Re: Судейство и оценивание

автор Элиазар Скляр Вт Сен 01, 2020 11:21 am

Один судья - 4,8 оч., другой - 8,0 оч.!
Вот и пойми этих судей...(С.Перепелкин)

В идеале должен быть орган куда можно обратиться по поводу спорной оценки
иначе судейство превращается в лотерею (фраза Миленко) Wink

автор alligl Вт Авг 18, 2020 9:54 am

Элиазар спасибо за намек на "толстое" событие. : А событие сегоднейшие достоверное, 2 годика прошло после завершения 15 августа PWCZ -||по задачам Срок небольшой по сравнению с моим пребыванием .........................точек 86. И другой завершается чем.по этюдам на 100 PWCE||| Я не спроста привел два этих события на клеточной доске. ВАШИ (Элиазар ,Сергей,Юрий и Иосифович) душевные "разговоры" (заголовок)указывает о чем я хочу обратить внимание ВАШЕ. Казаустикой судебной жизни малость знаком. Судят (шаш.компо) по усмотрению своих взглядов (глазками),а все остальное ,кто на что способен. Для сравнения возьмите поз победителей этих чем. И на вскидку ВАШИ судейские впечатления Об этюде- уму это не постижимо. Задача с двумя и редко тремя заданиями просто отсудить или этюд с пятью,семью КВ смотрятся и составлены УМОМ ,а не современной "железякой". "Железяка" сравнима с допингом.
"Толстое" событие завершается сегодня летоисчислением в 86 годиков. Переложу ее 100 кл.доску (с символикой) "Толстое" выражается в количество шашек на доске в новую годину (87) Коллеги помогут ее "нарисовать"

Судейство и оценивание - Страница 2 15988898215

Судейство и оценивание - Страница 2 15988898215

Белые 8 шашек.18,22,23,24,26,27,30,38, Черных 7 шаш.3,4,5,6,9,37 Сумма 87г
32(37:17)27-21(13),9(13),12(18),21(20),16(25),7(34),1 + и получили этюд из чем. мира PWCE-||| С приличной оценкой.
Сегоднейшая поз."стряпалась" под винным допингом.

автор alligl Сб Авг 15, 2020 10:58 am

Продолжу дел судейских двух коллег из известной федерации по своим значим дея тельности.Констатация фактов. 20-й чем.РБ по шаш.компо.2020г.100 Empty Admin Bt Июнь 23.2020 6:52pm И.Навроцкий.:Здравия желаю,Петр .Посмотрел замечания по задачам (Иосифович разлюбезный ВАШ раздел) и возник вопрос (с моей стороны не праздный ,а что не на есть существенный и не только по задачам) Дальше об участие 4 коллег и о присуждение двум оставшимся П.Ш. Иван (я отношу и Иосифовичу),в русские шаш.вообще нет раздела задач. Вероятно и в сотках все идет к этому (как "ушел" Шурпин) Спасти раздел (Иосифович имей виду)может только открытие этого раздела для ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ( Иосифович не в буковках вся загвоздка I или Е ) и не только жизнеутверждающее раздел задач , но и этюды и проблемы И скорее всего и эта мера не надолго ( А жаль) И это в условиях задачистов остается все меньше и меньше. Вот на такой негативной "гармонии"(любимое слово...)закончу "прелюдию",кого МЫ будем судить-рядить.

автор alligl Сб Авг 15, 2020 3:58 am

Элиазар спасибо за намек на "толстое" событие. : А событие сегоднейшие достоверное, 2 годика прошло после завершения 15 августа PWCZ -||по задачам Срок небольшой по сравнению с моим пребыванием .........................точек 86 И другой завершается чем.по этюдам на 100 PWCE||| Я не спроста привел два этих события на клеточной доске. ВАШИ (Элиазар ,Сергей,Юрий и Иосифович) душевные "разговоры" (заголовок)указывает о чем я хочу обратить внимание ВАШЕ. Казаустикой судебной жизни малость знаком. Судять (шаш.компо) по усмотрению своих взглядов (глазками),а все остальное ,кто на что способен. Для сравнения возьмите поз победителей этих чем. И на вскидку ВАШИ судейские впечатления Об этюде- уму это не постижимо. Задача с двумя и редко тремя заданиями просто отсудить или этюд с пятью,семью КВ смотрятся и составлены УМОМ ,а не современной "железякой". "Железяка" сравнима с допингом.

автор SB Пт Авг 14, 2020 9:33 am

Элиазар Скляр пишет:Уважаемый Семен !
Была б моя воля я бы для судейства задач определил одного судью - С.Беренштейна
и могу обосновать почему:
1.Опытность
2. Профессионализм
3. Тонкое художественное чутье.
4. Принципиальность и порядочность.

Вопрос в другом - согласится ли с этим руководство, организаторы, участники ?

Элиазар Скляр пишет:3. Тонкое художественное чутье.

Вот именно этого никакой формулой не выразить.

автор Элиазар Скляр Пт Авг 14, 2020 8:57 am

Уважаемый Семен !
Была б моя воля я бы для судейства задач определил одного судью - С.Беренштейна
и могу обосновать почему:
1.Опытность
2. Профессионализм
3. Тонкое художественное чутье.
4. Принципиальность и порядочность.

Вопрос в другом - согласится ли с этим руководство, организаторы, участники ?

автор SB Пт Авг 14, 2020 8:45 am

Элиазар Скляр пишет:
По этой формуле (как, впрочем, и по любой другой) врядли следующая задача получила бы высшую оценку. (С.Беренштейн)
Я не разбираюсь в задачах, но предполагаю, что если задача выдающаяся - шедевр
то разница в оценках не должна составлять больше 5- 20%, - это значит все судьи шедевру должны поставить отличную оценку, независимо судят ли они количественно или от "сердца".
И это думаю правильно...
Именно поэтому для судейства назначается не один судья, а минимум три ,
так как давно известно - истина чаще всего находится посредине.

Судейство и оценивание - Страница 2 F17db498f610

А.В.ШУРПИН

18-й Чемпионат Республики Беларусь (2016)

PWCZ-II

Судейство и оценивание - Страница 2 15423978379

2П

11 (7:16 A), 10, 8, 43, 4, 36, 38
[32,44]

A (27:16), 21, 12, 23, 18, 20, 37-32, 10, 19, 20, 34, 45
[35,40]

Анимация:

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Примечание:

Шедевр!

Моя оценка этой задачи — 100 очков.

автор Элиазар Скляр Пт Авг 14, 2020 8:23 am

По этой формуле (как, впрочем, и по любой другой) врядли следующая задача получила бы высшую оценку. (С.Беренштейн)

Я не разбираюсь в задачах, но предполагаю, что если задача выдающаяся - шедевр
то разница в оценках не должна составлять больше 5- 20%, - это значит все судьи шедевру должны поставить отличную оценку, независимо судят ли они количественно или от "сердца".
И это думаю правильно...
Именно поэтому для судейства назначается не один судья, а минимум три ,
так как давно известно - истина чаще всего находится посредине.

автор SB Пт Авг 14, 2020 8:04 am

Элиазар Скляр пишет:
(оценка за технику + оценка за художественность + итд...).

По этой формуле (как, впрочем, и по любой другой) врядли следующая задача получила бы высшую оценку.

Ю.В.ГОЛИКОВ

IV Чемпионат СССР, 1979 г.

(10 очков при 10-очковой шкале оценки)

(«Шашки», 1979-11-2230)

Судейство и оценивание - Страница 2 12363288083

П

21 (27 А), 44, 29, 15:24, 38
[33]

А (7), 34, 42-29, 24, 49
[44]

автор Элиазар Скляр Пт Авг 14, 2020 6:28 am

Я уже давно практикую метод оценки из двух составляющих: техническая оценка - чистота решения и художественная оценка. В каждой по пять очков. В технической: дуали, перестановки, альтернативный удар, замена шашек в финале, удлинение решения - уменьшает оценку; в художественной учитывается ценность произведения для композиции, новизна финалов и их сочетаний, новизна приёмов решения и их сочетания.(Ю.Голиков)

В этой цитате уважаемый Ю.Голиков демонстрирует реалистичный взвешенный подход
к оценке художественных произведений с которым я полностью солидарен
я бы еще добавил сюда "кофейное впечатление", что перекликается с подходом С.Беренштейна.

2.
В подходе Ю.Голикова меня подкупает четкое разделение оценки на ТЕХНИЧЕСКУЮ и ХУДОЖЕСТВЕННУЮ составляющую, что перекликается и с другими видами спорта
такими как фигурное катание, художественная гимнастика итд...

3.
При этом понятно, что опытный, профессиональный и художественно чувствующий судья
может без всяких подсчетов и формул выставить оценку произведению на основании собственных ощущений и легко сможет доказать свою оценку разобрав произведение как принято говорить "по косточкам".

В заключение...
собственно никакого противоречия у Голикова, Скляра и Беренштейна я не вижу,
в подходе Семена он выдает на гора уже сложившуюся в его голове итоговую оценку (сердце),
а Скляр и Голиков проверяют свои первоначальные эмоции дополнительным анализом
(оценка за технику + оценка за художественность + итд...).

и еще...
к сожалению в судейской композиторской практике (как и в жизни) на оценку могут влиять
и привходящие факторы - например люди заинтересованные в выставлении "нужных" оценок нужным людям Very Happy

и вот для этого случая количественный метод где четко указано за какие технические и художественные элементы выставляется данная оценка мне кажется предпочтительнее.

автор SB Пн Авг 10, 2020 8:07 pm

Элиазар Скляр пишет:Я не столь категоричен как уважаемый С.Беренштейн, и считаю что кроме умения чувствовать
гармонию и красоту, судьи в своих оценках должны опираться и на некоторые количественные критерии , чтобы на вопрос участника неудовлетворенного своей невысокой оценкой
с цифрами в руках показать ему почему его оценка ниже, чем допустим у участника НН.

Сегодня в отсутствии "системы с единой "точкой отсчета"" по выражению С.Юшкевича,
остается уповать на профессионализм судей, их художественное чутье и на их добросовестность,
что встречается к сожалению не всегда...

Элиазар Скляр пишет:Я не столь категоричен как уважаемый С.Беренштейн (...)

Вот те, кто не видит гармонии, как раз то и категоричны, т.к. думают, что формула — самый точный метод оценки.

А я оцениваю произведение искусства самым безошибочным прибором — своим сердцем.

А.В.ШУРПИН

18-й Чемпионат Республики Беларусь (2016)

PWCZ-II

2П

11 (7:16 A), 10, 8, 43, 4, 36, 38
[32,44]

A (27:16), 21, 12, 23, 18, 20, 37-32, 10, 19, 20, 34, 45
[35,40]

Анимация:

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Примечание:

Шедевр!

Моя оценка этой задачи — 100 очков.

С. ПЕРЕПЕЛКИН

№21.

Судейство и оценивание - Страница 2 14554711644

44, 41, 40, 8, 14, 5, 6, 44, 44 (20) 39, 39 +.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

$Судейство и оценивание - Страница 2 Abstract-fractal_00173044$

Аккордам комбинаций вдохновенных
Я с трепетом внимал,
И тайны творчества волшебные
Я сердцем постигал.

автор Элиазар Скляр Пн Авг 10, 2020 7:42 pm

Я не столь категоричен как уважаемый С.Беренштейн, и считаю что кроме умения чувствовать
гармонию и красоту, судьи в своих оценках должны опираться и на некоторые количественные критерии , чтобы на вопрос участника неудовлетворенного своей невысокой оценкой
с цифрами в руках показать ему почему его оценка ниже, чем допустим у участника НН.

Сегодня в отсутствии "системы с единой "точкой отсчета"" по выражению С.Юшкевича,
остается уповать на профессионализм судей, их художественное чутье и на их добросовестность,
что встречается к сожалению не всегда...

автор SB Пн Авг 10, 2020 6:34 pm

Элиазар Скляр пишет:
yushkevitch пишет:
SB пишет:
Volk пишет:
Собственно, мои претензии к судье Беренштейну и состоят в том, что он зачастую выставляет оценки выше теоретически возможных !!!
Для меня нет такого понятия — "теоретически возможная оценка". Для меня есть только одна оценка — моё художественное впечатление !
Правильно, диар СИ, и, таким образом, Вы подтвердили то, о чем я писал неоднократно:
выставляемые оценки - это оценки не самому произведению шашечной композиции, а оценки нашему впечатлению от произведения шашечной композиции.
Иначе и быть не может, в отсутствие какой бы то ни было системы с единой "точкой отсчета", базовой единицей для начисления общей суммы очков.

Здесь я согласен с уважаемым С.Юшкевичем по поводу - "системы с единой "точкой отсчета"".

Когда-то давненько я пытался выстроить
свою систему с едиными критериями оценки различных тех-элементов, но моя инициатива не встретила поддержки и даже обсуждения ...
ответ здесь упирается не только в сложность таких расчетов, но и в извечный вопрос :
КОМУ ЭТО ВЫГОДНО ?
и как в итоге выяснилось это выгодно только рядовым композиторам, которые как раз ничего не решают, а все "большие дяди" с высокими званиями как-то отнеслись к этому прохладно,
а теперь догадайтесь почему ?

Элиазар Скляр пишет:Когда-то давненько я пытался выстроить
свою систему с едиными критериями оценки различных тех-элементов, но моя инициатива не встретила поддержки и даже обсуждения ...
ответ здесь упирается не только в сложность таких расчетов, но и в извечный вопрос :
КОМУ ЭТО ВЫГОДНО ?
и как в итоге выяснилось это выгодно только рядовым композиторам, которые как раз ничего не решают, а все "большие дяди" с высокими званиями как-то отнеслись к этому прохладно,
а теперь догадайтесь почему ?

По-моему, разделение проблемистов на "рядовых композиторов" и ""больших дядей" с высокими званиями" — ошибочно. Лично я разделяю шашечных композиторов на творцов и ремесленников. Первые смотрят на композицию как на произведение искусства, а вторые — как на механическую поделку. Первые оценивают произведение композиции через эстетическое впечатление, а вторые — через механистическую сумму "тех-элементов". Вот и придумывают они — эти вторые — всякие формулы и искренне не понимают, почему их механистическая сумма лишена того главного, для чего существует композиция, — Гармонии.

С.ПЕРЕПЕЛКИН
... Судейство и оценивание - Страница 2 14257517691

...

Мелодия Орфея

С.ПЕРЕПЕЛКИН
... Судейство и оценивание - Страница 2 14365457463

...

В мерцании светил

С.ПЕРЕПЕЛКИН
... Судейство и оценивание - Страница 2 14370640096

...

Аппассионата

С. ПЕРЕПЕЛКИН

№19.

Судейство и оценивание - Страница 2 14553709035

10, 43, 39, 41, 1, 25, 11, 27 +.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Судейство и оценивание - Страница 2 Kartina-devyatiy-val-ayvazovskogo-oda-morskoyi-stihyi_774

Стихий могучих океан
Бушует комбинаций волнами,
И творчества девятый вал
О тайнах мне поет гармонии!

С. ПЕРЕПЕЛКИН

№20.

Судейство и оценивание - Страница 2 14553850098

44, 41, 40, 8, 14, 5, 6, 44, 44 (20) 39, 39 +.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Судейство и оценивание - Страница 2 Maxresdefault

Фантазии Художника-Творца
Предела нет!
Его творения пронзают нам сердца
И дарят красоты волшебный свет!

С. ПЕРЕПЕЛКИН

№21.

44, 41, 40, 8, 14, 5, 6, 44, 44 (20) 39, 39 +.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

$Судейство и оценивание - Страница 2 Abstract-fractal_00173044$

Аккордам комбинаций вдохновенных
Я с трепетом внимал,
И тайны творчества волшебные
Я сердцем постигал.

автор Элиазар Скляр Пн Авг 10, 2020 5:59 pm

yushkevitch пишет:
SB пишет:
Volk пишет:
Собственно, мои претензии к судье Беренштейну и состоят в том, что он зачастую выставляет оценки выше теоретически возможных !!!
Для меня нет такого понятия — "теоретически возможная оценка". Для меня есть только одна оценка — моё художественное впечатление !
Правильно, диар СИ, и, таким образом, Вы подтвердили то, о чем я писал неоднократно:
выставляемые оценки - это оценки не самому произведению шашечной композиции, а оценки нашему впечатлению от произведения шашечной композиции.
Иначе и быть не может, в отсутствие какой бы то ни было системы с единой "точкой отсчета", базовой единицей для начисления общей суммы очков.

Здесь я согласен с уважаемым С.Юшкевичем , что сегодня отсутствует система " с единой "точкой отсчета"".

Когда-то давненько я пытался выстроить
свою систему с едиными критериями оценки различных тех-элементов, но моя инициатива не встретила поддержки и даже обсуждения ...
ответ здесь упирается не только в сложность таких расчетов, но и в извечный вопрос :
КОМУ ЭТО ВЫГОДНО ?
и как в итоге выяснилось это выгодно только рядовым композиторам, которые как раз ничего не решают, а все "большие дяди" с высокими званиями как-то отнеслись к этому прохладно,
а теперь догадайтесь почему ? Laughing

автор AFM Вс Авг 06, 2017 5:19 am

Сосунов А.(Nr.60 из чемпионата Украины ,2017 )
Судейство и оценивание - Страница 2 15019953685

Судейская характеристика вещает:
Шедевр! В шестиходовом выполнен перебое элемент ультра-си: переведена черная простая на поле g5, где стала стопором для черной дамки с1 после удара (a3:f4). Два тонких момента: закрытие поля f8 и создание белой колонки e7,f8 с редкостным ударом e7:c5:a3 и удар f8:g3 с мотивацией выбора поля боя g3 или h2.
Красиво смотрится начальная позиция, с черными и белыми «крыльями».
Мастерски «подчищен» после комбинационного взрыва эндшпиль. Впечатление смазывает белая h4, так и не сделавшая хода (Шаяхметов Р.)

Впечатление смазывают не только и не столько б.пp h4 ,а в большей степени - группа из трех черных простых ,вступающая в игру только в эндшпиле ,где после размена ... (ab4),c5 (bd4)ничего нового не происходит .
Белые и черные "крылья" [б.пр.е7 и ч.пр.d2 и особенно h2 ]
радости от начальной конструкции шашек не прибавляют .
А где же похвала проблеме 58 И.Кобцева, которая окрыляет не только сочетанием двух комбинационный схем ,но и не в последнюю очередь - приличной начальной конструкцией шашек ?
И.Кобцев ,П-58(оценки Н.Ш.-70(+) ,Р.Ш.-68(?),П.Ш. -85(?)
Судейство и оценивание - Страница 2 15019958673

Судейство и оценивание - Страница 2 15019958673

58. b6, c5, h6 (hf4), e7, e3 (g5), b8 – Валеев Р. 2007 г. – (b4), e5, g3, a3+ Книга «Шашечная композиция Днепропетровщины» 2015 г.
На всякий случай напоминаю оценки Nr.60
Н.Ш.-6,5( + ), Р.Ш.-9,1 (?),П.Ш.-9,0 (?).
Теперь главному судье Н.Ш. по-видимому придется в окончательных итогах чемпионата корректировать
свою "заниженную" оценку Nr.60 в пользу двух судей с "белорусским" взглядом на шашечно-композиторский мир . Very Happy

Ps: Вопросы у меня возникли только к относительным величинам оценок Nr.60 по сравнению с Nr.58 .
В связи с этим можно сказать ,что только главный судья справился со своей работой ,правильно оценив относительную ценность двух сравниваемых позиций Nr.60 и Nr.58

автор Alemo Чт Июл 23, 2015 12:52 pm

SB пишет:
Evgraf пишет:
Пришел к окончательному выводу, что любые соревнования по составлению шашечных композиций - не более чем соревнования по плевкам на сочность. А судить берутся эти соревнования те, которые не могут выдавить из себя слюну, но гордятся своими козявками!
"Не скажу за всю Одессу" , но в задачах судейство, как правило, высококвалифицированное.

Семён, Евграф знает лучше - он за 40 лет отсудил очень много соревнований, а участвовал ещё чаще и знает о чём говорит

автор SB Чт Июл 23, 2015 12:38 pm

Evgraf пишет:
Пришел к окончательному выводу, что любые соревнования по составлению шашечных композиций - не более чем соревнования по плевкам на сочность. А судить берутся эти соревнования те, которые не могут выдавить из себя слюну, но гордятся своими козявками!

"Не скажу за всю Одессу" Laughing

, но в задачах судейство, как правило, высококвалифицированное. Very Happy

автор Alemo Чт Июл 23, 2015 6:42 am

letas пишет:Проверить правильность оценок Alemo очень просто. Посмотреть итоги чемпионатов, которые он судил.Проверить, сколько оценок отброшено, а сколько осталось.

Я всегда интересовался этой цифрой - совпадением / расхождением моих оценок с другими судьями. Моё "совпадение" всегда и во всех соревнованиях было предельно близко к 50%. А вот статистика из многострадального PWCP-V

Категория "А" - отброшены 15 моих оценок из 30
Категория "В" - отброшены 8 моих оценок из 18
Категория "С" - отброшены 15 моих оценок из 25
Категория "Д" - отброшены 8 моих оценок из 19.

Итого: отброшено 46 оценок из 92 ... 50 % !!!

Литовский судья S. Žilevičius в среднем завышал оценки и у него количество отброшенных оценок больше чем у меня - 50.

Остальные 3 судьи: В. Ворушило, Р. Шаяхметов, А. Уваров оказались большими "центристами" и умеренными. Как видите усреднение сработало прекрасно и нивелировало все перекосы.

Но конечно же как и остальные судьи я глубоко убеждён и считаю, что мои оценки были самые правильные и точные Laughing

автор letas Чт Июл 23, 2015 5:24 am

Элиазар Скляр пишет:Кстати ты как судья можешь пользоваться рангированием если так тебе удобнее ?
Но при этом надо сохранять оценки..чтобы твои оценки вместе с оценками других судей можно было усреднять..
По моему ты тоже об этом пишешь ?

Проверить правильность оценок Alemo очень просто.
Посмотреть итоги чемпионатов, которые он судил.Проверить, сколько оценок отброшено, а сколько осталось.

автор Элиазар Скляр Ср Июл 22, 2015 8:33 pm

Кстати ты как судья можешь пользоваться рангированием если так тебе удобнее ?
Но при этом надо сохранять оценки..чтобы твои оценки вместе с оценками других судей можно было усреднять..
По моему ты тоже об этом пишешь ?

автор Элиазар Скляр Ср Июл 22, 2015 8:28 pm

Alemo пишет:
Элиазар Скляр пишет:а смысл его в том рангирование осуществляют два человека с РАЗНЫМИ ВКУСАМИ..поэтому результат у них будет прямо противоположный !
ОК, в чём проблема не понимаю. Двое судей оценили два произведения и оценили по разному. Ну и что ?

Я не отнюдь не претендую на то, что моё мнение единственно правильное. Но при 5-судьях усреднение всё расставит по местам. Главное - моё мнение не игнорируется и участвует в процессе

САша преимущество метода рангирования перед оценочным может быть только при едином подходе..
например когда все согласны что дерево А выше дерева Б ..
в случае же сравнения произведений (когда подход может оказаться противоположным) я не вижу премущества рангирования перед оценочным...
зато при рангировании приходится сравнивать каждое с каждым..что более трудозатратно ?

автор Alemo Ср Июл 22, 2015 8:22 pm

Элиазар Скляр пишет:а смысл его в том рангирование осуществляют два человека с РАЗНЫМИ ВКУСАМИ..поэтому результат у них будет прямо противоположный !

ОК, в чём проблема не понимаю. Двое судей оценили два произведения и оценили по разному. Ну и что ?

Я не отнюдь не претендую на то, что моё мнение единственно правильное. Но при 5-судьях усреднение всё расставит по местам. Главное - моё мнение не игнорируется и участвует в процессе

автор Элиазар Скляр Ср Июл 22, 2015 8:16 pm

Саша ключевым в моем посте является место выделенное цитатой :

А теперь о недостатках данного метода (рангирования)...
В отличие от глазомера когда все люди примерно одинаково оценивают высоту объектов...
в случае сравнения произведений начинаются "роковые" Sad отличия ..
они в том что у людей имеются различные вкусы и предпочтения ...и если один судья посчитал произведение А лучше В
то другой судья может отдать предпочтение В перед А ?

а смысл его в том рангирование осуществляют два человека с РАЗНЫМИ ВКУСАМИ..поэтому результат у них будет прямо противоположный !

Элиазар, ты в своих посылках исходишь из того, кто выше, но мы то решаем - кто лучше Idea

Читай внимательно...я как раз и подчеркиваю что измерение высоты и оценка произведений это совершенно различные понятия !

автор Alemo Ср Июл 22, 2015 8:09 pm

Элиазар, ты в своих посылках исходишь из того, кто выше, но мы то решаем - кто лучше Idea

Твой пример неудачен. Лучше возьмём ситуацию с выбором жениха. Вот есть 20 потенциальных женихов и 3 невесты их оценивают. По каким критериям и как ?! Вот тут и должна разгореться твоя поэтическая фантазия. Сантиметром же сам понимаешь что можно измерить Very Happy

, но ведь это не единственный показатель.

Если смотреть отдельно, то у одного то хорошо, у другого это ... в общем непонятки.

А вот поставь двоих рядышком, посмотри - и сразу всё ясно!

Если же ты не способна отобрать лучшего, то пользуйся сантиметром, но и результат будет соответствующий.

АМ

автор Элиазар Скляр Ср Июл 22, 2015 7:34 pm

Perepelkin пишет:Откудава один судья знает оц. другого?

Уже исправил..неточно выразился Laughing

Судейство и оценивание