МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

ПОЛИЗАДАЧА

+5
Элиазар Скляр
SB
АНТЭК
Alemo
arnyr
Участников: 9

Страница 11 из 13 Предыдущий  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Следующий

Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Tsvetov Сб Апр 07, 2018 9:43 am

SB пишет:
439(37), 35 не решается
Извиняюсь, опечатка: 7 должна стоять на 11

ПОЛИЗАДАЧА - Страница 11 15230940673


Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4776
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB Сб Апр 07, 2018 8:52 am

Tsvetov пишет:Проба пера Cool

ПОЛИЗАДАЧА - Страница 11 15230899779

439(43 А)37...
А(37)35,41/46,30,28,44...

439(37), 35 не решается

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB Сб Апр 07, 2018 8:44 am

АНТЭК пишет:Добрый день!

Запирание по Нырову (свободный стиль). Cool

ПОЛИЗАДАЧА - Страница 11 15230897789
e7,(f8:d2A),gf6,(c5),f8,e1,e5X    
A(f4:d2),d6,h4,f8,e7,ef8,f6,hf2,fg7,f4/c1,gh2,(f6),g5,hg3X.

Это я глубоко нырнул. Laughing

Дмитрий.
ЧПР: e7 (f8:d2), gf6, f8, f8:e1, h8 x


Последний раз редактировалось: SB (Сб Апр 07, 2018 5:12 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Tsvetov Сб Апр 07, 2018 8:36 am

Проба пера Cool

ПОЛИЗАДАЧА - Страница 11 15230899779

439(43 А)37...
А(37)35,41/46,30,28,44...

Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4776
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор АНТЭК Сб Апр 07, 2018 8:33 am

Добрый день!

Запирание по Нырову (свободный стиль). Cool

ПОЛИЗАДАЧА - Страница 11 15230897789
e7,(f8:d2A),gf6,(c5),f8,e1,e5X    
A(f4:d2),d6,h4,f8,e7,ef8,f6,hf2,fg7,f4/c1,gh2,(f6),g5,hg3X.

Это я глубоко нырнул. Laughing

Дмитрий.
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr Пт Апр 06, 2018 6:52 am

Да, теперь вижу.
Большое спасибо.
arnyr
arnyr

Количество сообщений : 399
Возраст : 66
Дата регистрации : 2008-05-20

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB Пт Апр 06, 2018 6:38 am

arnyr пишет:
SB пишет:
arnyr пишет:№7. А.Ныров, 05.04.2018
ПОЛИЗАДАЧА - Страница 11 15229618591
Задача с разнотипными финалами.

Решение:

20(23 А)8 [2,35]   A(5)8.49.42.15.20.40.35.40.50 [45]
ЧПР: 20 (5), 9 ...
Покажите пожалуйста до конца.
20 (5), 9, 49, 48, 4 ...

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr Пт Апр 06, 2018 6:02 am

SB пишет:
arnyr пишет:№7. А.Ныров, 05.04.2018
ПОЛИЗАДАЧА - Страница 11 15229618591
Задача с разнотипными финалами.

Решение:

20(23 А)8 [2,35]   A(5)8.49.42.15.20.40.35.40.50 [45]
ЧПР: 20 (5), 9 ...
Покажите пожалуйста до конца.
arnyr
arnyr

Количество сообщений : 399
Возраст : 66
Дата регистрации : 2008-05-20

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB Чт Апр 05, 2018 9:21 pm

arnyr пишет:№7. А.Ныров, 05.04.2018
ПОЛИЗАДАЧА - Страница 11 15229618591
Задача с разнотипными финалами.

Решение:

20(23 А)8 [2,35]   A(5)8.49.42.15.20.40.35.40.50 [45]
ЧПР: 20 (5), 9 ...

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr Чт Апр 05, 2018 9:03 pm

№7. А.Ныров, 05.04.2018
ПОЛИЗАДАЧА - Страница 11 15229618591
Задача с разнотипными финалами.

Решение:

20(23 А)8 [2,35]   A(5)8.49.42.15.20.40.35.40.50 [45]
arnyr
arnyr

Количество сообщений : 399
Возраст : 66
Дата регистрации : 2008-05-20

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr Чт Апр 05, 2018 6:03 pm

Элиазар, спасибо за добрые слова.
Насчет названия - я перебирал много приблизительно таких же слов, но все неточно.
Как ни крути самое подходящее слово - "Задача",  с соответствующим заданием "Запереть шашки черных".
arnyr
arnyr

Количество сообщений : 399
Возраст : 66
Дата регистрации : 2008-05-20

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Апр 05, 2018 10:46 am

Хочу похвалить Арсена за предложенный им новый жанр,
хотя аналогичные мысли возможно посещали и других  задачистов, но он первый набрался смелости
и с примерами вышел на публичное обсуждение !

В отношении названия - время покажет -
назвать одним словом чтобы было точно к сожалению пока не получается.

Можно к примеру назвать новый жанр - свободные (либеральные) задачи, в отличие от классических ?
Предлагается и такое название - неточные задачи ?

Еще ряд названий:
1.сборные
2.интегральные
3.сигма-задачи
4.неоднородные
5.мозаичные
6.смальта-задачи


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Чт Апр 05, 2018 8:08 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB Ср Апр 04, 2018 9:21 pm

Элиазар Скляр пишет:... нужно для задач с разнотипными финалами вводить свою категорию, т.е в соревнованиях желательно иметь для задач с разнотипными финалами отдельную категорию ?
Согласен

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Апр 04, 2018 9:10 pm

Я тоже согласен, что термин полизадача не точен , поэтому в своем предыдущем посту только что заменил его
более точным термином - задача с разнотипными финалами.


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Чт Апр 05, 2018 12:55 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB Ср Апр 04, 2018 8:13 pm

Элиазар Скляр пишет:


Дело не в отдельных задачах, а в том, что в самой разновидности "задачи с разнотипными финалами" уменьшается количество художественных требований, а вместе с этим и неизбежно ослабляется напряженность эстетического поля по сравнению с классическими задачами.( С.Беренштейн)
Думаю при сравнении "полизадач" с классическими надо учитывать что они находятся в разных категориях
и сравнивать нужно не классику с полизадачами, а полизадачи между собой.
Это значит что нужно для полизадач вводить свою категорию, т.е в соревнованиях желательно иметь отдельную категорию для полизадач ?
Сам термин "полизадача" алогичен. Я уже об этом писал, и автор этого термина согласился с этим.
arnyr пишет:
Согласен, термин "Полизадача" не очень удачный.

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр Ср Апр 04, 2018 8:07 pm



Дело не в отдельных задачах, а в том, что в самой разновидности "задачи с разнотипными финалами" уменьшается количество художественных требований, а вместе с этим и неизбежно ослабляется напряженность эстетического поля по сравнению с классическими задачами.( С.Беренштейн)
Думаю при сравнении задач с разнотипными финалами с классическими надо учитывать что они находятся в разных категориях
и сравнивать нужно не классику с задачами с разнотипными финалами, а последние между собой.
Это значит, что нужно для задач с разнотипными финалами вводить свою категорию, т.е в соревнованиях желательно иметь для задач с разнотипными финалами отдельную категорию ?


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Ср Апр 04, 2018 9:06 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB Ср Апр 04, 2018 6:45 pm

arnyr пишет:
SB пишет:
arnyr пишет: Но в этом случае "особые задачи" по художественной значимости уравниваются с традиционными (классическими) задачами, что лично я считаю неприемлемым.
Думаю, если кому-то удастся составить, например, задачу с тремя разнотипными финалами, то ее художественная значимость тоже будет достаточно высокой. Very Happy
Дело не в отдельных задачах, а в том, что в самой разновидности "задачи с разнотипными финалами" уменьшается количество художественных требований, а вместе с этим и неизбежно ослабляется напряженность эстетического поля по сравнению с классическими задачами.

Из книги Н.Н.ПУСТЫННИКОВА "О шашечной композиции":

ПОЛИЗАДАЧА - Страница 11 F087dc9f35c1
ПОЛИЗАДАЧА - Страница 11 4a5eb1c6be7f

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr Ср Апр 04, 2018 5:03 pm

[quote="SB"]
arnyr пишет: Но в этом случае "особые задачи" по художественной значимости уравниваются с традиционными (классическими) задачами, что лично я считаю неприемлемым.
Думаю, если кому-то удастся составить, например, задачу с тремя разнотипными финалами, то ее художественная значимость тоже будет достаточно высокой. Very Happy
arnyr
arnyr

Количество сообщений : 399
Возраст : 66
Дата регистрации : 2008-05-20

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr Ср Апр 04, 2018 4:39 pm

SB пишет:Уточнение:







задачи
финало-однотипные
(с финалами одинаковыми по количеству и качеству
запираемых шашек)
финало-разнотипные
(с финалами различными по количеству и/или качеству
запираемых шашек)
классические задачивнеклассические задачи

Честно говоря я в это сообщение не вчитывался. Каюсь и полностью поддерживаю.
Да, это задачи с разнотипными финалами.
arnyr
arnyr

Количество сообщений : 399
Возраст : 66
Дата регистрации : 2008-05-20

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB Ср Апр 04, 2018 2:36 pm

arnyr пишет:В классических задачах всевозможных заданий теоретически очень много: от "Запреть одну простую", "Запереть 17 простых", "Запереть 11 дамок и 6 простых, "Запереть 13 дамок" и т.п. "Полизадачи" - это те же самые задачи, которые отличаются только одним, особым, заданием "Запереть шашки черных".
Поэтому предлагаю обозначать их термином "ОСОБЫЕ ЗАДАЧИ". Как говорится - и волки сыты, и овцы целы. Very Happy
  Я думаю любое упоминание задач, особенно в позитивном ключе, идет не во вред, а на пользу шашечным задачам.
Введение термина "особые задачи" предполагает необходимость терминологического обозначния традиционных задач. Решение этого вопроса упирается в новый вопрос — "особые задачи" являются особыми внутри традиционных задач или внутри обобщающего эти две разновидности термина "задачи" (т.е. вне традиционных задач)?
Первый вариант ("особые задачи" находятся внутри традиционных задач) возможен только в том случае, если указать, по какому признаку внутри традиционных задач выделяются "особые задачи". Такой принцип я ранее указал — по типу финалов: финало-однотипные / финало-разнотипные. В этом случае логичнее вместо термина "особые задачи" обозначить эту разновидность задач термином "финало-разнотипные задачи". При этом для термина "задачи" никакого особого термина вводить не придется, т.к. достаточно указания принципа выделения "особых задач".
Во втором варианте ("особые задачи" находятся вне традиционных задач) для традиционных задач придется вводить термин, определяющий этот вид задач. Таким термином может быть только "финало-однотипные задачи". Но в этом случае "особые задачи" по художественной значимости уравниваются с традиционными (классическими) задачами, что лично я считаю неприемлемым.

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr Ср Апр 04, 2018 12:22 pm

В классических задачах всевозможных заданий теоретически очень много: от "Запреть одну простую", "Запереть 17 простых", "Запереть 11 дамок и 6 простых, "Запереть 13 дамок" и т.п. "Полизадачи" - это те же самые задачи, которые отличаются только одним, особым, заданием "Запереть шашки черных".
Поэтому предлагаю обозначать их термином "ОСОБЫЕ ЗАДАЧИ". Как говорится - и волки сыты, и овцы целы. Very Happy
  Я думаю любое упоминание задач, особенно в позитивном ключе, идет не во вред, а на пользу шашечным задачам.
arnyr
arnyr

Количество сообщений : 399
Возраст : 66
Дата регистрации : 2008-05-20

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB Вт Апр 03, 2018 5:50 pm

АНТЭК пишет:

Алемо пишет: Кроме того - легальность надо доказывать, что влияет на оценку.

Во-первых, в задачах легальность доказывать не надо, или необязательно.
Если что, SB меня поправит. Embarassed

Да, не надо.


АНТЭК пишет:Попытался добавить один вариант к задумке Нырова - Моисеева.
Но есть одно но...

ПОЛИЗАДАЧА - Страница 11 15227717487
hg7,fg5,cd2,(g1A),e5,(h4B),eg3,e1X           B(d4),ge3,e1X             A(e1),c7,h4,f6X.
Но в варианте А можно удлинить решение на один ход b4,c7,h4,f6.
Допустимо ли это для задач и полизадач или вариант А бракуется?!


Удлинение допустимо, но оценка при этом снижается. Конкретно в данной задаче это удлинение, на мой взгляд, практически ее уничтожает.

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор АНТЭК Вт Апр 03, 2018 4:18 pm



Алемо пишет: Кроме того - легальность надо доказывать, что влияет на оценку.

Во-первых, в задачах легальность доказывать не надо, или необязательно.
Если что, SB меня поправит. Embarassed
Во-вторых, а что тут доказывать.

Камчицкий 64 - 100
ПОЛИЗАДАЧА - Страница 11 15227701705
b6,(d4),a3,(c5),ab4,(a3) далее c3-b2...X.

Попытался добавить один вариант к задумке Нырова - Моисеева.
Но есть одно но...

ПОЛИЗАДАЧА - Страница 11 15227717487
hg7,fg5,cd2,(g1A),e5,(h4B),eg3,e1X     B(d4),ge3,e1X     A(e1),c7,h4,f6X.
Но в варианте А можно удлинить решение на один ход b4,c7,h4,f6.
Допустимо ли это для задач и полизадач или вариант А бракуется?!
АНТЭК
АНТЭК

Количество сообщений : 2317
Дата регистрации : 2016-02-21

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr Пн Апр 02, 2018 9:32 pm

Alemo пишет:Скорее всего Вашу идею можно оформить вот так

ПОЛИЗАДАЧА - Страница 11 15226881675
24+

Кажется тут ЧПР нет. И позиция более экономичная, и надставка устранена.
Меняю свою позицию №4 на исправленную с согласия А.Моисеева.

А. Ныров в обработке А. Моисеева
ПОЛИЗАДАЧА - Страница 11 15227044242
24(50 A)29.39.49 [50,44]   A(49)250.7.35.24 [15]
Александр, спасибо за найденное ЧПР и за исправление.
arnyr
arnyr

Количество сообщений : 399
Возраст : 66
Дата регистрации : 2008-05-20

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB Пн Апр 02, 2018 9:25 pm

Уточнение:

задачи
финало-однотипные
(с финалами одинаковыми по количеству и качеству
запираемых шашек)
финало-разнотипные
(с финалами различными по количеству и/или качеству
запираемых шашек)
классические задачивнеклассические задачи


Последний раз редактировалось: SB (Вт Апр 03, 2018 5:02 am), всего редактировалось 1 раз(а)

SB

Количество сообщений : 4609
Дата регистрации : 2008-06-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 11 из 13 Предыдущий  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения