр пишет:Мне кажется ближе к истине определение Алемо "поли -финальная задача" или по простому - разнофинальная  ?
Привет, Элиазар!
Мне тоже название "поли-финальная задача" больше нравится. "Разнофинальная" не подходит, поскольку и в классических задачах финалы разные.
Привет Арсен ! Можно еще такое " задачи с плавающим финалом" ? Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9354
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 7:25 pm

Элиазар Скляр пишет:Мне кажется ближе к истине определение Алемо "поли -финальная задача" или по простому - разнофинальная  ?
Привет, Элиазар!
Мне тоже название "поли-финальная задача" больше нравится. "Разнофинальная" не подходит, поскольку и в классических задачах финалы разные.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 7:09 pm

SB пишет:
КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, различие и экономичность финалов, единственность решения) шашечная композиция с заданием "запереть шашки черных" (при игре в поддавки — "запереть свои шашки").

С термином "полизадача" я не согласен, т.к. в нем заключена та идея, что композиция содержит в себе несколько задач, и притом — классических, хотя это не так.

Вот теперь определение мне больше нравится.
Согласен, термин "Полизадача" не очень удачный.
Посмотрим еще, что дальше народ скажет.
Спасибо Семен. Жду от Вас шедевров.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Апр 02, 2018 7:07 pm

Мне кажется ближе к истине определение Алемо "поли -финальная задача" или по простому - разнофинальная ?

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9354
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Пн Апр 02, 2018 6:50 pm

Семён бережно и рьяно охраняет слово ЗАДАЧА Very Happy Very Happy Very Happy

Alemo

Количество сообщений : 4904
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пн Апр 02, 2018 6:40 pm

arnyr пишет:Вообще в формулировке задания полизадачи излишне показывать, что белые начинают и выигрывают.
Во-первых, ясно что в любой композиции белые начинают.
Во-вторых, ясно что раз белые запирают, то тем самим и выигрывают.

В классических задачах пишем "Запереть дамку и простую",  "Запереть свою простую" и т.п.
Аналогично тут лучше писать что-то типа "Запереть свои шашки", "Запереть шашки черных".

Полизадачи - это не покушение на классические задачи.
Требование чтобы полизадача содержала не менее двух финалов с разным количеством или качеством запертых шашек
полностью разграничивает их. А в остальном они идентичны и здорово дополняют друг друга взаимно усиливая оказываемый эффект.
Учитывая вышеприведенные замечания, даю следующее определение жанра:

КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, различие и экономичность финалов, единственность решения) шашечная композиция с заданием "запереть шашки черных" (при игре в поддавки — "запереть свои шашки").

С термином "полизадача" я не согласен, т.к. в нем заключена та идея, что композиция содержит в себе несколько задач, и притом — классических, хотя это не так.

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 5:57 pm

Вообще в формулировке задания полизадачи излишне показывать, что белые начинают и выигрывают.
Во-первых, ясно что в любой композиции белые начинают.
Во-вторых, ясно что раз белые запирают, то тем самим и выигрывают.

В классических задачах пишем "Запереть дамку и простую", "Запереть свою простую" и т.п.
Аналогично тут лучше писать что-то типа "Запереть свои шашки", "Запереть шашки черных".

Полизадачи - это не покушение на классические задачи.
Требование чтобы полизадача содержала не менее двух финалов с разным количеством или качеством запертых шашек
полностью разграничивает их. А в остальном они идентичны и здорово дополняют друг друга взаимно усиливая оказываемый эффект.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пн Апр 02, 2018 5:51 pm

arnyr пишет:
SB пишет:Идею поддерживаю.

Мое (предварительное) определение:

КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, единственность решения, экономичность финалов) шашечная композиция с заданием "белые начинают и выигрывают", каждый из вариантов которой завершается запиранием шашек черных (при игре в поддавки выигрыш белых заключается в запирании своих шашек).
Спасибо Семен за поддержку. Но данное Вами определение, мне кажется, не совсем точное в формулировке задания. В книгах, в газетах, на листках календаря встречаются проблемы и этюды с таким заданием, но там не обязательно указано что это этюд или проблема. А для полизадачи при таком задании надо каждый раз указывать, что это Композиция задачного типа.
  Мне кажется точнее будет задание типа ""Белые начинают и выигрывают с запиранием", причем вся суть именно в последнем слове.
Может быть покороче: "Выигрыш с запиранием".
С замечанием согласен.

С учетом этого замечания даю следующее определение жанра:

КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, экономичность финалов, единственность решения) шашечная композиция с заданием "белые начинают и выигрывают посредством запирания шашек черных" (при игре в поддавки выигрыш белых заключается в запирании своих шашек).

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 5:31 pm

arnyr пишет:Алексаднр, вот скопировал решение.
ЧПР - когда белые бьют на 2-м ходу на 21. Можно и на 16. В этом случае один вариант запирания (после хода чёрных на 50) будет как у Вас, а другой (после хода на 49) - не экономичный.
Ну да! Голова уже не работает.
Предлагаю соавторство. Мелочь, а приятно!


Последний раз редактировалось: arnyr (Пн Апр 02, 2018 6:15 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 5:27 pm

SB пишет:Идею поддерживаю.

Мое (предварительное) определение:

КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, единственность решения, экономичность финалов) шашечная композиция с заданием "белые начинают и выигрывают", каждый из вариантов которой завершается запиранием шашек черных (при игре в поддавки выигрыш белых заключается в запирании своих шашек).
Спасибо Семен за поддержку. Но данное Вами определение, мне кажется, не совсем точное в формулировке задания. В книгах, в газетах, на листках календаря встречаются проблемы и этюды с таким заданием, но там не обязательно указано что это этюд или проблема. А для полизадачи при таком задании надо каждый раз указывать, что это Композиция задачного типа.
Мне кажется точнее будет задание типа ""Белые начинают и выигрывают с запиранием", причем вся суть именно в последнем слове.
Может быть покороче: "Выигрыш с запиранием".
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Пн Апр 02, 2018 5:26 pm

arnyr пишет:Алексаднр, вот скопировал решение.
49.21 16 ЧПР (50 A)29.39.49 [50,44]   A(49)250.7.35.24 [15]

Покажите пожалуйста - в каком месте ЧПР.

ЧПР - когда белые бьют на 2-м ходу на 21. Можно и на 16. В этом случае один вариант запирания (после хода чёрных на 50) будет как у Вас, а другой (после хода на 49) - не экономичный.

Alemo

Количество сообщений : 4904
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пн Апр 02, 2018 5:07 pm

Идею поддерживаю.

Мое (предварительное) определение:

КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, единственность решения, экономичность финалов) шашечная композиция с заданием "белые начинают и выигрывают", каждый из вариантов которой завершается запиранием шашек черных (при игре в поддавки выигрыш белых заключается в запирании своих шашек).

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 5:02 pm

Алексаднр, вот скопировал решение.
49.21(50 A)29.39.49 [50,44] A(49)250.7.35.24 [15]

Покажите пожалуйста - в каком месте ЧПР.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Пн Апр 02, 2018 4:57 pm

Скорее всего Вашу идею можно оформить вот так


24+

Кажется тут ЧПР нет. И позиция более экономичная, и надставка устранена.

Alemo

Количество сообщений : 4904
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Пн Апр 02, 2018 4:45 pm

arnyr пишет:
Alemo пишет:
arnyr пишет:4 А.Ныров  02/04/2018

Решение:

49.21(50 A)29.39.49 [50,44]   A(49)250.7.35.24 [15]
Ну здесь то уж точно есть ЧПР: 49.16(49)25-43+

А если 49.16(50) то как играть белым?
ЧПР нет.
А если так, то как у Вас при ходе на 50: 24-29.39.49+ ЧПР есть!

Alemo

Количество сообщений : 4904
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 4:38 pm

Alemo пишет:
arnyr пишет:4 А.Ныров  02/04/2018

Решение:

49.21(50 A)29.39.49 [50,44]   A(49)250.7.35.24 [15]
Ну здесь то уж точно есть ЧПР: 49.16(49)25-43+

А если 49.16(50) то как играть белым?
ЧПР нет.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 11 из 12 Предыдущий  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения