Re: Судейство и оценивание

автор Tsvetov Сб Июн 27, 2015 3:45 pm

SB пишет: Так что здесь, я думаю, можно поставить точку.

Немного рановато Cool

Самое большое неприятие вызывает нелегальность начальной расстановки.
И хотя доказательство занимает 4 полу-хода, осадок остаётся.
Лучше пожертвовать одним большинством, чем иметь ужасную расстановку, например:
Судейство и оценивание - Страница 3 14354177606

Судейство и оценивание - Страница 3 14354177606

37,31,20...х
Семён, я искренне Вам завидую - ведь Вы ещё столько не видели!
Вынырнув из моря задач, в котором Вы - как рыба в воде, на Вас накатила волна проблем, и Вы стали захлёбываться открывшейся красотой.
Но всё познаётся в сравнении.
Приведу пару моих старых известных проблем.

1. Судейство и оценивание - Страница 3 14354191039

Судейство и оценивание - Страница 3 14354191039

17,44,27,3,25,25:43:15,22(31)36(44)22...х

2. Судейство и оценивание - Страница 3 14354201307

44-40,40,43,27,7,21,17,27,46х

Семён, надеюсь, что Вы будете продолжать смотреть новые проблемы, публикуемые на форуме и высказывать своё мнение, которое со временем будет становиться более правильным.

автор SB Сб Июн 27, 2015 2:21 pm

Элиазар Скляр пишет:
Если говорить о позиции Уварова то используемые здесь приемы применялись довольно часто (на мой взгляд)

Тайна Мастера как раз и состоит в умении из стандартного создать произведение Искусства, глядя на которое невольно воскликнешь: ПРЕВОСХОДНО!

Но в этом у нас на данную композицию разногласий нет. Так что здесь, я думаю, можно поставить точку.

автор Элиазар Скляр Сб Июн 27, 2015 1:49 pm

Семен..в принципе любое произведение не имеющее ИП - оригинально...
речь идет о том насколько часто применялись те или иные приемы и их сочетания ранее ?
Определить это может только опытный судья долго варившийся в конкретном жанре композиции..например в жанре проблем..

Если говорить о позиции Уварова то используемые здесь приемы применялись довольно часто (на мой взгляд)
В отношении позиции Евграфа то в ней я увидел много оригинального...сочетание тех или иных приемов если и встречалось
то намного реже чем у Уварова
если же вы потребуете все это доказать конкретно с цифрами в руках то вряд ли такое в принципе возможно..?
Поэтому приходится доверять только опыту и авторитету судей

автор SB Сб Июн 27, 2015 1:34 pm

Элиазар Скляр пишет:
SB пишет:
Элиазар Скляр пишет:Лично мне очень понравилась эта проблема Евграфа :

Evgraf пишет:Элиазар, кажется, получилось "облагородить" идею, которую я хотел посвятить тебе на День Рождения!

494!, 42!, 22, 2, 19!, 7, 8, 44, 3, 7, 7+.
Так а где здесь хоть один НЕ-известный прием?
Семен возможно я неудачно выразился...я имел ввиду оригинальную...нестандартную игру !

А разве проблема Анатолия Уварова

gshestirikov пишет:А. Уваров №128 (04.10.06)

42,43,43,20,38,9,4,23+

неоригинальна?

автор Гость Сб Июн 27, 2015 1:23 pm

Неизвестный прием в шашках я наблюдал на одном из турниров в Баку, когда один известный мастер подрался с другим не менее известным мастером, живущим кстати сейчас в США и последний зажал его уши доской. Но, увидев фильм "Джентльмены удачи", понял, что и это плагиат, к сожалению. В боксе и футболе неизвестный прием - укус в ухо. А, недавно на Кубке Америки футболисту сунули палец в анус и его же затем удалили за удар соперника по лицу. Вот это считаю неизвестные приемы Very Happy

автор Элиазар Скляр Сб Июн 27, 2015 1:11 pm

SB пишет:
Элиазар Скляр пишет:Лично мне очень понравилась эта проблема Евграфа :

Evgraf пишет:Элиазар, кажется, получилось "облагородить" идею, которую я хотел посвятить тебе на День Рождения!

494!, 42!, 22, 2, 19!, 7, 8, 44, 3, 7, 7+.
Так а где здесь хоть один НЕ-известный прием?

Семен возможно я неудачно выразился...я имел ввиду оригинальную...нестандартную игру !

автор SB Сб Июн 27, 2015 1:05 pm

Элиазар Скляр пишет:Лично мне очень понравилась эта проблема Евграфа :

Evgraf пишет:Элиазар, кажется, получилось "облагородить" идею, которую я хотел посвятить тебе на День Рождения!

494!, 42!, 22, 2, 19!, 7, 8, 44, 3, 7, 7+.

Так а где здесь хоть один НЕ-известный прием?

автор Элиазар Скляр Сб Июн 27, 2015 12:59 pm

Лично мне очень понравилась эта проблема Евграфа :

Evgraf пишет:Элиазар, кажется, получилось "облагородить" идею, которую я хотел посвятить тебе на День Рождения!

494!, 42!, 22, 2, 19!, 7, 8, 44, 3, 7, 7+.

автор SB Сб Июн 27, 2015 12:55 pm

Элиазар Скляр пишет:Уважаемый Семен...таковые имеются...но я согласен - они редки..
в качестве примера подойдут проблемы Евграфа..вот у них даже при отсутствии вариантности
и игры дамок можно говорить об очень хорошей оценке !

Интересно все-таки было бы на них глянуть. Я не об оценках, а о проблемах с неизвестными приемами.

автор Элиазар Скляр Сб Июн 27, 2015 12:46 pm

Уважаемый Семен...таковые имеются...но я согласен - они редки..
в качестве примера подойдут проблемы Евграфа с применением нестандартных оригинальных приемов..вот у них даже при отсутствии вариантности
и игры дамок можно говорить об очень хорошей оценке !

автор SB Сб Июн 27, 2015 12:43 pm

Элиазар Скляр пишет:
SB пишет:
gshestirikov пишет:А. Уваров №128 (04.10.06)

42,43,43,20,38,9,4,23+
Превосходно!
Я поддерживаю высокую эмоциональную оценку уважаемого Семена...
теперь немного о спортивной стороне :
автор показал 4 б-ва в неплохой расстановке + присоска ...решение динамичное !
К сожалению до попадания в очень хорошие или отличные... позиции не хватает многого :
1.вариантности (хотя бы в финале) не говоря о комбинационной...
2.и..или...игры дамок..
3.и..или...оригинальности..так как показанные приемы довольно известны.
моя оценка 65-70..т.е. приближается к очень хорошей !

Очень хотел бы увидеть проблему, где бы приемы были бы НЕ известными.

автор Элиазар Скляр Сб Июн 27, 2015 12:34 pm

SB пишет:
gshestirikov пишет:А. Уваров №128 (04.10.06)

42,43,43,20,38,9,4,23+
Превосходно!

Я поддерживаю высокую эмоциональную оценку уважаемого Семена...
теперь немного о спортивной стороне :
автор показал 4 б-ва в неплохой расстановке + присоска ...решение динамичное !
К сожалению до попадания в очень хорошие или отличные... позиции не хватает многого :
1.вариантности (хотя бы в финале) не говоря о комбинационной...
2.хотя дамка и имеется но только белая и ее функция ограничивается заключительным ударным боем...не присутствует черная дамка...
так что в целом дамочная игра слабо представлена.
3.и..или...оригинальности..так как показанные приемы довольно известны.
моя оценка 65-70..т.е. приближается к очень хорошей !

автор letas Ср Май 06, 2015 6:27 am

Оригинальная подборка (5-8 ) прислана на «ЯТВЫЗЬ – 2015»
Автор подборки скорее всего В. Шульга.
№5
Автор Сапегин
2-й конкурс "Варяг-Пресс"-2002 г.
№6
Автор Кожановский П.
Горизонты шашек №1-2005г.
№7
Автор Ныч А.
7-й чемпионат СССР-1990 г.
№8
Автор С. Устьянов
С. Устьянов "Сокровищница малого миттельшпиля",2008 г. №405.

автор Evgraf Ср Апр 29, 2015 8:47 pm

Alemo пишет:
Evgraf пишет:А судьи кто?
Ну в этюдном МК "Израиль-2012" ты же кажется был один из судей вместе с Й. Бастиннетом, Валдасом, А. Ныровым и В. Шульгой. Миша там много зачётных очков набрал и окончательное выполнение (если не ошибаюсь) пришлось именно на это соревнование.

Ты, скорее всего, забыл как всегда - яочень пожалел, что принял участие в судействе этого соревнования, и хотел выбыть из него, но меня попросили этого не делать, и я согласился с тем, что сам виноват, что был невнимателен в прочтении вашего "чудного" регламента.

автор Alemo Ср Апр 29, 2015 8:18 pm

Evgraf пишет:А судьи кто?

Ну в этюдном МК "Израиль-2012" ты же кажется был один из судей вместе с Й. Бастиннетом, Валдасом, А. Ныровым и В. Шульгой. Миша там много зачётных очков набрал и окончательное выполнение (если не ошибаюсь) пришлось именно на это соревнование.

автор Evgraf Ср Апр 29, 2015 8:01 pm

А судьи кто? Very Happy

автор Alemo Ср Апр 29, 2015 3:04 am

Михаил уже давно международный гроссмейстер причём зачётные очки имел как за этюды, так и за проблемы. А посоревноваться можно. Давайте подождём соревнований. Вот скоро начнётся чемпионат мира. Там и посоревнуемся.

автор AnF Вт Апр 28, 2015 11:37 pm

Evgraf пишет:
И больше всего противно, что такие прекрасные шашечные композиторы, как М.Цветов, вам подпевают... Соревноваться хочется.

Дело в том, что до тех пор пока Михаил не получит звание хотя бы почётного гроссмейстера , он
будет "работать " в этой конторе по системе взаимозачётов , когда один судья сначала выводит своего визави
В чемпионы мира , а за это получает сначала диплом международного арбитра ,а затем и международного гроссмейстера.
В этой системе уже большой редкостью является даже наличие просто честного судьи , не говоря уже о каких-то пробелах в его знаниях и в понимании достоинств и недостатков композиций.
Так, например, Михаил первым признал и.п. к Е36 А.Фомина из чемпионата мира 64-pwcp-1 фальшивым , а затем первым же ...
Поздравил изготовителя фальшивки с "заслуженной победой" в чемпионате мира , наверняка ожидая от такого
"высокого начальника" и его покровителей последующих для себя дивидендов в виде звания междупланетного гроссмейстера.

автор Evgraf Вт Апр 28, 2015 9:52 pm

Элиазар Скляр пишет:

А я лично считаю, что ты, извини меня за вызывающее предложение, именно "лижешь"(Евграф)
Евграф этим ты оскорбил не только меня..а еще двоих которые оценили позу Моисеева в районе 75-80...
здорово у тебя получается - одним ударом троих

Что поделаешь, таковы реалии в нынешней ситуации.
Все, кто раньше чувствовал, что ничего не понимает, решил для себя, что настало время, что он уже поумнел, и может учить других.
Вопрос к тебе, а какие стоклеточные международные состязания ты судил? Правильный ответ....!
А Шаяхметов в отличие от тебя судит по десять соревнований за раз, для него все легко и понятно: тому - 80, и словоблудие, этому 60 - и снова словоблудие. Ни одни соревнования так и не смог отсудить нормально - везде показал себя с явным уклоном в неадекватность. И не хочет никого слушать, и признавать, что он этого не понимает, и не умеет судить. Теперь ты хочешь стать таким как он! Уже недалеко то будущее, когда в шашечной композиции наступит эра "шашечного квадрата" - полного идиотизма. И в первых рядах, в качестве агитаторов за "шашечный квадрат", шагают Шклудов, Скляр, Шаяхметов. С вами уже никто из специалистов шашечной композиции не хочет иметь дело, потому что для вас нет авторитетов, они все для вас, как динозавры, остались в прошлом. А вы - малевичи, маляры, которым знания не нужны, ведь оценить тот или иной квадрат можно легко - как "извилины" ляжут.
И больше всего противно, что такие прекрасные шашечные композиторы, как М.Цветов, вам подпевают... Соревноваться хочется. Wink

автор Элиазар Скляр Вт Апр 28, 2015 8:47 pm

А я лично считаю, что ты, извини меня за вызывающее предложение, именно "лижешь"(Евграф)

Евграф этим ты оскорбил не только меня..а еще двоих которые оценили позу Моисеева в районе 75-80...
здорово у тебя получается - одним ударом троих Laughing

автор Evgraf Вт Апр 28, 2015 8:43 pm

Tsvetov пишет:
Evgraf пишет:
Может все-таки хотя бы Михаил согласится на мой вызов?

Это не вызов.
Это вызывающее поведение.

Еще один! Ведь именно ты очень хочешь состязаться, и ты об этом все время здесь плачешь.
Вот я и предлагаю тебе посостязаться, если ты считаешь, что я не достоин твоей чести, то так и скажи.
Могу устроить состязание с Сергеем Перепелкиным, чтобы ты поменьше плакал. Wink

Кстати, это же предлагаю и Моисееву, раз меня он боится.

автор Evgraf Вт Апр 28, 2015 8:40 pm

Элиазар Скляр пишет:
Хочешь узнать, что я сотворил - решай. Только через решения можно понять замысел автора. (Евграф)
1.Евграф...я отошел от композици...поэтому твое предложение решай сам...не актуально..
2.Когда я говорил что в ответ на твои приличные вещи и тебе будут "лизать"...то странно что ты это понял буквально...
просто люди..ценители..всегда отметят хорошее..если оно присутствует в произведении..
и если мы хвалим друг друга за находки то совсем не потому что это кому-то из нас выгодно ?!

А я лично считаю, что ты, извини меня за вызывающее предложение, именно "лижешь", так как хвалишь композиции за то, в чем совсем не разбираешься. Разве не противно смотреть на тех людей, которые в жизни ничего не нарисовали, но придя в музей, начинают ранжировать полотна по своему дилетантскому усмотрению - "вот эта картина на 80 баллов, у него море - оранжевое, а эта на двоечку - мишек совсем не видно" или что-нибудь подобное.

автор Элиазар Скляр Вт Апр 28, 2015 8:36 pm

Хочешь узнать, что я сотворил - решай. Только через решения можно понять замысел автора. (Евграф)

1.Евграф...я отошел от композиции...поэтому твое предложение решай сам...не актуально..
2.Когда я говорил что в ответ на твои приличные вещи и тебе будут "лизать"...то странно что ты это понял буквально... Rolling Eyes

просто люди..ценители..всегда отметят хорошее..если оно присутствует в произведении..
и если мы хвалим друг друга за находки то совсем не потому что это кому-то из нас выгодно ..
очень часто люди просто радуются успеху другого...надеюсь тебе это чувство радости за успех другого знакомо ?!

автор Tsvetov Вт Апр 28, 2015 8:18 pm

Evgraf пишет:
Может все-таки хотя бы Михаил согласится на мой вызов?

Это не вызов.
Это вызывающее поведение.

автор Evgraf Вт Апр 28, 2015 8:09 pm

Alemo пишет:
Evgraf пишет:А мне не надо!
Ну не надо так не надо, ты только не нервничай.

А соревноваться с тобой я боюсь - один раз это соревнование закончилось развалом композиции: помнишь с чего началась твоя принципиальность и желание всё поломать - "Беларусь 2012" и "Миниатюра-2012". Ты тогда после объявления предварительных итогов заставил координатора исключить свои композиции.

Второй раз и страшно подумать чем может закончиться - атомная бомба может быть ?!

Ну, сдрейфил, так прямо и пиши, а то - "атомная бомба" Very Happy

Я это предложил в первую очередь по тому, что вы здесь хором поете про то, что для композиции нужны состязания как воздух, или то, что Зубов, потому такой злой, что его обошли на повороте, и он теперь у вас в хвосте, или не умеет составлять "приличные вещи" и т.п., и т.п.
А как только вам начинаешь предлагать что-то реальное, так вы сразу в кусты, и кричать - Ату, Зубова, ату - он враг нашего благополучия. Он злой, не дает нам всем стать гроссмейстерами и чемпионами мира.
Может все-таки хотя бы Михаил согласится на мой вызов?