Re: ПОЛИЗАДАЧА

автор Элиазар Скляр Пн Апр 02, 2018 9:03 pm

SB пишет:
задачи
финало-однотипные
(с финалами одинаковыми по количеству и/или качеству
запираемых шашек) финало-разнотипные
(с финалами различными по количеству и/или качеству
запираемых шашек)
классические задачи

Мне кажется классификация Семена удачная и закрывает вопрос !

автор SB Пн Апр 02, 2018 8:20 pm

задачи
финало-однотипные (с финалами одинаковыми по количеству и/или качеству запираемых шашек)	финало-разнотипные (с финалами различными по количеству и/или качеству запираемых шашек)
классические задачи

автор Alemo Пн Апр 02, 2018 8:11 pm

Блин!! Хотите покороче и покрасивее - называйте вот так: "Д-задачи". Здесь "Д" означает ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ, или иными словами - отличие.

АМ

автор Tsvetov Пн Апр 02, 2018 8:06 pm

Задачи с разнокачественными финалами или задачи с финалами разного качества.

автор Alemo Пн Апр 02, 2018 8:02 pm

А. Моисеев, МИФ, 4-2-2018

31(29 А)38.41+
А (47)15.47+.

автор Элиазар Скляр Пн Апр 02, 2018 7:31 pm

arnyr пишет:
Элиазар Скляр пишет:Мне кажется ближе к истине определение Алемо "поли -финальная задача" или по простому - разнофинальная ?
Привет, Элиазар!
Мне тоже название "поли-финальная задача" больше нравится. "Разнофинальная" не подходит, поскольку и в классических задачах финалы разные.

Привет Арсен ! Можно еще такое " задачи с плавающим финалом" ? Very Happy

автор arnyr Пн Апр 02, 2018 7:25 pm

Элиазар Скляр пишет:Мне кажется ближе к истине определение Алемо "поли -финальная задача" или по простому - разнофинальная ?

Привет, Элиазар!
Мне тоже название "поли-финальная задача" больше нравится. "Разнофинальная" не подходит, поскольку и в классических задачах финалы разные.

автор arnyr Пн Апр 02, 2018 7:09 pm

SB пишет:
КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, различие и экономичность финалов, единственность решения) шашечная композиция с заданием "запереть шашки черных" (при игре в поддавки — "запереть свои шашки").

С термином "полизадача" я не согласен, т.к. в нем заключена та идея, что композиция содержит в себе несколько задач, и притом — классических, хотя это не так.

Вот теперь определение мне больше нравится.
Согласен, термин "Полизадача" не очень удачный.
Посмотрим еще, что дальше народ скажет.
Спасибо Семен. Жду от Вас шедевров.

автор Элиазар Скляр Пн Апр 02, 2018 7:07 pm

Мне кажется ближе к истине определение Алемо "поли -финальная задача" или по простому - разнофинальная ?

автор Alemo Пн Апр 02, 2018 6:50 pm

Семён бережно и рьяно охраняет слово ЗАДАЧА Very Happy

автор SB Пн Апр 02, 2018 6:40 pm

arnyr пишет:Вообще в формулировке задания полизадачи излишне показывать, что белые начинают и выигрывают.
Во-первых, ясно что в любой композиции белые начинают.
Во-вторых, ясно что раз белые запирают, то тем самим и выигрывают.

В классических задачах пишем "Запереть дамку и простую", "Запереть свою простую" и т.п.
Аналогично тут лучше писать что-то типа "Запереть свои шашки", "Запереть шашки черных".

Полизадачи - это не покушение на классические задачи.
Требование чтобы полизадача содержала не менее двух финалов с разным количеством или качеством запертых шашек
полностью разграничивает их. А в остальном они идентичны и здорово дополняют друг друга взаимно усиливая оказываемый эффект.

Учитывая вышеприведенные замечания, даю следующее определение жанра:

КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, различие и экономичность финалов, единственность решения) шашечная композиция с заданием "запереть шашки черных" (при игре в поддавки — "запереть свои шашки").

С термином "полизадача" я не согласен, т.к. в нем заключена та идея, что композиция содержит в себе несколько задач, и притом — классических, хотя это не так.

автор arnyr Пн Апр 02, 2018 5:57 pm

Вообще в формулировке задания полизадачи излишне показывать, что белые начинают и выигрывают.
Во-первых, ясно что в любой композиции белые начинают.
Во-вторых, ясно что раз белые запирают, то тем самим и выигрывают.

В классических задачах пишем "Запереть дамку и простую", "Запереть свою простую" и т.п.
Аналогично тут лучше писать что-то типа "Запереть свои шашки", "Запереть шашки черных".

Полизадачи - это не покушение на классические задачи.
Требование чтобы полизадача содержала не менее двух финалов с разным количеством или качеством запертых шашек
полностью разграничивает их. А в остальном они идентичны и здорово дополняют друг друга взаимно усиливая оказываемый эффект.

автор SB Пн Апр 02, 2018 5:51 pm

arnyr пишет:
SB пишет:Идею поддерживаю.

Мое (предварительное) определение:

КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, единственность решения, экономичность финалов) шашечная композиция с заданием "белые начинают и выигрывают", каждый из вариантов которой завершается запиранием шашек черных (при игре в поддавки выигрыш белых заключается в запирании своих шашек).
Спасибо Семен за поддержку. Но данное Вами определение, мне кажется, не совсем точное в формулировке задания. В книгах, в газетах, на листках календаря встречаются проблемы и этюды с таким заданием, но там не обязательно указано что это этюд или проблема. А для полизадачи при таком задании надо каждый раз указывать, что это Композиция задачного типа.
Мне кажется точнее будет задание типа ""Белые начинают и выигрывают с запиранием", причем вся суть именно в последнем слове.
Может быть покороче: "Выигрыш с запиранием".

С замечанием согласен.

С учетом этого замечания даю следующее определение жанра:

КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, экономичность финалов, единственность решения) шашечная композиция с заданием "белые начинают и выигрывают посредством запирания шашек черных" (при игре в поддавки выигрыш белых заключается в запирании своих шашек).

автор arnyr Пн Апр 02, 2018 5:31 pm

arnyr пишет:Алексаднр, вот скопировал решение.
ЧПР - когда белые бьют на 2-м ходу на 21. Можно и на 16. В этом случае один вариант запирания (после хода чёрных на 50) будет как у Вас, а другой (после хода на 49) - не экономичный.

Ну да! Голова уже не работает.
Предлагаю соавторство. Мелочь, а приятно!

автор arnyr Пн Апр 02, 2018 5:27 pm

SB пишет:Идею поддерживаю.

Мое (предварительное) определение:

КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, единственность решения, экономичность финалов) шашечная композиция с заданием "белые начинают и выигрывают", каждый из вариантов которой завершается запиранием шашек черных (при игре в поддавки выигрыш белых заключается в запирании своих шашек).

Спасибо Семен за поддержку. Но данное Вами определение, мне кажется, не совсем точное в формулировке задания. В книгах, в газетах, на листках календаря встречаются проблемы и этюды с таким заданием, но там не обязательно указано что это этюд или проблема. А для полизадачи при таком задании надо каждый раз указывать, что это Композиция задачного типа.
Мне кажется точнее будет задание типа ""Белые начинают и выигрывают с запиранием", причем вся суть именно в последнем слове.
Может быть покороче: "Выигрыш с запиранием".

автор Alemo Пн Апр 02, 2018 5:26 pm

arnyr пишет:Алексаднр, вот скопировал решение.
49.21 16 ЧПР (50 A)29.39.49 [50,44] A(49)250.7.35.24 [15]

Покажите пожалуйста - в каком месте ЧПР.

ЧПР - когда белые бьют на 2-м ходу на 21. Можно и на 16. В этом случае один вариант запирания (после хода чёрных на 50) будет как у Вас, а другой (после хода на 49) - не экономичный.

автор SB Пн Апр 02, 2018 5:07 pm

Идею поддерживаю.

Мое (предварительное) определение:

КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, единственность решения, экономичность финалов) шашечная композиция с заданием "белые начинают и выигрывают", каждый из вариантов которой завершается запиранием шашек черных (при игре в поддавки выигрыш белых заключается в запирании своих шашек).

автор arnyr Пн Апр 02, 2018 5:02 pm

Алексаднр, вот скопировал решение.
49.21(50 A)29.39.49 [50,44] A(49)250.7.35.24 [15]

Покажите пожалуйста - в каком месте ЧПР.

автор Alemo Пн Апр 02, 2018 4:57 pm

Скорее всего Вашу идею можно оформить вот так

ПОЛИЗАДАЧА - Страница 12 15226881675

24+

Кажется тут ЧПР нет. И позиция более экономичная, и надставка устранена.

автор Alemo Пн Апр 02, 2018 4:45 pm

arnyr пишет:
Alemo пишет:
arnyr пишет:4 А.Ныров 02/04/2018

Решение:
Ну здесь то уж точно есть ЧПР: 49.16(49)25-43+

А если 49.16(50) то как играть белым?
ЧПР нет.

А если так, то как у Вас при ходе на 50: 24-29.39.49+ ЧПР есть!

автор arnyr Пн Апр 02, 2018 4:38 pm

Alemo пишет:
arnyr пишет:4 А.Ныров 02/04/2018

Решение:
Ну здесь то уж точно есть ЧПР: 49.16(49)25-43+

А если 49.16(50) то как играть белым?
ЧПР нет.

автор Alemo Пн Апр 02, 2018 4:31 pm

arnyr пишет:4 А.Ныров 02/04/2018

Решение:

Ну здесь то уж точно есть ЧПР: 49.16(49)25-43+

автор Alemo Пн Апр 02, 2018 4:22 pm

АНТЭК пишет:
c3-b2,(ac3A),ef6,b2X A(f6),c3X. Так сказать - ради хохмы...
Думаю, Ане Фурмановой понравится.

Неплохо, но есть сильный ИП - моя позиция в этом топике, и кроме того - легальность надо доказывать, что влияет на оценку.

автор arnyr Пн Апр 02, 2018 4:15 pm

Alemo пишет:
arnyr пишет:Но название - лучше уж ПОЛИЗАДАЧА.
А вообще то мне кажется пока рано говорить о новом жанре, надо обкатать в соревнованиях и посмотреть как работает. Но идея очень плодотворная!!

Александр, я так и предполагал, что Вы нормально воспримете. Спасибо!

автор Alemo Пн Апр 02, 2018 4:01 pm

arnyr пишет:Но название - лучше уж ПОЛИЗАДАЧА.

Ну почему же ... ? Слово "задача" в названии понятно - требуется запирание во всех вариантах. Но почему "поли" ? Ведь в классической задаче тоже требуется более одного варианта. Идея разных финалов в названии ПОЛИЗАДАЧА чётко не отражена. Наверное правильно будет "ПОЛИ-ФИНАЛЬНАЯ ЗАДАЧА" ?

А вообще то мне кажется пока рано говорить о новом жанре, надо обкатать в соревнованиях и посмотреть как работает. Но идея очень плодотворная!! Мне кажется я что-то слыхал от составителей задач насчёт такой возможности и сетовании, что пропадают хорошие замыслы из-за требования идентичности финалов.