ПОЛИЗАДАЧА

Страница 3 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Апр 10, 2018 9:01 am

UVeche пишет:
Alemo пишет:
UVeche пишет:а так...

А так вы устраняете дефект только в варианте "А", но не "В"
Саша, дорогой, дефекты ВСЕ устранены З А Д А Н И Е М !!! Запереть дамку и 2 простые нет в задании. Значит не выполнен количественный принцип...
В задачах с разнотипными финалами может быть только одно задание: ЗАПЕРЕТЬ ШАШКИ ЧЕРНЫХ. А указанные в приведенном посте финалы — это не задание, а финалы авторского решения, от которых могут (в соответствии с заданием "запереть шашки черных") отличаться финалы побочных решений.

Так что утверждение
Alemo пишет:А так вы устраняете дефект только в варианте "А", но не "В"
я считаю верным.

ПР-ов здесь действительно не будет, если в качестве задания написать: "задачный максимуммер".

SB

Количество сообщений : 3287
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Апр 10, 2018 7:53 am

Alemo пишет:
UVeche пишет:а так...

А так вы устраняете дефект только в варианте "А", но не "В"
Саша, дорогой, дефекты ВСЕ устранены З А Д А Н И Е М !!! Запереть дамку и 2 простые нет в задании. Значит не выполнен количественный принцип...
avatar
UVeche

Количество сообщений : 314
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Вт Апр 10, 2018 6:03 am

UVeche пишет:а так...

А так вы устраняете дефект только в варианте "А", но не "В"

Alemo

Количество сообщений : 4892
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Вт Апр 10, 2018 6:00 am

Задача нового типа с 4-я разными финалами. Задание простенькое: белые начинают и запирают чёрные шашки и/или дамки. Побочных вроде нет. Не исключено, что запирание - единственный выигрыш во всех вариантах, но для такого утверждения надо плотно проверять.


А. Моисеев, МИФ, 4-10-2018

13(2 A)48-43.13.38.43+.

A (19)13(35 B)30(15x33 C)24+.
B (38/33)24.38.40.49+.
C (35x33)24+.

Честно говоря я считаю, что если задание другое, то это уже не задача, пускай и нового типа, а чёрт знает что.

АМ

Alemo

Количество сообщений : 4892
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Апр 10, 2018 5:46 am

Alemo пишет:Вот 3-х вариантная штучка


А. Моисеев, МИФ, 4-9-20

7(35 A)30(15x33 В)24+.
A (33/38)24.38.40.49+.
B (35x33/38)24+.

Одно из главных достоинств этой позиции: запирание в 3-х вариантах - едиственный способ выигрыша во всех вариантах. Из-за этого непонятно какому жанру принадлежит позиция ... может ведь и дамочному. Эх жалко, на ЧМ эта позиция не попала!

Если же жанр - ЗАДАЧА (новая), то есть серьёзный дефект: в вариантах "А" и "В" при бое на 42 возможно неэкономичное запирание.

Это недостаток можно устранить вот так:


А. Моисеев, МИФ, 4-9-20

8+
а так...


Но в этом случае наброс лишних шашек и дамок в левый угол убивает большую часть зрелищности.  Sad  affraid  Twisted Evil  Rolling Eyes

АМ
avatar
UVeche

Количество сообщений : 314
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Апр 10, 2018 5:03 am


Этим примером мне хотелось показать правильность задания в полизадачах. Если написать запереть простую и дамку с простой, то вариант (44) можно просто решить ходом 6, запирая 5. Поэтому я ввёл условие 3ф - три финала.
avatar
UVeche

Количество сообщений : 314
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Пн Апр 09, 2018 11:05 pm

Вот 3-х вариантная штучка


А. Моисеев, МИФ, 4-9-20

7(35 A)30(15x33 В)24+.
A (33/38)24.38.40.49+.
B (35x33/38)24+.

Одно из главных достоинств этой позиции: запирание в 3-х вариантах - едиственный способ выигрыша во всех вариантах. Из-за этого непонятно какому жанру принадлежит позиция ... может ведь и дамочному. Эх жалко, на ЧМ эта позиция не попала!

Если же жанр - ЗАДАЧА (новая), то есть серьёзный дефект: в вариантах "А" и "В" при бое на 42 возможно неэкономичное запирание.

Это недостаток можно устранить вот так:


А. Моисеев, МИФ, 4-9-20

8+

Но в этом случае наброс лишних шашек и дамок в левый угол убивает большую часть зрелищности. Sad affraid Twisted Evil Rolling Eyes

АМ

Alemo

Количество сообщений : 4892
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 09, 2018 1:26 pm

SB пишет:
Поскольку задание в финало-разнотипных задачах должно быть: "запереть шашки черных", то данная задача имеет ППР (с запиранием 1П), для устранения которого задание должно быть следующим: Запереть максимально возможное количество дамок и простых черных. Можно короче, написав вместо задания — "задачный максимуммер".
А.Ныров   09/04/2018

Задачный максимуммер

Решение:

44(48 A)140.339.49+
A(43)33-38.37.6.50+
Здесь в главном варианте можно 44(48 A)32.6.50, запирая одну простую, но заданию удовлетворяет только вариант с запиранием дамки и простой, приведенный в решении.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 336
Возраст : 62
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пн Апр 09, 2018 9:03 am

UVeche пишет:
Поскольку задание в финало-разнотипных задачах должно быть: "запереть шашки черных", то данная задача имеет ППР (с запиранием 1П), для устранения которого задание должно быть следующим: Запереть максимально возможное количество дамок и простых черных. Можно короче, написав вместо задания — "задачный максимуммер".

SB

Количество сообщений : 3287
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Пн Апр 09, 2018 6:57 am

avatar
UVeche

Количество сообщений : 314
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вс Апр 08, 2018 1:58 pm

SB пишет:
UVeche пишет:
ППР: 9, 2, 32


avatar
UVeche

Количество сообщений : 314
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вс Апр 08, 2018 9:33 am

UVeche пишет:
ППР: 9, 2, 32

SB

Количество сообщений : 3287
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вс Апр 08, 2018 9:25 am

avatar
UVeche

Количество сообщений : 314
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вс Апр 08, 2018 7:09 am

АНТЭК пишет:Доброе утро!

SB, Вы забыли написать главное - должно быть не менее двух КФ (композиционных финалов). А в остальном полностью согласен.
И тогда ПРы отпадут сами собой (вы понимаете о чём я)!
Прежде чем публиковать, можно указать задание более конкретно.
Например. Запереть в одном из вариантов две чёрные простые, во втором одну!
На классические задачи разумеется это не распространяется. Laughing  Laughing
Ну а коль разговор о свободном стиле запирания - уточнения необходимы!!
Дабы избежать всяких кривотолков.
А новый жанр, предложенный Ныровым, можно обозначить следующим образом.
Задачи - свободный стиль! Главное, чтобы этот жанр пришёлся ко двору. Laughing


Всего доброго! Дмитрий.
При условии
АНТЭК пишет:На классические задачи разумеется это не распространяется.
и это возможно.

SB

Количество сообщений : 3287
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вс Апр 08, 2018 6:58 am

UVeche пишет:
"Раз пошла такая пьянка - реж последний огурец".
КЭР-кратчайшее экономичное решение.
В варианте запирания простой не просто куча, а ужасающее количество побочных, да и ппр есть, которое легко устраняется...поэтому введено условие.
Как разновидность внеклассических задач — вполне возможно.

SB

Количество сообщений : 3287
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор АНТЭК в Вс Апр 08, 2018 6:06 am

Доброе утро!

SB, Вы забыли написать главное - должно быть не менее двух КФ (композиционных финалов). А в остальном полностью согласен.
И тогда ПРы отпадут сами собой (вы понимаете о чём я)!
Прежде чем публиковать, можно указать задание более конкретно.
Например. Запереть в одном из вариантов две чёрные простые, во втором одну!
На классические задачи разумеется это не распространяется. Laughing  Laughing
Ну а коль разговор о свободном стиле запирания - уточнения необходимы!!
Дабы избежать всяких кривотолков.
А новый жанр, предложенный Ныровым, можно обозначить следующим образом.
Задачи - свободный стиль! Главное, чтобы этот жанр пришёлся ко двору. Laughing


Всего доброго! Дмитрий.

АНТЭК

Количество сообщений : 821
Дата регистрации : 2016-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вс Апр 08, 2018 5:47 am


"Раз пошла такая пьянка - реж последний огурец".
КЭР-кратчайшее экономичное решение.
В варианте запирания простой не просто куча, а ужасающее количество побочных, да и ппр есть, которое легко устраняется...поэтому введено условие.
avatar
UVeche

Количество сообщений : 314
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Сб Апр 07, 2018 11:22 am

Tsvetov пишет:
SB пишет:
439(37), 35 не решается
Извиняюсь, опечатка: 7 должна стоять на 11


ЧПР: 49 (43), 37, 50 ...

Если дать задание: запереть максимальное количество шашек, то ПР в этой задаче не будет.

Композиции с таким заданием (в более общем виде оно может быть таким: запереть максимально возможное количество дамок и простых) можно назвать: "Задачные максимуммеры" ("максимуммер" — термин из шахматной композиции).

Отмечу, что задачные максимуммеры являются разновидностью финало-разнотипных задач.

SB

Количество сообщений : 3287
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Сб Апр 07, 2018 10:53 am

Запирание по Нырову (свободный стиль).(Камчицкий)
По моему - СВОБОДНЫЕ ЗАДАЧИ или ФРИЗАДАЧИ... от freedom - свобода англ.
- подходящий вариант названия ?


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Вс Апр 08, 2018 7:07 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9335
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Tsvetov в Сб Апр 07, 2018 9:43 am

SB пишет:
439(37), 35 не решается
Извиняюсь, опечатка: 7 должна стоять на 11




avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 3950
Возраст : 71
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Сб Апр 07, 2018 8:52 am

Tsvetov пишет:Проба пера Cool



439(43 А)37...
А(37)35,41/46,30,28,44...

439(37), 35 не решается

SB

Количество сообщений : 3287
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Сб Апр 07, 2018 8:44 am

АНТЭК пишет:Добрый день!

Запирание по Нырову (свободный стиль). Cool


e7,(f8:d2A),gf6,(c5),f8,e1,e5X    
A(f4:d2),d6,h4,f8,e7,ef8,f6,hf2,fg7,f4/c1,gh2,(f6),g5,hg3X.

Это я глубоко нырнул. Laughing

Дмитрий.
ЧПР: e7 (f8:d2), gf6, f8, f8:e1, h8 x


Последний раз редактировалось: SB (Сб Апр 07, 2018 5:12 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

SB

Количество сообщений : 3287
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Tsvetov в Сб Апр 07, 2018 8:36 am

Проба пера Cool



439(43 А)37...
А(37)35,41/46,30,28,44...

avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 3950
Возраст : 71
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор АНТЭК в Сб Апр 07, 2018 8:33 am

Добрый день!

Запирание по Нырову (свободный стиль). Cool


e7,(f8:d2A),gf6,(c5),f8,e1,e5X    
A(f4:d2),d6,h4,f8,e7,ef8,f6,hf2,fg7,f4/c1,gh2,(f6),g5,hg3X.

Это я глубоко нырнул. Laughing

Дмитрий.

АНТЭК

Количество сообщений : 821
Дата регистрации : 2016-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пт Апр 06, 2018 6:52 am

Да, теперь вижу.
Большое спасибо.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 336
Возраст : 62
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения