Этюды

П.Шклудов опубликовал материалов 10-ого ч.Беларуси по этюдам и хочется немножко поговорить о оценивании ... , но сначала маленкое введениe.

Три дня спустья мы на форуме читали рассказ о "злополучной" миниатюре господина В.Гребенко которая получила 90 очков. Мое внимание привлек разговор экспертов
( Андреев , Левит , Моисеев ) о оценке. Особенно интересно как вицечемпион мира
( Саша M. ) , который как и его друг из Новополоцка любитель кофейного оценивания (система нравится - не нравится ), старется как кошка всегда дождаться на нoги . Но иногда совсем не получается

Алемо :

Моя оценка врядли была бы больше 70 очков, а скорее всего 68 - жертва дамки неплохая и вариантность симпатичная.

А.Левит :

Если такой позиции давать 68 очков, то что ставить позициям с двумя чистыми вариантами?

Алемо :

А вообще-то я косяка спорол - больше 60 очков эта поза врядли стоит. Вот и преимущество инкогнито - не знал бы, что автор Василий - дал бы по заслугам , а так - не хотелось хорошего человека обижать.

Конечно , там указанная миниатюра не стоит и высокой оценки 60 очков и в международном соревновании с хорошим судьям там 50-55 очков рубеж !

А вот там о "хорошем человеку" уже попытка быть кошкой. Но как сказал - не всегда получается.

Я не знаю какого качества были там миниатюры соперников В.Гребенко. Если это была лучшая мини соревнования , тогда почему и нет 90 ( можно было дать и 100 очков ) . Важное по местам справедливо распределить , а надо и сравнительно давать оценок всем произведениям соревнования. Претполагаю что судья был "очень хороший человек" и соперникам у которых были произведения чуть хуже давал оценок от 85,80,75,70 ,... очков. Ничего плохого в этом нет если именно так было.

Посмотрим теперь произведение чемпиона Х-ого ч.РБ , 2000 года.


Л.С.Витшкин

440(35А)28.50(36В)44 Z(39 CDE)15(41)19(47)194+.
A(36)35(41.47)29(36)41.15+.
B(11)6(39.43)39+.
C(33)47+.
D(40)23+.
E(11)6(41)33.36+.
Z 22?(39)44(11 Y)16.28(47)= ; Y (33?)11.23+.

Судья раздела был А.А.Шабалин и претполагаю что и следующая характеристика ему принадлежит:

Лучший этюд соревнования - многовариантный, с неожиданным ходом 44-40. Основательно переработан этюд М.Маллера "Шашки" , 1980. Бел.дамки 4, 50- 2 черн.пр. 6.33.36.39 - 4 ; 27+ . Вариант D не экономичен - у белых лишняя дамка. В варианте А можно (36)37(35)28.50+. многочисленные л.с.

80 очков

Уже о миниатюре В.Гребенко я сказал свое мнение о том что лучшем из лучших в соревновании можно давать практически любую оценку. Привлекает внимание другое. Посмотрите внимательно характеристику. Где вы видели многочисленных ложных следов. Я выжу один и одну иллюзорку - ничего специально. Бракованием два варианта тоже не очень много осталось вариантов : перечислил я 4 КВ , и это ещё каких вариантов. Есть и вариант в один ход ( C )- финал второй категории , есть и слабый финал ( VP ) с неточным боем и неточной игрой ( 4-я кат.) ; есть и финал 3-кат. ( В ). Значит - один чистый вариант ( E ). Получается 14 белых полуходов в 4 оставшиехся вариантков.

Посмотрим теперь основательно переработанный этюд :


[ 817 ]М.Маллер , Шашки , 1980.

27(21 АB)16(41)38.36+.
A(43)49(38C)21.28+
B(38)47+.
C(21)26.37+.

Не знаю как вам , но мне мини М.Маллера кажется лучшим чем основательна переработка Л.Витошкина.

Посмотрим , какая ТО этюда Л.Витошкина : 3,5 + 3+ 1 + 0,5 + 6 = 14 [ я дал пол очка и вариантику D ! ]

Значит , по моим меркам произведение, если не было бы такого сильного предшественника как М.Маллер , могло расчитивать на максимальную оценку от 21 очко.

Я ещё не посмотрел всех произведении Х чемпионата , но не могу поверить что это было лучше произведение . Если так - тогда это был катастроф. Понимаю организаторов соревновании где иногда не присваивали первое место .

Повторяю : мне совсем понятно почему Л.Витшкин получил отличную оценку за явно слабый этюд - он просто хороший человек и если и судья такой же самый, какую оценку дать - не хотелось хорошего человека обижать.
Вообще , в Беларуси много хороших людей

Хорошо быть хорошим человеком , хорошо иметь "добрых" судьей , а нет какие там пираньи , айкулы или ...просто М.Лэпшича , но в чём очень даже плохо явно слабом произведениям давать отличные оценки ?!

Любитель смотрит неоригинальный , смазаный этюдик Л.Витошкина и начинает составлять "его путём" ожидая лавров и оценок от 80 очков , а в самом деле он получил бы точно 10 очков ( не забраковали бы потому что ещё "уходящий" этого не позволяет и не разрешает "издевательских" оценок от 1-9 ).

Volk пишет:Петру...
Так дай два материала - скан и доц (что скопируется)...
На полминуты выйдет дольше...
========================================
Или опять будет синдром Фомы ???

Повторить то что я только что сказал Миленко?
Где я тебе возьму doc???

Лежат вон БУМАЖНЫЕ папки...

LeoMinor пишет:Пётр , я от Вас и не ожидал согласия . Кстати, Вы как и Саша готовы на любое , только чтобы не согласились. Вaм вдруг проще дать скан , чем две опции для решения : Copy/ Paste. Значит - Вам проще сделать то что требует 10 раз больше времени и что потом требует тоже больше времени. А в то же время говорите ерунду как тот кто делает проще имеет много времени , а Вы нет. Не смешите меня Петр !
Конечно , я Вас не заставляю делать так как мне хочется - хорошо и так как Вы делаете. Только прошу Вас не називать белое чёрным . Я не далтонист

Миленко!
Чур - не обижаться! Ну при чем здесь - "соглашаться - не солашаться", "спорить - не спорить"???
Ситуация такова, что у меня большинство архива НА БУМАГЕ! А не компе... Если же там что-то и есть, "в некотором беспорядке", упорядочение которого (+поиск) займет времени гораздо больше чем сканирование.
А потому я чаще просто НЕ МОГУ сделать: Copy/ Paste.

Пётр , я от Вас и не ожидал согласия . Кстати, Вы как и Саша готовы на любое , только чтобы не согласились. Вaм вдруг проще дать скан , чем две опции для решения : Copy/ Paste. Значит - Вам проще сделать то что требует 10 раз больше времени и что потом требует тоже больше времени. А в то же время говорите ерунду как тот кто делает проще имеет много времени , а Вы нет. Не смешите меня Петр !
Конечно , я Вас не заставляю делать так как мне хочется - хорошо и так как Вы делаете. Только прошу Вас не називать белое чёрным . Я не далтонист

LeoMinor пишет:Пётр , давать материал целиком в таком виде не очень годится. Решения лучше давать так что их можно копировать в *.doc формат. Диаграммы и таблицы - ОК !
Заметил - утомительно и не очень практично.

Э нет, Миленко!
Тут я могу поспорить.
У нас разные цели.
Мне важнее всего дать ОРИГИНАЛ-скан, так сказать АРХИВНЫЙ файл. Я архивист. Этих архивов у меня море. И по мере возможности я буду их выкладывать.
Миленко, потом договоримся как и где.

Вот.
А ваши цели ИСПОЛЬЗОВАНИЕ материала. Для написания книг, статей...
Увы, придется вам самому перепечатывать нужную информацию, или распознавать её программами и править.
Миленко, тут я вам (и н только вам) помочь н смогу - нет у меня на это времени.
Вон пусть Геннадий тратит на это время. Вероятно ему время некуда девать?...

Пётр , давать материал целиком в таком виде не очень годится. Решения лучше давать так что их можно копировать в *.doc формат. Диаграммы и таблицы - ОК !

Миленко, вы заметели, что там уже 7 листов, а не 1?

Заметил - утомительно и не очень практично.

LeoMinor пишет:
Пётр , как нам понимать название Х Чемпионата Республики Беларусь по шашечной композиции , г.Минск, 2000 г. Этюды-100 ?

Разве соревнование было "очно" и авторы составляли в городе Минск ?

Лично я на это не обратил внимания...
Конечно же соревнование было ЗАОЧНЫМ.
Как понимать?
Думаю, что это реверанс Бори Иванова в сторону ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ ВЛАСТИ В СТОЛИЦЕ.

Миленко, вы заметели, что там уже 7 листов, а не 1?

Hatul Madan пишет:
...

Пётр , как нам понимать название Х Чемпионата Республики Беларусь по шашечной композиции , г.Минск, 2000 г. Этюды-100 ?

Разве соревнование было "очно" и авторы составляли в городе Минск ?

LeoMinor пишет:мухоловкой

У него мухоловка, у тебя - паутина. Ниточки-варианты пртянуты ко всем ходам густо-густо, не ускользнуть.

Ловле мух можно привести не менее 50 сильных предшественников , даже и у самого Л.С.Витошкина. Кстати , я такую позицию и назвал мухоловкой на основании многих его повторении ...

LeoMinor пишет:О ловле мух мы разговаривали на форуме , а сегодня заметил новую мухоловку от Л.С.Витошкина


Л.С.Витошкин , Звязда , 03-09-2009.

Знакомо:

П.Ш. Х Чемпионат Беларуси, 2000г.

4(29 AB), 41(33 C), 37, 43+
A(48), 42!+
B(30), 41(47/48), 27-22/37, 25+
C(43), 37, 49+

А если еще учесть, что мне привели ИП Халецкого...

О ловле мух мы разговаривали на форуме , а сегодня заметил новую мухоловку от Л.С.Витошкина


Л.С.Витошкин , Звязда , 03-09-2009.

De Problemist , augustus 2009.

LeoMinor пишет:Саша ты являешся модератором и вот пожалуйста - сделай !

Давай подождём - ведь новых постов после моего предложения перемирия не появлялось. Может решили уважить меня и форум ...

[quote="LeoMinor"]

Alemo пишет:Саша ты являешся модератором и вот пожалуйста - сделай !

Не вижу администраторского раздела... В упор...

А Админ умеет?
Ну, давайте что ли я попробую смодерировать новую тему.
Подучусь. Вы поможете.

Alemo пишет:Действительно - давайте перенесём весь этот разговор в тему "не шашки", а то посторонний человек решит, что это и есть этюды

Саша ты являешся модератором и вот пожалуйста - сделай ! Я только 24 часа тому назад сказал Пётру что первый и последный раз что то стираю или тому подобно. Он согласился и ... забыл что я сказал

Перебросивать чужих трактатов , да и оценивать что там , куда , почему , зачем , ... - не так просто. Кстати ма форуме этого не сделать автоматически если не топик целиком , а надо перебросивать пост за постом и получается что тот кто перебрасивал - является автором

После тебя ещё кто подаст под суд из-за ворования интелектуального творчества

Вы все предлагать умеетее , но когда поработать - пусть другой делает. Вот тебе Саша прекрасная возможность с идеи на дело !! Желаю успехов ( возможность та же самая как и у меня , а русским лучше владееш ).

У авторов постов тоже есть возможность ( я никому этого сделать не запрещаю ) стирать , редактировать , копировать , открывать ( и переносить ) новые топики и там собирать свои избранные мысли и разговоры с оппонентам.

Действительно - давайте перенесём весь этот разговор в тему "не шашки", а то посторонний человек решит, что это и есть этюды

Шклудов писал:

Это не достойно комментариев.
Это достойно заявления в БФШ об исключении данного господина из этой организации.

Вот мы и дождались, когда Шклудов в очередной раз начал угрозы. Ждите очередных фекальных мемуаров и требований об изгнании Ляховского из газет, из федерации... из жизни.
Господин Шклудов, пролистай свои речи и пасквили. В каждом из них ты вытаскивл очередную утку и чернил десятки людей, при этом не терпя инакомыслия. Жизнь -- это борьба противоположностей. Не все будут такие, как ты. Не всем быть лидерами за которыми идут массы. Твое желание быть лидером не вяжется с твоими этическими взглядами и мировоззрением. Злоба, мстителность и природная любовь к деревенским сплетням не могут быть приемлемы большинством оппонентов. Не копай ям, господин Шклудов, не ломай копий и перьев. Успокой свой вздорный характер и приступим к мирному сосуществованию. Я призывал тебя к этому ранее.

Шклудов писал:

Это не достойно комментариев.
Это достойно заявления в БФШ об исключении данного господина из этой организации.

Вот мы и дождались, когда Шклудов в очередной раз начал угрозы. Ждите очередных фекальных мемуаров и требований об изгнании Ляховского из газет, из федерации... из жизни.
Господин Шклудов, пролистай свои речи и пасквили. В каждом из них ты вытаскивл очередную утку и чернил десятки людей, при этом не терпя инакомыслия. Жизнь -- это борьба противоположностей. Не все будут такие, как ты. Не всем быть лидерами за которыми идут массы. Твое желание быть лидером не вяжется с твоими этическими взглядами и мировоззрением. Злоба, мстителность и природная любовь к деревенским сплетням не могут быть приемлемы большинством оппонентов. Не копай ям, господин Шклудов, не ломай копий и перьев. Успокой свой вздорный характер и приступим к мирному сосуществованию. Я призывал тебя к этому ранее.

Tsvetov пишет:А может быть, господа хорошие, перейдёте на другую тему, соответствующую вашим словесным этюдам

Миленко, прошу выделить флуд в отдельную тему, НО НЕ СТИРАТЬ!
А то, действително, забыли как-то об этюдах на теме "Этюды"...
А я потом на этой новой теме расскажу о прошлогоднем Чмпионате Беларуси.

А может быть, господа хорошие, перейдёте на другую тему, соответствующую вашим словесным этюдам

Liahovsky пишет:Шклудов писал

Я уже говорил, что это не злоба, я ВОЗМУЩЕНИЕ. Вашим поведением. Вы же не хотите видеть этого и упорно талдычите то, что вам ВЫГОДНО. Соломонович, вы "нечестно играете"...
И то, что вас вышвырнули из Комиссии, яркий пример - надоели вы людям. Надоели людям ваши ДЕЛИШКИ.

Вот он Троянский конь. В каждом своем выступлении выносит новые наветы. Ух да Шклудов! Защиты требует от меня.
С такими отроками говорить стыдно. Один подбор слов Шклудова свидетельствует о его подлой натуре.
Человек не пакет, который можно вышвырнуть. Человек может уйти по доброй воле. Работа в комиссии добровольная.
Ее нужно делать с желанием. А желания больше не осталось и во многом благодаря этому господину.

Честь дороже. Мои требования об извинении перед Михаилом Левандовским за оскорбления Шклудова в адрес судьи
и секретаря не были выполнены. Шклудову главный судья объявил письменное взыскание, Которое для него было прелюдией дальнейших наговоров.
Кроме того мне пришлось расставлять каждую позицию Леонида Витошкина
перед комиссией и доказывать, что судьи поставили ему оценки объективные. Это было унизительно. Я был секретарем,
а с меня спрашивали как с главного судьи.
И все по истеричным жалобам господина Шклудова, который требовал отстранения меня от работы секретаря.
Не получилось. Федерация увердила результаты работы по проведению чемпионата с хорошей оценкой.


Через некоторое время в своих мемуарах Шклудов напишет, что В. Шульгу выбросили с председателей комиссии,
назначив В. Ворушило. От В. Шульги требуется только один раз погладить его против шерсти.
ДЕЛИШКИ, в которых подлость берет верх над истиной, пока есть господин Шклудов, меня не интересуют.
Пусть делает дальше свои дешевые интрижки.
Выполнять две общественные работы в федерации в связи с состоянием здоровья
мне не подсилу. Скоро уйду и с основной своей работы в Федерации, где я отвечаю за организацию
шашечных соревнований в Минской области. Так что следующее выражение Шклудова будут "выкинули"
Что поделаешь, хам с больным воображением, возобнившим себя идолом. Только пока не молятся, а презирают
этого идола. А некоторые просто бояться замараться. Уж очень много вони!

Без комментариев.
Это не достойно комментариев.
Это достойно заявления в БФШ об исключении данного господина из этой организации.