Re: Междометия

автор AnF Сб Май 09, 2015 1:30 am

Letas пишет: Неплохая штука :" De Problemist"-1960 г.

А вот как в прежние времена поощряли "мусорный" элемент с ч. простой 45 (h2),когда на полях 50 (g1) нет б.шашки.
Ю.Заваров : 4-е первенство Москвы, 1973 г., оценка 1 очко.

Зато несколько лет спустя 7, 5 очка получила также в первенстве Москвы , несмотря на неуклюжий (ужасный по белорусским меркам) финал ,такая красивая по форме и содержанию проблема А.Чернопищука.

1.gf6 (g5) 2.h4 3.h8 4.hd4! 5.ef2 и т.д.х Можно назвать и судей: ими были гл.судья А.Федорук и судья Е.Зубов.

автор Evgraf Пт Май 08, 2015 1:48 pm

Alemo пишет:

Ну и последнее - составлять надо зрелищно, Евграф, с изюминкой, чтобы людям было приятно, чтобы красиво смотрелось и люди получали удовольствие.

Саша, золотые слова!
В одном ты лишь ошибся - пустячки - это лишь один из нескольких моих любимых стилей составления.
Еще я люблю составлять на запирание, "Поли" с яркой игрой или красивыми финалами, проблемы с нестандартным подходом к мега-финалам, и в первую очередь в этих финалах меня интересует яркий цугцванг. Не чураюсь и многовариантной игры. Раньше сильно увлекался этюдами, но на это творчество необходим иметь академичный подход, такой которым обладают Миленко, Йохан и имел покойный Александр.
Кстати, не брезгую и простыми идеями, если в них имеется "изюминка"!

автор Alemo Пт Май 08, 2015 1:22 pm

Evgraf пишет:
Элиазар Скляр пишет:...важно и то что расстановка абсолютно практична !
За то что поместил в свою книгу...спасибо !

В первую очередь важно, что здесь всевозможные удары с поля 36 не выигрывают! А их достаточно много и они в какой-то мере разнообразны!
Здесь нет ваших пресловутых и однообразных ТУ и одноходовых вариантов, но здесь имеются несколько элегантных тактикотехнических действий: перевод черной дамки в центр поля; перевод белой шашки на поле 43 с уничтожением черной шашки на 38, стоящей на пути финального удара, перевод черной шашки 33 на поле 24 в финальную цепь, при использовании большинства под удар дамки; скользящий удар и три большинства. Кроме того, в позиции - равенство сил, классический точный финал - оппозиция и сносная начальная расстановка. Ну и то, с чего начал - куча разных других ударов, которые обогащают авторский замысел.
В заключение - лучше найти хотя бы одну подобную вещь, чем составить много десятков мини с невыразительной, но техничной игрой!
Учитесь составлять красиво, с душой, чтобы решать ваши композиции было интересно, не только почитателям вашего творчества, но и всем другим: от гроссмейстера до начинающего любителя шашечной игры

Евграф, не для кого ни секрет, что у каждого сильного составителя есть свой стиль и почерк: ест он и у Матуса, и у Моркуса, и у Перепёлкина, и у М. Левандовского, есть он и у тебя, и у меня, и у М. Цветова, и у многих, многих других.

Позиция, которую ты привёл конечно же очень хорошая, спору нет. Составлена она в "твоём" стиле и таких позиций много в твоём творчестве. Вот только зачем же всех притягивать за уши и стричь под одну гребёнку, зачем перетягивать одеяло на себя, прославлять только своё стиль и гнобить другие ? Не надо своё видение красоты делать эталоном.

Я бы тоже за десяток позиций "в твоём стиле" не отдал бы и одной хорошей позиции "в моём стиле". Ты пытаешься навешивать ярлыки и создавать ложные впечатления. Одно из них - "одноходовые" варианты. Действительно, в отдельных позициях они есть, в других нет, но вот так вот создаётся ложное впечатление. Короче, одним словом - донос.

Пусть каждый составляет как умеет, а у судей хватает кругозора и незашоренности оценивать правильно произведения всех стилей и направлений.

И главное - составлять надо зрелищно, Евграф, с изюминкой, чтобы людям было приятно, чтобы красиво смотрелось и люди получали удовольствие.

Да, и ещё ... некорректно и очень непрофессионально сравнивать среднюю проблему с миниатюрой. Причёсывать все проблемные жанры под одну гребёнку - верх некомпетентности. есть специфика.

автор letas Пт Май 08, 2015 8:00 am

Вот неплохая штучка

Междометия - Страница 8 2428wmq

автор Evgraf Пт Май 08, 2015 7:24 am

Элиазар Скляр пишет:...важно и то что расстановка абсолютно практична !
За то что поместил в свою книгу...спасибо !

В первую очередь важно, что здесь всевозможные удары с поля 36 не выигрывают! А их достаточно много и они в какой-то мере разнообразны!
Здесь нет ваших пресловутых и однообразных ТУ и одноходовых вариантов, но здесь имеются несколько элегантных тактикотехнических действий: перевод черной дамки в центр поля; перевод белой шашки на поле 43 с уничтожением черной шашки на 38, стоящей на пути финального удара, перевод черной шашки 33 на поле 24 в финальную цепь, при использовании большинства под удар дамки; скользящий удар и три большинства. Кроме того, в позиции - равенство сил, классический точный финал - оппозиция и сносная начальная расстановка. Ну и то, с чего начал - куча разных других ударов, которые обогащают авторский замысел.
В заключение - лучше найти хотя бы одну подобную вещь, чем составить много десятков мини с невыразительной, но техничной игрой! Wink

Учитесь составлять красиво, с душой, чтобы решать ваши композиции было интересно, не только почитателям вашего творчества, но и всем другим: от гроссмейстера до начинающего любителя шашечной игры

автор Элиазар Скляр Чт Май 07, 2015 7:40 pm

Evgraf пишет:

Свежий пустячок по случаю сдачи книги "Любителю шашек" в типографию.
Кто его решит, уверен, не пожалеет о затраченном времени.
Для сведения, во 2-ом издании книги есть и одна позиция Э.Скляра.

Пустячок..а приятно... в конце скользящий удар...важно и то что расстановка абсолютно практична !
За то что поместил в свою книгу...спасибо ! Very Happy

автор Evgraf Чт Май 07, 2015 6:58 pm

Свежий пустячок по случаю сдачи книги "Любителю шашек" в типографию.
Кто его решит, уверен, не пожалеет о затраченном времени. Very Happy

Для сведения, во 2-ом издании книги есть и одна позиция Э.Скляра. Wink

Забыл спросить у Александра.
Междометия - Страница 8 14310264006

Эта позиция известна? Удар - ha5.

автор Evgraf Вс Май 03, 2015 6:55 am

Понимаю, что эта проблема такое же "г...", как и у Саши! Wink

Но обработать удар he5 при нормальном соотношении сил у меня не получилось. И шашка a3 здесь "мертвая" в отличие от других вариаций, где соотношение сил не пользу белых. Например:

Междометия - Страница 8 14306360898

В "самом начале пути" была следующая "белорусска".

Междометия - Страница 8 14306361942

автор Alemo Чт Апр 30, 2015 12:37 pm

Туда же до кучи

Междометия - Страница 8 14303973717

А. Моисеев, МИФ, 4-30-2015

5-37+.

автор letas Чт Апр 30, 2015 11:06 am

Evgraf пишет:Только что в "одном месте" откопал небольшую хреновину. На ППР не смотрел, составил с доски в интернете. Интересно знать - известна ли эта идея?

Шашки №6-1972,стр.23
Автор В.Матус

автор Evgraf Чт Апр 30, 2015 10:50 am

Только что в "одном месте" откопал небольшую хреновину. На ППР не смотрел, составил с доски в интернете. Интересно знать - известна ли эта идея? Междометия - Страница 8 14303843721

автор letas Пн Апр 27, 2015 2:38 pm

Evgraf пишет:Александр, а что имеется у Вас в картотеке на финал, показанный в стоклеточной мини?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор Evgraf Пн Апр 27, 2015 2:28 pm

Александр, а что имеется у Вас в картотеке на финал, показанный в стоклеточной мини?

автор letas Пн Апр 27, 2015 12:58 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор Evgraf Пн Апр 27, 2015 12:18 pm

Мини на известный цугцванг с дополнением.

Междометия - Страница 8 14301370429

Маловероятно, что на этот пустячок никто не напоролся, но.... все может быть.

автор letas Пт Апр 17, 2015 6:01 am

автор yushkevitch Пт Апр 17, 2015 1:50 am

letas пишет:
Кстати, в моей коллекции есть и такая публикация.

Информация правильная в отношении расстановки на диаграмме и месте публикации.

Информация неправильная в отношении автора расстановки, в чем легко убедиться, заглянув в «библиотеку онлайн» г.Качера: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Никакого «Д.де Рейтер» нет над диаграммой на стр. 28 в журнале ШАШКИ, № 1, 1973 г.

Л.Витошкин пишет об «интересной этюдной позиции», на которую он натолкнулся, просматривая голландские журналы, но он ее не приводит. Возможно, текст Л.Витошкина г-н letas понял так, что на диаграмме – именно та позиция, о которой пишет Л.Витошкин, тем более, что в конце заметки Л.Витошкин пишет (цитирую курсивом): «…автором позиции на диаграмме является не голландский проблемист, а наш соотечественник П.Флоров».

Но это не так.

Ни П.Флоров, ни Д.де Рейтер не являются авторами позиции на диаграмме, так как они не имеют отношения к расстановке шашек на диаграмме из заметки Л.Витошкина.
Та расстановка принадлежит Л.Витошкину, и представляет собой обработку идеи П.Флорова в рамках требований современного этюда.

Вот позиция, на которую Л.Витошкин натолкнулся, но не привел:

D.de Ruiter
Междометия - Страница 8 14292322625

37(19) 14(38) 25(42) 38, 16 и возникла идея П.Флорова из русских шашек, приведенная в ШАШКИ, № 1, 1973 г. “Het Damspel”, 11.1962 г. Позиция заняла 8 место в международном конкурсе “Het Damspel”.

Однако D.de Ruiter был не первым, кто обработал идею П.Флорова на 100-клеточной доске. Первым был C.K.Kaan, у которого несколько версий.

C.K.Kaan
Междометия - Страница 8 14292324998

41, 24, 493, 1, 10, 6, 16 и возникла идея П.Флорова из русских шашек, приведенная в ШАШКИ, № 1, 1973 г. “De Zeeuw”, 07.02.1942 г., согласно базе ТЮРБО.

На этом история происхождения идеи П.Флорова заканчивается, разве что еще стоит привести наилучшую обработку этой идеи в жанре проблем:

Е.Зубов
Междометия - Страница 8 14292343747

11, 394, 5, 16 и возникла идея П.Флорова из русских шашек, приведенная в ШАШКИ, № 1, 1973 г. ШАШЕЧНЫЙ МИР, № 6, 1997 г.

автор letas Чт Апр 16, 2015 12:04 pm

Evgraf пишет:Забыл спросить! Почему в подборке жертвы дамки на b6 с последующим пробоем с h2 отсутствует одна из самых напрашивающихся версий с не шокирующей взгляд начальной расстановкой (см.ниже)?

Позиция понравилась.Добавил в мою коллекцию.

автор Элиазар Скляр Чт Апр 16, 2015 11:33 am

Alemo пишет:
yushkevitch пишет:это вопрос доверия к коллекции.
Доверие дело весьма щепетильное и субъективное.

Я лично коллекции А. Полевого доверяю.

Когда так ставиться вопрос.... "о доверии"...то у непосвященного может возникнуть впечатление
что ш/композиторов и судей...есть большой выбор : на какую базу им стоит ориентироваться ?
Но ведь всем известно что база Полевого на сегодня самая обширная (у ее истоков стоял ныне покойный А.Гимбутас)

Да... возможно она достоверна не на 100%..а допустим на 99%...ну и что из этого следует...
что ею не следует пользоваться и надо опираться на другие источники...например...бумажные и прочие архивы ?
А где гарантия что и этих архивах не найдется "проколов" ?

На сегодня по моему выработалась оптимальная форма поиска ИП...когда после замечаний из базы Полевого...каждый композитор пользующийся своими архивами дополняет поиск ИП своими замечаниями и выставляет их в интернете ?

автор Evgraf Чт Апр 16, 2015 9:35 am

Забыл спросить! Почему в подборке жертвы дамки на b6 с последующим пробоем с h2 отсутствует одна из самых напрашивающихся версий с не шокирующей взгляд начальной расстановкой (см.ниже)?

Междометия - Страница 8 14291766086

автор Tsvetov Чт Апр 16, 2015 8:24 am

Но самое смешное (или грустное - для меня), что эту позицию и другую ( без b8,h8,h6 c d6 на e7) я придумал в 1981 году, посылал Виндерману и получил ответ, что они совпадают Sad

А затем неожиданно увидел её в журнале "Шашечная композиция"-1-1991, стр.13 под фамилией А.Нагуманов Shocked

Вот такие сюрпризы...

автор letas Чт Апр 16, 2015 6:32 am

virmantas пишет:
letas пишет: ... №2 Зубова-полное совпадение с №17 из подборки
Na dniax pojavilas bezplatnaja versija Avrory (delo ne v dengax, o vo vremeni, piat minut i mozhno nachat delat bazu), poetomu nachal sdelat poka bazu svoix problem i etiudov. Ix okolo 1500. No ja ne o tom. Mne ne poniatno pochemu raznyje pulikacii delajete otdelnymi diagramami. Gorazdo udobnee byla esli k odnoi diagrame v komentarijax pisali vse daty publikacii ili sopadenija.
Teper mozhno uvidet, chto sopadajet ne tolko s 17, no i 18,24. Neuzheli chem bolshe tem luchshe.

Это необходимо для полноты информации.
Кто то спросит у Вас какие позиции участвовали ,например в 7-м чемпионате СССР. Или в каком то другому конкурсе.
Если вносить в базу только первую публикацию, то Вы не сможете дать точный ответ.
Т.к многие позиции были уже в печати. И по Вашей системе их не нужно вносить в базу.
Некоторых конкурсов вообще не будет в такой базе, по той же причине.

автор Evgraf Чт Апр 16, 2015 6:25 am

letas пишет:№1
компромат не обнаружен.
№2 была в печати

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Пропущен год 1978 в поз.№2 из подборки.

Спасибо за подборку позиций на эту тему, многие из них у меня были на доске, поэтому улыбнулся, когда к первой позиции прочитал - компромат не обнаружен, так как все почти все приведенные позиции и есть самый настоящий компромат. Прав я был, что не хотел искать воплощение этой идеи без вариантности, с надеждой избежать совпадений, но ЧПР меня отшила Very Happy

. Кстати у меня на доске фигурировала и "Белорусская" позиция, которой в приведенной подборке нет. Но я ее приводить не буду, постыжусь. Wink

автор virmantas Чт Апр 16, 2015 6:09 am

letas пишет: ... №2 Зубова-полное совпадение с №17 из подборки

Na dniax pojavilas bezplatnaja versija Avrory (delo ne v dengax, o vo vremeni, piat minut i mozhno nachat delat bazu), poetomu nachal sdelat poka bazu svoix problem i etiudov. Ix okolo 1500. No ja ne o tom. Mne ne poniatno pochemu raznyje pulikacii delajete otdelnymi diagramami. Gorazdo udobnee byla esli k odnoi diagrame v komentarijax pisali vse daty publikacii ili sopadenija.
Teper mozhno uvidet, chto sopadajet ne tolko s 17, no i 18,24. Neuzheli chem bolshe tem luchshe.

автор letas Чт Апр 16, 2015 5:55 am

yushkevitch пишет:
letas пишет:
Alemo пишет:
yushkevitch пишет:это вопрос доверия к коллекции.
Доверие дело весьма щепетильное и субъективное.

Я лично коллекции А. Полевого доверяю.
Дело в другом.
Если верить выводам С. Юшкевича, то позиции просто не существует.
Я лишь зафиксировал факт того, что приоритет авторства согласно известных публикаций принадлежит П. Флорову.
Публикация в этих авторитетных изданиях-Шашечница,1891год.

Совершенно верно, позиции под фамилией П.Флорова с белыми простыми шашками на с1, g3, h2 и белой дамкой на d8, и с черными простыми шашками на f2, h4 и дамкой на e1 – не существует.
Эта позиция – результат деятельности Л.Витошкина, а опубликовал он ее под фамилией «П.Флоров» потому что ему так захотелось.
И это не «если верить выводам С.Юшкевича», а если верить историческим фактам, приведенным самим Л.Витошкиным в ШАШКИ, № 1, 1973 г.

Далее повторяться не буду, я сказал, что было необходимо сказать для тех, кому интересно реальное происхождение «позиции П.Флорова» на диаграмме.

«Имеющий уши да услышит»

Кстати, в моей коллекции есть и такая публикация.
Междометия - Страница 8 2yn5e1w