МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Этюды

+22
UVeche
a.h-ky
alligl
Volk
Fomin
Элиазар Скляр
arnyr
LeoMinor
Gevork
АНТЭК
Alemo
virmantas
Evgraf
AnF
Valdas
krestianin
shaya
SB
Tsvetov
Algimantas
letas
rimas
Участников: 26

Страница 3 из 22 Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 12 ... 22  Следующий

Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор rimas Сб Авг 15, 2020 7:23 pm

351.RIMAS MACKEVIČIUS
17,22,25,33,38/D40,D45
Этюды - Страница 3 15975193635
35(21AB),29,43(26),48+
A(39),18,34+
B(42),30,47(27),41+

rimas

Количество сообщений : 1495
Возраст : 64
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор rimas Чт Авг 13, 2020 12:42 pm

350.RIMAS MACKEVIČIUS
16,22,23,28,29/7,D6
Этюды - Страница 3 15973219573
2(34A),7(29),7-1(21B),18,6x39x26(33),21(39),49+
A(21),Z 6-11(26),13(293),27(29),6(34),27-22,25/30+
B(293),Z1 40(21),35(39),1(43C),23,49+
C(227),34,37/46+
Z30?(26),13(293),27(29),36(32 Y),39(38 Y1),48(34),25(42)=
Y (34?),36-22,25/30+ Y1(37?),28(42),37+
Z1 45?(21Y2),12(39Y3),26(33),28(22)=
Y2 (38?),29(43),18,48(19),43(24 Y4),38(30),43(35),49(21,40),11(45),50+
Y3 (38?),26(43),26-17,48+ Y4(23),38(28),49/27(33),43(21),16(39),49+

rimas

Количество сообщений : 1495
Возраст : 64
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор rimas Вт Авг 11, 2020 3:12 pm

349.RIMAS MACKEVIČIUS
18,26,29,35/D16,D17
Этюды - Страница 3 15971585078
7(31A),45(37),17-50(41/42),40,46/47+
A(23),44(31),33,26,17(45),50+

rimas

Количество сообщений : 1495
Возраст : 64
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор yushkevitch Пн Авг 10, 2020 9:14 am

С.Юшкевич
94-A
Этюды - Страница 3 15970495543
Я помещаю эту расстановку (несмотря на то, что, согласно современным международным правилам, лимит белых шашек – 4 – в ней превышен), поскольку она есть идеальная для представления концепции этого этюда с точки зрения привлечения внимания нормальных шашистов.

В самом деле, есть о чем подумать, если бы такая позиция встретилась в партии: куда отдавать – на 19, или на 20, а может, и вообще не отдавать, подождав один ход?

После же первого хода 19, позиция полностью соответствует МП: 19, см. диаграмму 94.

С.Юшкевич
94
Этюды - Страница 3 15970496861

VP: 9(29, A, A1) 24(28) 4(33, B) 20, 15(29, C) 39(35-44, D) 50(22) 44(27/28) 39, 50(32) 33(37) 47.

A (27) 3(22) 26(32) 34(27, A2) 48(20) 449(25) 28, 30, 21/16, 17, 50.

A1 (21) 3, Z1 (217) 26 и т.д., как в A.
Z1: 4? (28) 22(29) 17, 22/27(18) 9(33) 34(20, Y1) 25(38)=.
Y1 (38?) 30, 20+.

A2 (20) 48(27) 449 и т.д., как в A.

B (32) 20, 15(30) 39, 35.

C (39) 6, 34(45) 1.

D (33-44) 50, 11/16.

Этюд укладывается также в рамки миниатюры.
Первая «укладка» – элементарная, и выглядит как надставка к этюду, см. 94-В: 13, 4 и т.д.
Вторая «укладка» больше похожа на миниатюру, за счет так называемого вступительного «форсинга», но как комбинационная миниатюра ценности не представляет, см. 1380: 21(22) 38, 9, 4 и т.д.

С.Юшкевич, 94-В                         С.Юшкевич, 1380
Этюды - Страница 3 15970492105   Этюды - Страница 3 15970493891

yushkevitch

Количество сообщений : 526
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор yushkevitch Сб Авг 08, 2020 8:30 pm

С.Юшкевич
Этюды - Страница 3 15969151503
VP: 49(25, A, B) 14(48, C) 25.
A (48) 25-Л.Чернов,1986(39) 25-02, 48.
В (43) 48, 19.
C (9) 48, 3.

По духу это, конечно, проблема.
По форме, согласно принятым правилам, это этюд.

yushkevitch

Количество сообщений : 526
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор rimas Пт Авг 07, 2020 6:45 am

347.RIMAS MACKEVIČIUS
19,22,24,27,28/D1,D26
Этюды - Страница 3 15967826113
48(33A),29(39),15/20(44),39,16(24),2(29),7(33),16(39B),11(43/44),48/50+
A(272),6(38),31(43),13,48(29),39(13),11(19),2(23),7(28),34/45(32),29(37),47+
B(28),43+

rimas

Количество сообщений : 1495
Возраст : 64
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Volk Чт Авг 06, 2020 8:29 am

Дело в том, что, если я не ошибаюсь, надставка всегда рассматривалась как негативный элемент в оценке этюда.

Мистер Юшкевич !
Надставка должна судьями всегда рассматриваться как негативный элемент (в той или иной мере) в оценке этюда.
Но это не значит, что всеми судьями (даже половиной) Надставка рассматривается как негативный элемент.
И где в оценке по Вашим Правилам видна негативная сбавка в оценке этюда ???
(Типа оценка за отличный этюд в 80 очков, сбавка за надставку 5 очков со стоочковой шкалы.
Итого: 80 из 95 очков = 75 из 100 очков. Как-то так...
Негативное влияние на оценку можно иногда только дедуктивно вычислить/предположить из судейских характеристик...



Ясно, что ни один нормальный человек не станет лепить надставку, если можно обойтись без неё.

Советую Вам рассмотреть «творчество» мистера Буса на конкурсах PWCE двадцать лет назад и сейчас.
В плане Надставок ничего не изменилось  (вернее, изменилось в сторону ухудшения !!!)


На мой взгляд, это несправедливо, рассматривая содержание этюда, которое ВСЕГДА начинается при ходе черных.
Но если обойтись нельзя, то, мне кажется, было бы более адекватно и справедливо (имея в виду оценку содержания этюда) разрешить задание ХОД ЧЕРНЫХ БЕЛЫЕ ВЫИГРЫВАЮТ.
Или же отказаться рассматривать наличие надставки как негативный элемент в оценке этюда. Типа - как обычный ход простой или дамкой.
Не рассматриваются же (если я не ошибаюсь) как негативные элементы ни безвариантная цепочка ходов, ведущая к собственно этюду, ни жертва на первом ходу, когда собственно этюд начинается после первого хода.

Ваша оговорка
если обойтись нельзя
и есмь Мастерский уровень с тем же Негативным элементом в оценке этюда.
По сути Вы к негативному «белому Мылу»-надставке добавляете негативное «чёрное Шило»-если обойтись нельзя !!!

Зачем всё это ???

Если считать ХОД ЧЕРНЫХ БЕЛЫЕ ВЫИГРЫВАЮТ СуперПравильным - то причём тут «если обойтись нельзя» ?
Тогда уж автор должен иметь полную свободу выбора с ходом белых или чёрных безо всяких «если» !
(Отсылаю к Вашей дисскуссии с мистером Цветовым, в котором Вы безусловно правы...)
И в конце концов есть ещё один Суперправильный метод при ходе белых.
Вместо Надставки использовать Вступление (это когда при вступлении без развлетвления на варианты без уменьшения количества белых может уменьшаться количество чёрных.

Типа (теоретический пример):
Этюды - Страница 3 15962504293

Ход белых:
0. 9-4 (3-9) 1. 4:37... далее чёрная вариантность.

И Ход белых присутствует - и Суперправильно со Вступлением вместо наказуемой Надставки !
=====
Вот кто будет рассматривать миллион вступительных возможностей в попытках опровергнуть утверждение

«если обойтись нельзя».

Судья ?
Или мистер Юшкевич !!!

Volk

Количество сообщений : 5036
Возраст : 60
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор yushkevitch Ср Авг 05, 2020 10:47 am

P.Faure
1
Этюды - Страница 3 15966230712

5(38) 22(29) 10,

2
Этюды - Страница 3 15966231222


и если (42) то 37, а если 43, то 39, 15+. Blancs et Noirs, № 136, 1972 г.
(Я привел, в переводе, решение так, как оно указано автором)

После второго хода белых 10 (возможно также и 14) возникла симпатичная позиция с эхо-вариантами жертвы белой дамки: и (43) и (34) приводят к одному и тому же.

Однако мы не найдем оригинальной позиции P.Faure в Антологии Л.С.Витошкина.

Вместо неё Леонид Сергеевич помещает в 5 томе Антологии под № 828 свою обработку оригинальной позиции P.Faure с надставкой:

3
Этюды - Страница 3 15966234561

40, 22 и возникла позиция на диаграмме 2.

Вопрос:
ЗАЧЕМ Леонид Сергеевич помещает свою обработку позиции P.Faure с надставкой, да еще с уродливой неестественной/неиграющей дамкой (разумеется, не указывая, что это его обработка, а не оригинальная позиция P.Faure) ?
Я вижу две возможных причины: ему могла не понравиться дуаль на третьем ходу белых – 10/14 (но это странно, принимая во внимание, что в Антологии позиции с одной допустимой дуалью в ТВ спокойно им помещались), или же ему не понравилась безвариантная цепочка, приводящая к позиции на диаграмме 2.

Но ведь можно было несложно оформить позицию на диаграмме 2 без этой уродливой надставки:

4
P.Faure (обработка С.Юшкевича)
Этюды - Страница 3 15966246481

VP: 44-28 (38) 10(43, VP1, А) 39, 15.
VP1: (34) 33, 15.

A (38) 10(42) 37, 36(33) 27(39) 49.
(Вариант А получается и после первого хода черных (37) но как его записать – это оказалось для меня нерезрешимой дилеммой, потому что:
Во первых, после (37) появляется дуаль – 10/5(42) 37 итд., а после 10(38) дуали нет. Зачем писать вариант с дуалью?
Во-вторых, можно было бы записать вариант (37) как А1, но в этом случае нелепо выглядит появление А1 до того, как появился А)

Я записал решение обработки согласно современным нормам.
P.Faure записал решение, согласно традициям предыдущей эпохи, в которой он был воспитан.

Видел ли он возможность оформления позиции на диаграмме 2 так, как она представлена в обработке на диаграмме 4 ?
Я этого не исключаю, он был очень хороший этюдист по мышлению.

Но, если видел, то факт, что он предпочел ту расстановку, которую опубликовал в Blancs et Noirs. Его выбор, как мне кажется, обусловлен вкусами той эпохи, когда для любителей шашек и профессиональных игроков, похожесть расстановки на практическое окончание (ведь позиции с двумя белыми дамками редко встречаются в практической игре) представляло немалую ценность.

Разные времена – разные нравы…

yushkevitch

Количество сообщений : 526
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор yushkevitch Ср Авг 05, 2020 10:08 am

Valdas пишет:[b][u]
Зачем такое дополнение правил ? При необходимости делаете надставку и участвуете в соревнованиях. На первый взгляд тут все просто и понятно. Вот такое моё субьективное мнение по данному вопросу.
Дело в том, что, если я не ошибаюсь, надставка всегда рассматривалась как негативный элемент в оценке этюда.
На мой взгляд, это несправедливо, рассматривая содержание этюда, которое ВСЕГДА начинается при ходе черных.
Ясно, что ни один нормальный человек не станет лепить надставку, если можно обойтись без неё.
Но если обойтись нельзя, то, мне кажется, было бы более адекватно и справедливо (имея в виду оценку содержания этюда) разрешить задание ХОД ЧЕРНЫХ БЕЛЫЕ ВЫИГРЫВАЮТ.
Или же отказаться рассматривать наличие надставки как негативный элемент в оценке этюда. Типа - как обычный ход простой или дамкой.
Не рассматриваются же (если я не ошибаюсь) как негативные элементы ни безвариантная цепочка ходов, ведущая к собственно этюду, ни жертва на первом ходу, когда собственно этюд начинается после первого хода.

yushkevitch

Количество сообщений : 526
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Valdas Ср Авг 05, 2020 8:22 am

Уважаемый Сергей пишет (далее выделено зеленым цветом):
Но я ведь и не предлагал ни отказаться от надставки, ни вводить в РИЕ какие-то новые жанры.

И я не предлагаю отказаться ни от надставки, ни вводить в RIE какие-то новые жанры.

Не понял я и этой формулы: “Выигрыш при ходе черных”. ЧЕЙ выигрыш при ходе черных? Белых или черных?

Уточняю. ”Ход черных. Белые выигрывают”.

Я имел в виду именно, что оба задания – «Белые начинают и выигрывают» и «Ход черных. Белые выигрывают» - должны иметь в МП равные права на существование. И не только в МП (на них же свет клином не сошелся) но в этюдном жанре в целом.

Я понял, что Вы имели в виду. Ваше предложение состоящее из оба задания – «Белые начинают и выигрывают» и «Ход черных. Белые выигрывают» - должны иметь в МП равные права на существование озночает, что Вы предлагает правила жанра “Этюды” дополнить новым типом задания «Ход черных. Белые выигрывают».  И здесь я ответил, что я не сторонник дополнения правил жанра “Этюды” Вами предложенным новым типом задания. Если не сторонник, это озночает, что я – против. Зачем такое дополнение правил ? При необходимости делаете надставку и участвуете в соревнованиях. На мой взгляд тут все просто и понятно. Вот такое моё субьективное мнение по данному вопросу.

Valdas

Количество сообщений : 898
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Volk Ср Авг 05, 2020 7:46 am

yushkevitch пишет:
Уважаемый Валдас,
Благодарю за Ваше мнение.

Только я, честно говоря, не понял вот этого:
«Однако я не сторонник изменения RIE с целью увеличения типов заданий, как “Выигрыш при ходе черных»

Но я ведь и не предлагал ни отказаться от надставки, ни вводить в РИЕ какие-то новые жанры.
Не понял я и этой формулы: “Выигрыш при ходе черных”.
ЧЕЙ выигрыш при ходе черных? Белых или черных?

Я имел в виду именно, что оба задания – «Белые начинают и выигрывают» и «Ход черных. Белые выигрывают» - должны иметь в МП равные права на существование. И не только в МП (на них же свет клином не сошелся) но в этюдном жанре в целом.

Мистер Юшкевич !

Теоретики ш/к резко против совместного соревнования поз с «выигрышем белых» с позами «выигрыш белых при ходе чёрных».
Ну а раз так - то какой смысл в равных правах на существование ?
И кто мешает Вам печатать позы с «выигрышем белых при ходе чёрных» с отсутствием претензий на соревновательность и оценочность ?
Правила...???

Volk

Количество сообщений : 5036
Возраст : 60
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор yushkevitch Ср Авг 05, 2020 6:03 am

Valdas пишет:Уважаемый Сергей пишет:
На мой взгляд, для жанра этюдов оба задания – «Белые начинают и выигрывают» и «Ход черных. Белые выигрывают» - должны иметь в МП равные права на существование.

В конце января с.г. я составил такой этюд:
Этюды - Страница 3 15964461654
Кроме авторского решения 9-3 + имеются и два побочных решения 9-4 + и 8-3 +. Во избежании п/р пришлось придумывать надставку.  
В результате чего появилась следующая моя позиция, которая и участвовала в разделе Этюды-100 в прошедшем чемпионате Литвы этого года:
Этюды - Страница 3 15964462708
14, 3(37 AB), 9(35), 48(40), 34, 3(34 C), 14(29), 20(33), 38(40), 33(45), 50 +
A) (22), 9(22-28 D), 8-3(29 A1), 22, 35 +
A1) (33), 18, 35 +
B) (29), 2(37), 35 – R.Mackevičius, 2016 – (41/42), 13, 36/47 +
C) (28), 14(28-33), 20(34), 38(39), 49 +
D) (27), 31(35), 3 – M.Lepšic´, 2016 – (40), 18, 35 +

Надставки были и в раннее составленных этюдах многих авторов. Однако я не сторонник изменения RIE с целью увеличения типов заданий, как “Выигрыш при ходе черных”.
Уважаемый Валдас,
Благодарю за Ваше мнение.

Только я, честно говоря, не понял вот этого:
«Однако я не сторонник изменения RIE с целью увеличения типов заданий, как “Выигрыш при ходе черных»

Но я ведь и не предлагал ни отказаться от надставки, ни вводить в РИЕ какие-то новые жанры.
Не понял я и этой формулы: “Выигрыш при ходе черных”.
ЧЕЙ выигрыш при ходе черных? Белых или черных?

Я имел в виду именно, что оба задания – «Белые начинают и выигрывают» и «Ход черных. Белые выигрывают» - должны иметь в МП равные права на существование. И не только в МП (на них же свет клином не сошелся) но в этюдном жанре в целом.

yushkevitch

Количество сообщений : 526
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Volk Пн Авг 03, 2020 12:17 pm

Valdas пишет:Уважаемый Сергей пишет:
На мой взгляд, для жанра этюдов оба задания – «Белые начинают и выигрывают» и «Ход черных. Белые выигрывают» - должны иметь в МП равные права на существование.


Надставки были и в раннее составленных этюдах многих авторов. Однако я не сторонник изменения RIE с целью увеличения типов заданий, как “Выигрыш при ходе черных”.



Применение элементов, принадлежащих Мастерским Правилам (доклег, допустимая дуаль, перевес +2, искуственная оппозиция и пр...) должно караться судьями сбавкой оценки со стоочковой шкалы.
Условно говоря, если поза (некого Б...) неким судьёй исходя из Суперправил оценивается (к примеру) в 60 очков - то Мастерская надставка снижает стоочковую планку на (к примеру) пять очёчков.
Оценка становится в 60 очков из 95 с переводом в 55 очков из ста.
Может быть, штрафик за такую надставку (по мне она содержит две единицы отврата) должен быть больше или меньше.
По мне штрафик за надставку с двумя жертвами белых бэз ничто до/без вариантов должен быть обязательно.
Но как бы штрафик каждый судья применяет по своему образу и подобию.
Или вовсе не применяет (см. оценки Беренштейна)
=====
Чрезвычайно плохая идея оценивать «выигрыш белых...» вместе с «выигрышем чёрных...»
Ради прикола можно раз в десятилетие провести соревнование с «выигрышем чёрных...».
Но не более того.

С «выигрышем белых...» всё понятно. Не сумел Суперправильно сделать вступление - рискуй с мелко (или крупно) наказуемой надставкой.
=====
А вот с с «выигрышем чёрных...» не всё понятно.
Может быть в расстановке Б... невозможен нулевой вступительный ход белых.
А с перестановкой 9 на Д 3 и 8 на 12 - (условно) возможен.
И что в таком случае делать бедному судье ?
Кто будет рассматривать все возможные пертурбации?
Юшкевич что-ли ???
Или будет спецсоставление с переводом отдельными личностями своих белых этюдов в искуственно чёрные ???
=====
Не надо искать геморроя на ровном месте.
Тем более, что никто не запрещает печатать для души «выигрыш чёрных...» на страницах электронной печати...

Volk

Количество сообщений : 5036
Возраст : 60
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Valdas Пн Авг 03, 2020 9:20 am

Уважаемый Сергей пишет:
На мой взгляд, для жанра этюдов оба задания – «Белые начинают и выигрывают» и «Ход черных. Белые выигрывают» - должны иметь в МП равные права на существование.

В конце января с.г. я составил такой этюд:
Этюды - Страница 3 15964461654
Кроме авторского решения 9-3 + имеются и два побочных решения 9-4 + и 8-3 +. Во избежании п/р пришлось придумывать надставку.  
В результате чего появилась следующая моя позиция, которая и участвовала в разделе Этюды-100 в прошедшем чемпионате Литвы этого года:
Этюды - Страница 3 15964462708
14, 3(37 AB), 9(35), 48(40), 34, 3(34 C), 14(29), 20(33), 38(40), 33(45), 50 +
A) (22), 9(22-28 D), 8-3(29 A1), 22, 35 +
A1) (33), 18, 35 +
B) (29), 2(37), 35 – R.Mackevičius, 2016 – (41/42), 13, 36/47 +
C) (28), 14(28-33), 20(34), 38(39), 49 +
D) (27), 31(35), 3 – M.Lepšic´, 2016 – (40), 18, 35 +

Надставки были и в раннее составленных этюдах многих авторов. Однако я не сторонник изменения RIE с целью увеличения типов заданий, как “Выигрыш при ходе черных”.

Valdas

Количество сообщений : 898
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор yushkevitch Пн Авг 03, 2020 5:23 am

virmantas пишет:
yushkevitch пишет:
,,,
(Для собственного удобства поставил им свои номера, чтобы удобнее было ссылаться, на случай возможных комментариев)
....

Vidno, chto nikto ne smotrit raz net komentarii. Po vsem est, chto komentirovat, ocobenno po 92.
Почему «никто не смотрит»?
Вы же смотрите. Разве Вы – «никто»?

Смотрят.
Смотрит модератор, уважаемый Михаил Иоганнович, по долгу службы – не написал ли кто чего «неполиткорректного», смотрит Йохан Бастиааннет, смотрит letas, смотрит Валдас, смотрит А.Фомин, смотрит Ю.Голиков и другие базодержатели,
смотрит диар СИ, смотрит уважаемый г-н М.Лепшич.
Другое дело, что они не комменитруют, но это означает, что либо им неинтересно то, что я пишу, либо им сказать нечего.

Благодарю за замечания к моим этюдам.

Нет, по 92 я ничего не хотел проверять, просто тупо проморгал дефекты.
В итоге, 92, получается, укорачивается на два варианта и становится корректным с надставкой, вот такой:

92-А
Этюды - Страница 3 15964312278
31, 18 итд.

По 65 и 7.
Да, и в надставках возможно разделение: можно разделить надставку с выбором боя (либо когда есть простой выбор боя между двумя полями, либо если, как Вы показали, при этом еще появляется ЛС), и надставку без выбора. Можно.
Но зачем?
Я же ставил вопрос иначе:
Признать равноправными этюды с заданиями «Белые начинают и выигрывают» и этюды с заданием «Ход черных. Белые выигрывают».
Повторюсь: надставка ничего не добавляет к сути этюда, а «Ложные следы» - вообще пережиток прошлого. Как написал А.Федорук в Кодексе-1986, определяя понятие ЛС: «Заманчивые, но неудачные попытки черных выполнить задание».

Вот что это значит - «заманчивые»? Для шашиста какой силы? Для начинающего, или, скажем, для З.Цирика, для которого никакой "заманчивости" не существовало, так как он сразу видел опровержение этого «заманчивого».

К собственно композиции ЛС никакого отношения не имеет, а имеет отношение к конкурсам решений, и я рассматриваю ЛС вообще как мусор, если в них нет иллюзорной игры.
Иллюзорная игра – единственная ценность в ЛС, и это единственное, что, хотя бы косвенно, связывает ЛС с композицией.
Потому что когда есть иллюзорная игра – то видно хотя бы, в чем та «заманчивость»: выиграть композиционно.

Кстати, Вы написали: «ударная надставка». А разве бывает «неударная надставка»?

Сейчас – парочка новых этюдов.

С.Юшкевич
91
Этюды - Страница 3 15964249902
VP: 26(25, A) 23(35) 28, 50

91-А
Этюды - Страница 3 15964250489

Тема перекрытия своей дамки своей же простой известна, но вот чтобы дамка при этом находилась на поле 50 – такого мне не встречалось.

(30, B) 439(31, B1) 34, 36.
A(35) 15, 39.
B (32) 33(37) 47(30) 39(35) 34.
B1 (35) 34(32) 33(37) 47.

Позицию 91-А попалась мне лет десять назад, и она мне понравилась.
Тема перекрытия своей простой свою же дамку известна, но вот чтобы дамка при этом находилась на поле 50 – такого мне не встречалось.

Этюд слабый, но составить его, добавив хотя бы еще один вариант к позиции 91-А, оказалось непросто из-за всяческих ПР. Позиция 91-А, если она оригинальна, на мой взгляд, должна была бы быть зафиксирована, и именно в жанре этюдов.
В миниатюре она оформляется просто:

С.Юшкевич
1254
Этюды - Страница 3 15964251315

21, 3, 20, 50 итд., см 91-А.
Тоже весьма слабовато.

Следующий этюд получше, но тоже не ахти какой.

С.Юшкевич
93
Этюды - Страница 3 15964251981


VP: 16(19, A, B) 37, 46(29, C, D) 14, Z1 - K.W.Kruijswijk, "Damminiaturen" H.Wiersma, 1977:
(35) 28(40) 34(45, E) 23(50) 6(45) 1.
Z1: 10/5? (33, Y1) 28(34) 15(39)=.
Y1 (35?) 28(40) 34(45, E) 23(50) 6(45) 1.+.


A (29, A1) 34(39) 37, 46.
A1 (18) 34, 37, 46.
B (35) 38, 3/8(40) 11/17(45) 50.

C (35) 10(40) 34, 15.
D (34) 30, 10/5(40) 28, 50.

E
(44) 50, Z2) 39/11, 50.
Z2: 23? (49, Y2)=.
Y2 (50) 6(45) 1+.


Два примечания.

1.
К позиции, возникающей в варианте В после 3/8.
Подобные позиции очень часто встречаются в этюдах, я имею в виду расположение белой дамки на любом поле доски, кроме двойника и полей 30 и 49.

Нужно ли расписывать решение далее? Ведь дальнейшая игра не добавляет к содержанию варианту ровным счетом ничего.
И если расписывать – то как? Допустим, белая дамка стоит на 5, ход черных:
(40) 28. Теперь у черных два хода: (44) и (45).
А: (44) 50.
Б: (45) 50.
В первом случае получаем финал с одной белой дамкой на 50.
Во втором случае получаем другой финал, с запиранием на 45.

Б.Могилевский на полном серьёзе считал, что в этом случае присутствуют два варианта (а раз так – то ценность этюда повышается вдвое, ведь, как я писал ранее, среди этюдистов тезис "чем больше ТВ, тем лучше"  - есть безусловный «мейнстрим»),
и ВО ВСЕХ решениях своих произведений записывал оба. Считал он так на основании незыблемой среди этюдистов СССР аксиомы: «варианты отличаются друг от друга различием финалов».
Возразить против этой аксиомы нечего (кроме одного нюанса, о котором я напишу немного позже), а дополнить можно было (что и было сделано в МП), так что, формально, Б.Могилевский был прав.

При черной простой на 40 далее я пишу по-разному: либо (45) 50, либо просто 50 (а иногда и вообще ничего не пишу).
В МП не указано – сколько ходов, как минимум, должен содержать тематический вариант. Возможно, следовало указать, что ТВ должен содержать два хода белых, как минимум (или же специально указать на этот пример), ибо рассматривать позицию белая дамка 28 и черная простая 40 как такую, которая содержит два ТВ – это за пределами здравого смысла, на мой взгляд.

2.
К «Ложному следу» Z2:
Несмотря на свой абсолютный примитивизм в духе картин Нико Пиросмани, Z2 полностю соответствует МП. Помнится, А.Коньков любил расписывать подобные ЛС до тех пор, пока черные не поставят дамку. Следует ли записывать подобные ЛС, которые ничего, кроме улыбки не вызывают, - это дело автора.

yushkevitch

Количество сообщений : 526
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор virmantas Вс Авг 02, 2020 7:54 pm

po 65.
Ne vsio tak beznadiozhno. Konechno ploxo smotritsa, kogda odnu otdal i pobil dve bez kakogo to vybora kak pokazano v 7-B.
Majio mnenije, udarnaja nadstavka dolzhna imet kakuju nibud alternatyvu. Naprimer  v 65 damka 17 mozhet na eto pole popast s bojem.

Этюды - Страница 3 15963854434
Zdes posle xoda na 3 vyigryvajet tolko boi na 17.

Eshio luchshe smotritsa takaja variatsija

Этюды - Страница 3 15963858234
Zdes posle 33 uzhe vybor u chiornyx, a posle boja na 28 uzhe vybor u belyx.

po 92.

Zdes naverno avtor xotel proverit bditelnost chitatelei.
V VP posle (41) vyigryvajet i 27,23 +.
V A posle (42) vyigryvajet i 19,47(33),15 +.
Tozhe  samoje i v 92- A.

po 7.

Kak i v 65 nado poiskat nadstavku s alternatyvoi.
Pervaja, kotoraja prishla v golovu za 5 sekund (pravda 7 chiornyx shashek, a eto nevozmozhno bylo v 1988 godu).

Этюды - Страница 3 15963882736

Takzhe vozmozhen boi i na 41. Za 5 sekund

Этюды - Страница 3 15963915222

P.S. Vsie zdes moji primery dany tolko dlia pokaza mojego ponimanija kak alternatyva etiudam, gde chiornyje nachinajut, a belyje vyigryvajet.

virmantas

Количество сообщений : 989
Дата регистрации : 2008-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор virmantas Вс Авг 02, 2020 9:43 am

yushkevitch пишет:
,,,
(Для собственного удобства поставил им свои номера, чтобы удобнее было ссылаться, на случай возможных комментариев)
....

Vidno, chto nikto ne smotrit raz net komentarii. Po vsem est, chto komentirovat, ocobenno po 92.

virmantas

Количество сообщений : 989
Дата регистрации : 2008-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор yushkevitch Сб Авг 01, 2020 3:26 am

Еще три позиции на тему:
«Ход черных. Белые выигрывают»
(Для собственного удобства поставил им свои номера, чтобы удобнее было ссылаться, на случай возможных комментариев)

С.Юшкевич
65
Этюды - Страница 3 15962504293
Белые дамки 16, 17, 27. Черные простые 6, 19, 24, 36.
Ход черных. Белые выигрывают

VP: (41, A) 16-11(23, B, C) 36(47, D) 26, 15.
A (11) 6(41) 31/36(46) 36-22(19-23/29/30) 32.
B (46) 32(23, E) 26.
C (47) 38(29, F) 26.
D (46) 41(32/37) 3/8.
E (38) 20, 3.
F (33) 39/50, 11, Z1(29) 2(23) 7.

Z1 6? (29) 39(24, Y1)=.
Y1 (23?) 25+.
(Не публиковалось. Взято из архива примерно 2008 г.)

С.Юшкевич
92
Этюды - Страница 3 15962504974
Белые простые 24, 31, дамки 15, 40. Черные простые 22, 26, 28, 33, 37.
Ход черных. Белые выигрывают

VP: (41, A,, B) 29, 29x47x18(33, C, D, E) 29(39) 34, 10.
C (42) 23.
D (32) 22(41, F) 27,10(47) 15, 16.
E (41) 22, 10(46) 5(22) 249.
F (42) 28, 19, 47.

A (42) 29, 47(33) 29(41) 18, 19, 36.
B (38) 33, 18, 19.
(Не публиковалось.)

С.Юшкевич
7-А
Этюды - Страница 3 15962505593
Белые дамки 25, 41, 44. Черные простые 12, 29, 31, 38.
Ход черных. Белые выигрывают

Эта позиция – расстановка после 1-го хода белых 14-25 из моего этюда, опубликованного в 64 №18 1988, в котором Б.Блиндер в чемпионате Украины нашел ПР 41-32, 6 итд. (этого ПР не увидели ни я, ни ведущий отдела композиции в «64» А.Федорук).

VP: (18, A) 33(36, B) 42, 9(23) 14(33) 43.
A (42) 47(48) 15 Z1(36, C) 44-39(30, A1) 7/1(41) 23.
B (42) 15(47, D) 9, 22.
C (48-37) 42, 44-39.
D (48) 23, 26.
A1 (34) 43/39(41) 32/28.

Z1 20?(36) 4439(30, Y1)=.
Y1 (34) 48(41) 37, 3(18) 9(23) 14(29) 20+.

На диаграмме ниже - после 1 хода 14-25(12-18) из опубликованного в «64» этюда.

С.Юшкевич
7-bis
Этюды - Страница 3 15962506156
Белые дамки 25, 41, 44. Черные простые 18, 29, 31, 38.
Белые начинают и выигрывают

33 итд., как в 7-А после (18).
«Шашечный вестник СЛШИ», № 53, сентябрь-октябрь 2006 г.

В позиции 7-bis ключевая идея этюда (связка жертвы двух белых дамок ударным ходом плюс распорка по косяку, плюс разновидность идеи Ж.Буркена из начала 20 века на тройнике) сохранена, и, вполне вероятно, что в таком виде этюд стал даже доступнее для восприятия среди не особенно искушенных любителей шашек.

Вероятно также, что он стал даже ярче, однако после установившегося в жанре этюдов «мейнстрима», идея которого – «Чем больше вариантов, тем лучше этюд» - армия (весьма немногочисленная, надо сказать) этюдистов такого «мейнстрима» безоговорочно придерживается.

Находясь не в абстрактной реальности, а в очень даже реальном этом этюдном социуме, я этого «мейнстрима» придерживаюсь (безотносительно своего личного мнения на этот счет). Поэтому в опубликованном в «64» этюде и появились дополнительные к ключевой идее (связка жертвы двух белых дамок ударным ходом плюс распорка по косяку, плюс разновидность идеи Ж.Буркена из начала 20 века, реализованная, в данном случае, на тройнике) варианты А, С, А1 и ложный след Z1.

Если бы я опубликовал сначала позицию 7-bis, то эти дополнительные (по отношению к позиции 7-bis) варианты, ясен пень, все равно были бы найдены, и опубликованы с надставкой (потому что нет иного пути для существования этюда с первым ходом белых при белой дамке 14 в опубликованной в «64» расстановке), см. Антологию-100 Л.С.Витошкина, том 7, стр.15, диаграмма 223 (с дурацкой черной дамкой на 20, которая поставлена исключительно для устранения возможных ПР):

7-В
Этюды - Страница 3 15962506804
Белая простая 19, дамки 28, 41, 44. Черные простые 8, 12, 29, 31, 38, дамка 20.
Белые начинают и выигрывают

13, 25 итд, см. 7-А

Поэтому я и опубликовал в "64" ключевую идею этюда с дополнительными к ней вариантами А, С, А1 и ложный след Z1 (здесь я подразумеваю корректность опубликованной в «64» расстановки, а то, что в ней впоследствии Б.Блиндер в ней найдет ПР – этого не подразумевали ни я, ни А.Федорук).

И вот дилемма:
Что предпочесть в такой ситуации?

Корректную вариацию 7-А с заданием «Ход черных. Белые выигрывают» или корректную вариацию 7-В с заданием «Белые начинают и выигрывают» но с надставкой (имеется в виду ключевая идея плюс дополнительные к ней варианты А, С, А1 и ложный след Z1) ?

Согласно МП, позиция 7-А находится как бы «вне закона».
Почему?
А потому что МП последовали за установленным в Голландии и в СССР требованием: «Белые начинают и выигрывают», изначально сформулированным в 1941 г., «…ради единообразия», Й.Мозером и поддержанном в правилах СССР.

Но надставка НИЧЕГО не добавляет к содержанию этюда, и, как мне представляется сегодня, единообразие в формулировке задания, применительно к жанру этюдов, является архаизмом.

А в случае с позицией 92 надставка невозможна даже теоретически, так как предельный лимит в 4 белые шашки в позиции 92 уже достигнут. Суть позиции 92, следовательно, согласно МП, можно представить только как проблему с дамками, например:

92-А
Этюды - Страница 3 15962507422
Белые простые 24, 31, 44, 49, дамки 15, 47. Черные простые 17, 22, 26, 28, 32, 33, 37, 38, 42.
43, 47х21х45 итд.

Но, по своему духу, позиция 92 совершенно определенно принадлежит к жанру этюдов, а не проблем, и, кроме того, я не уверен, что смотреть решение 92-А станет кто-либо из нормальных шашистов, а не только шашечных композиторов.

Мой ответ: из двух версий – 7-А и 7-В – следует предпочесть позицию 7-А.

Резюме:
На мой взгляд, для жанра этюдов оба задания – «Белые начинают и выигрывают» и «Ход черных. Белые выигрывают» - должны иметь в МП равные права на существование.

yushkevitch

Количество сообщений : 526
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор yushkevitch Сб Июл 25, 2020 8:14 pm

С.Юшкевич
Этюды - Страница 3 15957069346
Выигрыш

VP (Главный вариант) :
5(217, A, A1) 05-37(34) 48, Z1 (45, B) 25(40, B1) 46(31,C) 20(28) 5(37, C1) 41(44) 39(50) 20-14(5, VP1, VP2) 46.
VP1 (46) 5.
VP2 (10) 5.


Z1: 14? (39, Y1) 33, 16(28, Y4 ,Y5) 38(45) 24(32)=.
Y1 (31?) 26(39, Y2) 48(394) 39(45) 5(28, Y3) 46(50) 487+.
Y2 (45?) 42(39) 33, 32(40) 49(27) 35(32) 24(37) 47+.
Y3 (40?) 487(50) 373/374)+.
Y4 (44?) 39(40) 34, 7(33) 16(39) 11+.
Y5 (45?) 32(40) 49(27) 35(32) 24(37) 47+.


A (45) 24, 26(40) 17(44) 39(50) 6.
A1 (44) 39(40) 24, 26(45) 17(50) 6.

B (31) 26(45) 25(40) 25-03(44, D) 39(50, E) 03-21, 27.
B1 (31) 26(40) 25-03 итд., как в В.


C (28) 5(44) 39(50) 25-14.
C1 (44) 39(50) 20-14,26.


D (28) 03-17(44) 17-39, 21(39) 49.

E (28) 26-12(32, F,  G) 25(37 H) 40.


F (50) 03-08, 23.

G (33) 28(50) 22.

H (50) 25-03.

yushkevitch

Количество сообщений : 526
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор yushkevitch Сб Июл 25, 2020 7:49 pm

virmantas пишет:
yushkevitch пишет:Что предпочесть?

Далее – две версии оформления базовой схемы, мне ранее неизвестной, имею в виду жертву дамки на 40 с поля 34 для получения выигрышной «цепочки».
.....

V baze s opornoi beloi shashkoi 29 est neskolko etiudov. Konkretno s xodom beloi damkoi 34-40 est dva etiuda.

A. Fedoruk - Shaski 1979 (Ant. III - 331)
Этюды - Страница 3 15956876175
2...
Pravda, etot etiud s defektom, kotorogo ispravil:

M.Lepsic 2012 03 01
Этюды - Страница 3 15956877404
31...

Pervoproxodtsem mozhno schitat J.Moser‘a, pravda xodom beloi damki 44-40.

J.Moser 1941 (Ant. III - 84)
Этюды - Страница 3 15956880688
5...

Est i drugije avtory, kotoryje delali etiudy s bojem chiornoi 45 na 23. Dazhe ja dlia razminki sdelal etiudy s etim bojem.
Благодарю, г-н Вирмантас.
А интересно, было ли в одном этюде совмещение разных реализаций идеи жертвы белой дамки на 40:
в одном варианте «сверху вниз», ходом 34-40, а в другом – «снизу вверх», ходом 44-40?

yushkevitch

Количество сообщений : 526
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор virmantas Сб Июл 25, 2020 3:07 pm

yushkevitch пишет:Что предпочесть?

Далее – две версии оформления базовой схемы, мне ранее неизвестной, имею в виду жертву дамки на 40 с поля 34 для получения выигрышной «цепочки».
.....

V baze s opornoi beloi shashkoi 29 est neskolko etiudov. Konkretno s xodom beloi damkoi 34-40 est dva etiuda.

A. Fedoruk - Shaski 1979 (Ant. III - 331)
Этюды - Страница 3 15956876175
2...
Pravda, etot etiud s defektom, kotorogo ispravil:

M.Lepsic 2012 03 01
Этюды - Страница 3 15956877404
31...

Pervoproxodtsem mozhno schitat J.Moser‘a, pravda xodom beloi damki 44-40.

J.Moser 1941 (Ant. III - 84)
Этюды - Страница 3 15956880688
5...

Est i drugije avtory, kotoryje delali etiudy s bojem chiornoi 45 na 23. Dazhe ja dlia razminki sdelal etiudy s etim bojem.

virmantas

Количество сообщений : 989
Дата регистрации : 2008-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор yushkevitch Вт Июл 21, 2020 12:05 am

Что предпочесть?

Далее – две версии оформления базовой схемы, мне ранее неизвестной, имею в виду жертву дамки на 40 с поля 34 для получения выигрышной «цепочки».
(В связи с тем, что диаграммы на МиФе стали исчезать, приходится дублировать расстановку также и в нотации. Также, теперь, вероятно, следует делать скриншот сразу после публикации, пока диаграмма не исчезла, если, конечно, та диаграмма видна в принципе, чего, в данной публикации, при ПРЕДПРОСМОТРЕ,  я не вижу.)

Первая версия:  

С.Юшкевич

Этюды - Страница 3 15955267272

Белые: пр.29, дамки 14 и 15.
Черные: пр.8, 28, 30, 32, 38.
Выигрыш.

Решение:

VP (Главный вариант): 3 (35, A) 42 Z1 (40) 48(45, B, C) 34 Z2 (37, D, E) 40, 10.

Z1: 47? (40) 41(38) 37(45, Y1, Y2) 48(42, Y3) 37/26(50)=.
Y1 (43?) 48(49) 43 ,45+.
Y2 (44) 42, 294, 50+.
Y3 (50?) 39+.


Z2: 39? (37, Y3) 50(42, Y4)=.
Y3 (38?) 34(42, Y5, Y6) 40+.
Y4 (41) 10+.
Y5 (50) 39+.
Y6 (43) 48(50) 39+.


D (50) 39.
E (38) 40.

B (38) 42 Z3, 294, 45.
C (37) 31/26(44) 48(49, C1) 43).
C1 (50) 39.

Z3: 37/26? (45 Y7, Y8) 48(42) 37/26(50)=.
Y7 (44?) 42, 294, 50+.
Y8 (43?) 48(49) 43, 45+.


A (33) 25(42, F) 48(38) 37/26(43) 48(49) 43.

F (37) 48(41, A1) 42, 294, 36.
A1 (372) 37/26(43) 48(49) 43.


Вторая версия:

С.Юшкевич
Этюды - Страница 3 15955264184
Белые: пр.10, 29, дамка 15.
Черные: пр.13, 21, 32, 35.
Выигрыш.

Решение:

VP (Главный вариант): 4(27, A) 31(40) 48(45, B, C) 34 Z1 (37, D, E) 40, 10.
Z1: 39? (37, Y1) 50(42, Y2)=.
Y1 (38?) 34(42, Y3, Y4) 40+.
Y2 (41?) 10+.
Y3 (50?) 39+.
Y4 (43?) 48(50) 39+.


D (50) 39.
E (38) 40.

B (38) 42 Z2, 294, 45.
Z2: 37/26? (45 Y5, Y6) 48(42, Y7) 37/26(50)=.
Y5 (44?) 42, 294, 50+.
Y6 (43?) 48(49) 43, 45+.
Y7 (50?) 39+.


C (37) 31/26(44) 48(49, C1) 43.
C1 (50) 39.

A (19) 04-10(40) 37(27, F) 19 Z3 Z4 (45, G, H, K) 35(31, L) 44(37) 40, 10.
Z3: 42? (44, Y8, Y9, Y10) 48(31)=.
Y8 (45?) 33(32, Y11) 44(37) 40, 10+.
Y9 (32) 48 итд., как в VP+.
Y10 (31?) 26(44) 48 итд.+
Y11 (31) 44(37) 40, 10+.


Z4: 28? (31, Y12) 15-10(37) 41/46(44) 41/46-28 (или 10-28) 49=.
Y12 (32?) 37(44) 48  итд.+.

F (44) 48(49, F1) 43, 16.
F1 (50) 39, 16.

G (44) 30(49, G1) 43.
G1 (50) 39.

H (31) 35(37) 49(42) 38.

K (32) 37(44) 48(50, K1) 39.
K1 (49) 43.
L (50) 44.

Какую из этих версий следует предпочесть, применительно к соревнованию?
Трудно сказать определенно.

В Первой версии – более разнообразные финалы в варианте А, который, однако, уступает по маневренности варианту А из второй версии.
А в жанре этюдов маневренность, игра темпов (когда в одних случаях одна и та же позиция является, к примеру, выигрышной, при ходе белых, но проигрышной при ходе черных – итд.) – на мой взгляд, предпочтительнее, чем формально разные финалы.

Во Второй версии – менее разнообразные финалы, возникающие в варианте А (которые, тем не менее, являются полноценной составной частью этюда, и указывать которые необходимо).
Однако сам по себе вариант А во второй версии – мощный, потому что в нем обыгрывается идея Главного варианта – жертвы дамки на 40 – но с совсем иным подходом: не ходом 34-40, как в Главном варианте, а ходом 44-40, к которому игра приходит совсем другими маневрами, нежели в Главном варианте.

Есть еще одно соображение, о котором я писал ранее: количество НЕтематических вариантов в этюде. Этот фактор никогда никем не рассматривался.

Из этого соображения вытекает еще одно:

Соотношение количества ТВ и количества черных шашек совершенно не учитывается как критерий в оценке качества этюда, что вызывает сожаление.
Ясно ведь, что при увеличении количества черных шашек шансы на поиск ТВ увеличиваются, но также увеличивается количество НЕтематических вариантов.
И наоборот:
При меньшем количестве черных шашек, ценность количества ТВ возрастает.

Это также было бы неплохо учитывать, но об этом факторе я никогда не слышал, ни полслова.

И пару слов про начальные расстановки обеих версий (не уверен, но, возможно, тема начальных расстановок звучит впервые, применительно к этюдам).

В Первой версии есть выбор: либо сохранить приведенную выше расстановку, либо заменить белую дамку 14 на простую на поле 9, с первым ходом 09-03.
Л.Витошкин приходил в необычайное волнение (скажем так!), если автор ставил в таких случаях простую, когда был выбор, поясняя, что первый ход в таких случаях очевиден.

Я к этому отношусь спокойно. Ну, очевиден, ну и что из этого? Первый ход (а точнее – полуход) – это же, для оценки качества этюда, - малая толика, этюд же, по сути (как она выработана на современном уровне), начинается всегда при ходе черных.
Конечно, хороший/эффектный первый ход украшает этюд, но в данном случае (а подобных случаев – масса) я не вижу, чем ход дамкой 14-03 настолько уж лучше хода простой шашкой 09-03.
Оба варианта возможны, по-моему, а в данном случае - они равноправны.

Во Второй версии выбора нет, следовательно, и вопроса нет.
Единственная корявость начальной расстановки во Второй версии – это кривое расположение белой дамки на поле 15. Но, повторюсь, про начальные расстановки в этюдах я никогда ничего не слышал, ни с точки зрения их достоинств, ни с точки зрения их недостатков (но, не исключаю, что я что-то пропустил!), так что корявое расположение белой дамки на поле 15 я воспринимаю как нормальное (по причине хоть каких-нибудь комментов к начальной расстановке в этюдах), тем более, что о начальной расстановке нет ни слова в МП.

Взвешивая обе версии, я прихожу к тому, что, все-таки, с точки зрения достоинств этюдного жанра, как он сформировался до появления системы судейства Л.Витошкина-М.Становского, Вторая версия выглядит предпочтительнее.

ПС
И, разумеется, было бы идиотизмом удлинять Вторую версию дурацкой предварительной жертвой из такой расстановки:
Этюды - Страница 3 15955268308
Белые: пр.10, 14, 29, дамка 15.
Черные: пр.4, 21, 32, 35.
9, 4 итд, см. решение Второй версии.

yushkevitch

Количество сообщений : 526
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор rimas Сб Июл 11, 2020 6:41 pm

345.RIMAS MACKEVIČIUS
Этюды - Страница 3 15944928091
3(283A),49(27B),21/16(339),49(40),35(43),24,48+
A(40),17-M.Lepšič,2009,-45(32C),29(37),47+
B(339),20(33),38(43),29,29/45+
C(33),34(38),48+

rimas

Количество сообщений : 1495
Возраст : 64
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор yushkevitch Пт Июл 10, 2020 10:31 pm

С.Юшкевич
Этюды - Страница 3 15943253608

VP: 15(32, A) 14(38, B) 3(21, C) 26(17, D, C1) 8(40, E, E1) 21(42 ,F) 38 ,45.
A (40) 23, 10(45) 28(21) 6(50) 09-22.
B (40) 37(44, G) 48(49, B1) 43.
B1 (50) 39.
C (22) 9(27) 31(16, D1) 48(40) 42, 294, 45.
C1 (16) 48(40) 42, 294, 45.
D (43) 48(49) 43, 6.
D1 (43) 48(49) 43, 6.
E (42) 30, 47.
E1 (43) 30, 49.
F (45) 43/49(50) 39.
G (22) 28.

К позиции, возникающей после 1-го хода белых (откуда начинаются разветвления на ТВ), можно прийти с некоторым удлинением, на один ход:

С.Юшкевич
Этюды - Страница 3 15943254991

87-А


15(28) 9 итд, см. выше.

Однако, я предпочитаю версию без такого удлинения (хотя бой белых 36х9 сам по себе хорош).

Почему? Я, в принципе и как правило, не считаю удлинение без добавления нового ТВ (новых ТВ) улучшением качества этюда (хотя, возможно, иногда это и имеет смысл).
Кроме того, в этой (второй) версии, после 15 появляется (как, практически, и  всегда, впрочем) несколько НЕтематических вариантов.

Нетематические варианты (иначе говоря – мусор) в оценке качества этюда не учитываются в качестве негативных элементов, тем не менее, они присутствуют, и закрывать на это глаза – это, конечно, «политкорректно», но не совсем честно. В самом деле, одно дело – когда из, допустим, трех возможных ответов черных, возникающих после первого хода белых, два из них является ТВ, а один Нетематическим, а другое дело, когда эти же два ТВ появляются после/из пяти возможных ответов черных. Это – есть засорение решения Нетематическими вариантами. Конечно, отказываться от ТВ, с целью уменьшения Нетематических – было бы вряд ли плодотворно, но, в данном случае, количество ТВ не уменьшается.

yushkevitch

Количество сообщений : 526
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор yushkevitch Пт Июл 10, 2020 7:37 pm

SB пишет:
Pcelnikov пишет:На мой взгляд, подобный первый ход в любом этюде может легко затмить в другом этюде 4-5 невзрачных вариантов.
Наконец-то я увидел оценку Художника, а не арифмометра.
А я, наконец-то, увидел НОВОЕ ИМЯ, в контексте экспертов этюдного жанра! Smile

yushkevitch

Количество сообщений : 526
Дата регистрации : 2013-12-29

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: Этюды

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 22 Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 12 ... 22  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения