ПОЛИЗАДАЧА

SB пишет:
439(37), 35 не решается

Извиняюсь, опечатка: 7 должна стоять на 11

Tsvetov пишет:Проба пера



439(43 А)37...
А(37)35,41/46,30,28,44...

439(37), 35 не решается

АНТЭК пишет:Добрый день!

Запирание по Нырову (свободный стиль).


e7,(f8:d2A),gf6,(c5),f8,e1,e5X    
A(f4:d2),d6,h4,f8,e7,ef8,f6,hf2,fg7,f4/c1,gh2,(f6),g5,hg3X.
Это я глубоко нырнул.

Дмитрий.

ЧПР: e7 (f8:d2), gf6, f8, f8:e1, h8 x

Проба пера



439(43 А)37...
А(37)35,41/46,30,28,44...

Добрый день!

Запирание по Нырову (свободный стиль).


e7,(f8:d2A),gf6,(c5),f8,e1,e5X    
A(f4:d2),d6,h4,f8,e7,ef8,f6,hf2,fg7,f4/c1,gh2,(f6),g5,hg3X.
Это я глубоко нырнул.

Дмитрий.

Да, теперь вижу.
Большое спасибо.

arnyr пишет:

SB пишет:

arnyr пишет:№7. А.Ныров, 05.04.2018

Задача с разнотипными финалами.

Решение:

ЧПР: 20 (5), 9 ...

Покажите пожалуйста до конца.

20 (5), 9, 49, 48, 4 ...

SB пишет:

arnyr пишет:№7. А.Ныров, 05.04.2018

Задача с разнотипными финалами.

Решение:

ЧПР: 20 (5), 9 ...

Покажите пожалуйста до конца.

arnyr пишет:№7. А.Ныров, 05.04.2018

Задача с разнотипными финалами.

Решение:

ЧПР: 20 (5), 9 ...

№7. А.Ныров, 05.04.2018

Задача с разнотипными финалами.

Решение:

Элиазар, спасибо за добрые слова.
Насчет названия - я перебирал много приблизительно таких же слов, но все неточно.
Как ни крути самое подходящее слово - "Задача",  с соответствующим заданием "Запереть шашки черных".

Хочу похвалить Арсена за предложенный им новый жанр,
хотя аналогичные мысли возможно посещали и других  задачистов, но он первый набрался смелости
и с примерами вышел на публичное обсуждение !

В отношении названия - время покажет -
назвать одним словом чтобы было точно к сожалению пока не получается.

Можно к примеру назвать новый жанр - свободные (либеральные) задачи, в отличие от классических ?
Предлагается и такое название - неточные задачи ?

Еще ряд названий:
1.сборные
2.интегральные
3.сигма-задачи
4.неоднородные
5.мозаичные
6.смальта-задачи

Элиазар Скляр пишет:... нужно для задач с разнотипными финалами вводить свою категорию, т.е в соревнованиях желательно иметь для задач с разнотипными финалами отдельную категорию ?

Согласен

Я тоже согласен, что термин полизадача не точен , поэтому в своем предыдущем посту только что заменил его
более точным термином - задача с разнотипными финалами.

Элиазар Скляр пишет:

Дело не в отдельных задачах, а в том, что в самой разновидности "задачи с разнотипными финалами" уменьшается количество художественных требований, а вместе с этим и неизбежно ослабляется напряженность эстетического поля по сравнению с классическими задачами.( С.Беренштейн)

Думаю при сравнении "полизадач" с классическими надо учитывать что они находятся в разных категориях
и сравнивать нужно не классику с полизадачами, а полизадачи между собой.
Это значит что нужно для полизадач вводить свою категорию, т.е в соревнованиях желательно иметь отдельную категорию для полизадач ?

Сам термин "полизадача" алогичен. Я уже об этом писал, и автор этого термина согласился с этим.

arnyr пишет:
Согласен, термин "Полизадача" не очень удачный.

Дело не в отдельных задачах, а в том, что в самой разновидности "задачи с разнотипными финалами" уменьшается количество художественных требований, а вместе с этим и неизбежно ослабляется напряженность эстетического поля по сравнению с классическими задачами.( С.Беренштейн)

Думаю при сравнении задач с разнотипными финалами с классическими надо учитывать что они находятся в разных категориях
и сравнивать нужно не классику с задачами с разнотипными финалами, а последние между собой.
Это значит, что нужно для задач с разнотипными финалами вводить свою категорию, т.е в соревнованиях желательно иметь для задач с разнотипными финалами отдельную категорию ?

arnyr пишет:

SB пишет:

arnyr пишет: Но в этом случае "особые задачи" по художественной значимости уравниваются с традиционными (классическими) задачами, что лично я считаю неприемлемым.

Думаю, если кому-то удастся составить, например, задачу с тремя разнотипными финалами, то ее художественная значимость тоже будет достаточно высокой.

Дело не в отдельных задачах, а в том, что в самой разновидности "задачи с разнотипными финалами" уменьшается количество художественных требований, а вместе с этим и неизбежно ослабляется напряженность эстетического поля по сравнению с классическими задачами.

Из книги Н.Н.ПУСТЫННИКОВА "О шашечной композиции":

[quote="SB"]

arnyr пишет: Но в этом случае "особые задачи" по художественной значимости уравниваются с традиционными (классическими) задачами, что лично я считаю неприемлемым.

Думаю, если кому-то удастся составить, например, задачу с тремя разнотипными финалами, то ее художественная значимость тоже будет достаточно высокой.

SB пишет:Уточнение:

задачи
финало-однотипные (с финалами одинаковыми по количеству и качеству запираемых шашек)	финало-разнотипные (с финалами различными по количеству и/или качеству запираемых шашек)
классические задачи	внеклассические задачи

Честно говоря я в это сообщение не вчитывался. Каюсь и полностью поддерживаю.
Да, это задачи с разнотипными финалами.

arnyr пишет:В классических задачах всевозможных заданий теоретически очень много: от "Запреть одну простую", "Запереть 17 простых", "Запереть 11 дамок и 6 простых, "Запереть 13 дамок" и т.п. "Полизадачи" - это те же самые задачи, которые отличаются только одним, особым, заданием "Запереть шашки черных".
Поэтому предлагаю обозначать их термином "ОСОБЫЕ ЗАДАЧИ". Как говорится - и волки сыты, и овцы целы.
  Я думаю любое упоминание задач, особенно в позитивном ключе, идет не во вред, а на пользу шашечным задачам.

Введение термина "особые задачи" предполагает необходимость терминологического обозначния традиционных задач. Решение этого вопроса упирается в новый вопрос — "особые задачи" являются особыми внутри традиционных задач или внутри обобщающего эти две разновидности термина "задачи" (т.е. вне традиционных задач)?
Первый вариант ("особые задачи" находятся внутри традиционных задач) возможен только в том случае, если указать, по какому признаку внутри традиционных задач выделяются "особые задачи". Такой принцип я ранее указал — по типу финалов: финало-однотипные / финало-разнотипные. В этом случае логичнее вместо термина "особые задачи" обозначить эту разновидность задач термином "финало-разнотипные задачи". При этом для термина "задачи" никакого особого термина вводить не придется, т.к. достаточно указания принципа выделения "особых задач".
Во втором варианте ("особые задачи" находятся вне традиционных задач) для традиционных задач придется вводить термин, определяющий этот вид задач. Таким термином может быть только "финало-однотипные задачи". Но в этом случае "особые задачи" по художественной значимости уравниваются с традиционными (классическими) задачами, что лично я считаю неприемлемым.

В классических задачах всевозможных заданий теоретически очень много: от "Запреть одну простую", "Запереть 17 простых", "Запереть 11 дамок и 6 простых, "Запереть 13 дамок" и т.п. "Полизадачи" - это те же самые задачи, которые отличаются только одним, особым, заданием "Запереть шашки черных".
Поэтому предлагаю обозначать их термином "ОСОБЫЕ ЗАДАЧИ". Как говорится - и волки сыты, и овцы целы.
  Я думаю любое упоминание задач, особенно в позитивном ключе, идет не во вред, а на пользу шашечным задачам.

АНТЭК пишет:

Алемо пишет: Кроме того - легальность надо доказывать, что влияет на оценку.

Во-первых, в задачах легальность доказывать не надо, или необязательно.
Если что, SB меня поправит.

Да, не надо.

АНТЭК пишет:Попытался добавить один вариант к задумке Нырова - Моисеева.
Но есть одно но...


hg7,fg5,cd2,(g1A),e5,(h4B),eg3,e1X           B(d4),ge3,e1X             A(e1),c7,h4,f6X.
Но в варианте А можно удлинить решение на один ход b4,c7,h4,f6.
Допустимо ли это для задач и полизадач или вариант А бракуется?!

Удлинение допустимо, но оценка при этом снижается. Конкретно в данной задаче это удлинение, на мой взгляд, практически ее уничтожает.

Alemo пишет:Скорее всего Вашу идею можно оформить вот так


24+

Кажется тут ЧПР нет. И позиция более экономичная, и надставка устранена.

Меняю свою позицию №4 на исправленную с согласия А.Моисеева.

А. Ныров в обработке А. Моисеева

24(50 A)29.39.49 [50,44]   A(49)250.7.35.24 [15]
Александр, спасибо за найденное ЧПР и за исправление.

Уточнение:

задачи
финало-однотипные (с финалами одинаковыми по количеству и качеству запираемых шашек)	финало-разнотипные (с финалами различными по количеству и/или качеству запираемых шашек)
классические задачи	внеклассические задачи