Re: "Израиль-2012"

автор LeoMinor Вс Ноя 25, 2012 9:11 pm

Господин Raphaël Martens , голландец который работает в Франции ( а мой старый знакомый ) сделал большой сюрприз - сделал перевод "книги Нагуманова" , а тоже её обработал по новому в два столба в формате *.pdf ( вполне как хотелось нашем Арсену ). Когда у меня будет времени сделаю скан из французской редакции книги.

Огромное спасибо Raphaël !

автор virmantas Вс Ноя 25, 2012 8:42 pm

Idiom dalshe s konca. Okazyvajetsa Miljenko ostavil i dlia drugix Laughing

C26
26(20 ABC)25(33)7(38)48+.
A (11)33(20)6(24)30+. [поддавки ; некомпозиционно ]
B (33)38/47 [ Это не дуаль , так-как если 38(40) и уже выигрывает как 20 , так и 49] (40)20+.
C (22)- В.Трофименко , чемпионат Украины-2012 - 3(33 D) 38/47(20)15(40)33(45 E)
17(50)16+.
D (20)25 - M.Lepšić, 2008 (МиФ 07-02-2009 )- (27 F)3(31 GH)11.24/15.
33.50+.
E (27)19(45)50(11)6(50)19-28+.
F (33)16(40 I)49(45)40.17+.
G (40)11.35(33 J)30(38)48+.
H (34)11[ 3-8 +].25.39.50+. [ H = D1 ! ]
I (39)43/48(40)39(45)17(50)2.16+.
J (34)44+.

автор LeoMinor Вс Ноя 25, 2012 8:34 pm

Гроссмейстер Alain Tavernier начал посилать замечания :

А25

W.Lente , De Problemist , 1958

33.12.33...

А17

M. van Dijk , Dе Problemist , 1998

5(24 A)30.42 ... ; A (25)34...

A10

J. Burggraaff (De Gelderse Dammer, 6/1947)

39.32.29.4.27(33)43 ...

автор virmantas Сб Ноя 24, 2012 7:56 pm

Posle togo, kak Miljenko proveril vse varianty etiudov na brak, bolshe neimejet smysla iskat. Iz predjavlenyx zamechanii mne zainteresovalo “Это не дуаль , так-как…. “. Ja polnostju soglasen s Miljenko, no esli smotret v pravila RIE to tam mozhno traktovat po raznomu. Tsitiruju iz punkta 3.1.6 RIE:

Понятие «Побочное решение» в каком-либо Тематическом (Композиционном) варианте означает, что этот вариант может быть решен каким-либо другим способом, который приводит к иной финальной позиции, нежели та, которая указана автором.

Понятие «Дуаль» в каком-либо Тематическом (Композиционном) варианте используется для обозначения любой неточности в ходах белых, которая, тем не менее, приводит игру к той же финальной позиции, которая указана автором.

V pravilax nigde net o, kak ransche na forumax govorili o „pobochnom reshenii v duale“. Poetomu zdes vsio zavisit ot interpretacii i esli vsie sudji eto budet delat odinakovo problemy net.

I eshio odno nabliudenine po duale. Posmotrite, chto napisano v pravilax:
3.1.10.2. Свободный ход белой дамки. Это движение белой дамки, которое может быть завершено на двух и более полях одной диагонали.

Vdrugom punkte napisano pro udarnyj i neudarnyj xod, a zdes ochen interesnaja traktovka “Свободный“. Ja dazhe posmotrel anglisskij variant - tam tozhe samoje. Srazu vonikajet vopros, kak vygliadit "nesvobodnyj". Poetomu ja svobodnyj ponimaju kak neudarnyj. I zdes vsio zavisit ot interpretacii i esli vsie sudji eto budet delat odinakovo problemy net.

P.S. Dlia utochnenija kakije etiudy avtory ispolzovali v svoix etiudax mozhno poiskat. Naprimer C28. Avtor v reshenije ukazal nepravillno chei eiud ispolzoval, srazu brosajetsa v glaza imia J.Bastiaannet. Na samom dele reshenije dolzhno byt
C28
41(26 A)3(15 B VP1)48(33)17(38)22(11)4 Z(17)36(21)47(31)8(43)20.48+. VP1 (31)11+.
A (27)3(11)6(34 C)25(40)43(45 C1)21(50)21-17 Z1.15+.
B (11)6(31 C2) – В.Качур "Шашки" ,1977 - 22(15 D)36(33)4(39 E)13(43/44)20.48/49+
C (32)21(37)32+. C1 (31)27+. C2 (34)21+.
D (34)15 - ~~J. Bastiaannet~~ J.Porrey, J.Martens “Het Eindpel”, 1941(1938) - (39 FGH)25(44 D1)39.26+. D1 (36)48(41)37+.
E (38)20.15+.
F (40)17(45)50(37)47+.
G (37)29.14+.
H (36)14(39)33+.
Z 9?(20)25(31)26(17)12(42)29(47)=.
Z1 12?(18)5(45)=.

автор Volk Ср Ноя 21, 2012 8:51 pm

Этюды надоели, как горькая редька...
Мало культуры - много мусорного и профанации...
Хватит, наелся...

Досвидос !

автор Volk Ср Ноя 21, 2012 8:37 pm

23.27.29.30....(40) - 08.09.12...(30)
40-30
(«Израиль - 2012, A - 08): 4(33 A a )36(38 B)3(42)47(48)42.25+.
A (30-34)36(33)3(40 b)18(45)38/42/47(50)33+.
B (34)3(33-39)22 ZZ1(43)27/13/9/4 [ это не дуаль , так как если 13(48) кроме 31 выигрывает и 24+ ] (48)31+.
Z 18?(43 Y) =.
Z1 13?(40 Y1)19.43(44 Y2) =.
Y (28)40(43)34(49)43+. - мусорный чёс
Y1 (28)22.44/50 +. - - мусорный чёс
Y2 (45)39(50)6(45)1+. - в стадии ФМП ОЛС не расписывается
a(32)15 Z2(294)24.2+.
b (38)14 Z3(29)32.22 +.
Z2 3(35)13(40 Y3)19.16(44 Y4) =.
Z3 13(40)19.42(44 Y5) =.
Y3 (28)22.24/20/15(40)33(45)50+. - две дуали
Y4 (45)11(50)6(45)1+. - в стадии ФМП ОЛС не расписывается
Y5 (45)33(50)6(45)1 +. - в стадии ФМП ОЛС не расписывается
23.27.29.30....(40) - 08.09.12...(30)
40-30
(«Израиль - 2012, A - 08): 4(33 a b )36(38 c)3(42)47(48)42.25
a (30-34)36(33)3(40 d)18
b(32)15 Z(29-34)24.2
c (34)3(33-39)22 Z1Z2
d (38)14 Z3(29)32.22
Z 3(35)13(40)19.16(44) =
Z1 18?(43) =
Z2 13?(40)19.43(44) =
Z3 13(40)19.42(44) =
================================
На мой взгляд, циклоп...
Но как-то за уши однодуальности притягиваются двух и более дуальные развития типа 23/19/14/10/5...

автор Volk Ср Ноя 21, 2012 7:31 pm

LeoMinor пишет:

LeoMinor пишет:

B01

5.22.24.36 = 8.38.D40

[ Н.Цомик , "Шашечный Израиль" , 8/2009. ]
35(29)2(28 A)2-19(283)35-24(20)29+. [ Нет финала ; некомпозиционно ]
A (33)29(41)2-19(46 B)10.23+.
B (47)35-24(36)41.15+.

Миленко, у меня только вопрос, без всякого ехидства и подколки ... если бы (предположим условно) главный вариант можно было бы дописать (25)294 - был бы финал с твоей точки зрения ?

Да , слабый финал бы был , но был бы финал. В конкретном случае лишь обрыв решении , когда уже нет единственности ... Это моя трактовка и никому её не навязываю , тем более судьям.

Моя трактовка - ФМП условно-композиционный категории «Д» («позорные штаны Конькова»).
То есть в зависимости от обстоятельств он может быть как композиционным, так и нет...
Обстоятельства, позволяющие признать сей ФМП композиционным (для категории «Д») - не менее четырёх ходов белых после развлетвления на варианты (типа:
А(1)2.3.4.5 - композиционно)
У автора B-1:
35(29)2(28)2-19(283)35-24(20)29
пять ходов белых - значит, условно-композиционный ФМП признаётся композиционным...
================================================
Другое дело, что применение такого отстойного ФМП в главном варианте должно конкретно удешевлять позу...
Ну а так как удешевлять особо нечего - плинтусная оценочка в 10 очёчков подойдёт в самый раз...

автор LeoMinor Ср Ноя 21, 2012 7:19 pm

И третый судья ( В.Шульга ) потвердил получение материялов , пока молчают гроссмейстеры Very Happy

автор LeoMinor Ср Ноя 21, 2012 6:47 pm

LeoMinor пишет:

B01

5.22.24.36 = 8.38.D40

[ Н.Цомик , "Шашечный Израиль" , 8/2009. ]
35(29)2(28 A)2-19(283)35-24(20)29+. [ Нет финала ; некомпозиционно ]
A (33)29(41)2-19(46 B)10.23+.
B (47)35-24(36)41.15+.

Миленко, у меня только вопрос, без всякого ехидства и подколки ... если бы (предположим условно) главный вариант можно было бы дописать (25)294 - был бы финал с твоей точки зрения ?

Да , слабый финал бы был , но был бы финал. В конкретном случае лишь обрыв решении , когда уже нет единственности ... Это моя трактовка и никому её не навязываю , тем более судьям.

автор Volk Ср Ноя 21, 2012 5:53 pm

21.22.24.26...(40) - 09.32.37...(30)
40-30
(«Израиль - 2012, A - 07): 3(29 AB)20(34)28.16 [F.Calzona, 1975 : 26.27.30...(30) - 37(40)...(21) ...49(34)16 ... ] (39 C)49+.
A (30)28 [ 8+ ] 31.35+.
B (22-27)12.31+.
C (40)11(45)50+.
21.22.24.26...(40) - 09.32.37...(30)
40-30
(«Израиль - 2012, A - 07): 3(29 R)20(34)28.16...
- F.Calzona, 1975 - (39 A)49
R (22-27)12.31
A (40)11(45)50

автор Volk Ср Ноя 21, 2012 5:36 pm

19.20.21.22...(40) - 08.29.32...(30)
40-30
(«Израиль - 2012, A - 06): 3(19-24 AB)26 Z.27.15+.
A (22-27)25.24.16+.
B (20-24)26 Z1.27 Z2 +.
Z 25? .28(38)26(42)14(47 Y) =.
Z1 20?(227)26.48(23)15(29 Y1)10(34)25(42) =.
Z2 8?(23 Y2)12(238) =. - нет категории ФМП
Y (48?)37.37+. - в стадии ФМП ОЛС не расписывается
Y1 (28?)10(33)5(39)334/30/25(42)37+. - две дуали
Y2 (28?)38.47+.
19.20.21.22...(40) - 08.29.32...(30)
40-30
(«Израиль - 2012, A - 06): 3(19-24 AR)26 Z.27.15
A (22-27)25.24.16
R (20-24)26 Z1.27 z
Z 25? 28(38)26(42)14(47) =
Z1 20?(22-27)26.48(23)15(29)10(34)25(42) =
z 8?(23 Y)12(23-28) =
Y (28?)38.47

автор Volk Ср Ноя 21, 2012 4:51 pm

0
14.17.19.28...(40) - 08.27.43...(30)
40-30
(«Израиль - 2012, A - 05): [ A.Kuijken , KvD 1992. : 06.08.14.19.21.23...(60) - 16.27.31.32.38.43...(60) ... 26(28)17.32.16-1(12)8(17) ... ]
38 Z (20)3(194)25(32)48(21)31(30)26(34 A )33(40)28(45)22.50+.
A (35)32(40)28(22)45.34(38)48+.
Z 3? (22)18(32)20(37)13.47(13) [ (12) = ] =.
0
14.17.19.28...(40) - 08.27.43...(30)
40-30
(«Израиль - 2012, A - 05): [ A.Kuijken , KvD 1992. : 06.08.14.19.21.23...(60) - 16.27.31.32.38.43...(60) ... 26(28)17.32.16-1(12)8(17) ... ]
38(20)3(19-24)25(32)48(21)31(30)26(34 A)33(40)28(45)22.50
A (35)32(40)28(22)45...
34(38)48
=====================================================
Наверно, в апофеозно записанном решении можно привести парочку секвентосов...

автор Volk Ср Ноя 21, 2012 4:36 pm

Монструозно выглядит № 03, впечатляя изобретателя линейно-транспортирного метода оценки этюдов...
Но если копнуть - масса «позорных штанов Конькова» плюс начёсанных «позорных штанов Конькова»...
Лучше не просматривать, а навскидку дать оценку сразу...
================================
Но всё же сие действительно «этюд».
Хотелось бы только знать авторский вклад в Предшественника...

автор Volk Ср Ноя 21, 2012 4:19 pm

11.13.29.33...(40) - 10.35.44...(30)
40-30
(«Израиль - 2012, A - 04): 4(19)27(24 A)49(30)24.21/32 [ 27/43+ ] (25)49 [ 16+ ] (17 BC)43(22 D)49(28 E)43(30)25(38) 14(33 F)20+.
A (34)30 - В.Трофименко, чемпионат Украины 2012 г. - 49(39 GH)33(30)29(35)44(16)49+.
B (16)43(30)25(38)48(21)44-39(27 IJ)26(32)31+.
C (30)39.16+.
D (30)25(38)3(22 K)9(28)14(33)20+.
E (30)39+.
F (32)37(43)39+.
G (16)39.8+.
H (30)39.16+.
I (43)26+.
J (26)37+.
K (21)26(43)39+.
11.13.29.33...(40) - 10.35.44...(30)
40-30
(«Израиль - 2012, A - 04): 4(19)27(34)30 - В.Трофименко, чемпионат Украины 2012 г. - 49(39 AB)33(30)29(35)44(16)49
A (16)39.8
B (30)39.16
============================================
Дохлый вклад в предшественника...

автор Tsvetov Ср Ноя 21, 2012 1:23 pm

LeoMinor пишет: или неприятностьей есть у нерегистрированных пользователей сайта

Таки, да - не зарегистрирован...

автор LeoMinor Ср Ноя 21, 2012 1:07 pm

letas пишет:Все позиции с "прыгающими шашками".
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Александр , большое тебе спасибо ! Теперь любой может пересмотреть всех произведении очень быстро.

автор LeoMinor Ср Ноя 21, 2012 1:04 pm

Tsvetov пишет:
LeoMinor пишет:
Почему то Миша молчит и не дает объяснение на мой вопросик
Сейчас я с двумя внуками - их школа сегодня не работает из-за чрезвычайной обстановки, так что и комп и телевизор оккупированы
Пока они обедают, прорвался к компу

Когда я открываю сайт Пресмана, в первое мгновение всё нормально, и сразу же разделяются позиции и решения

Миша , по моему или с твоим компом что то не так или неприятностьей есть у нерегистрированных пользователей сайта - как инече объяснить?! У меня все время нормально - т.е. именно так как и на МиФ-у Very Happy

автор Volk Ср Ноя 21, 2012 1:01 pm

08.10.14.20...(30) - 17.28.29...(30)
30-30
(«Израиль - 2012, A - 03): 11(12 А)...
А (19)29-23(19-24)19.7(14)1 ZZ1(25)22(12)20.17[CPR: 18...]
====================================================
Вариант композиционный, но только если только вовремя остановиться (после 20...)
Ну а так как наши авторы имеют мазохистские наклонности - надо их пороть браковкой варианта с прицепом ложных следов...

автор letas Ср Ноя 21, 2012 12:53 pm

Все позиции с "прыгающими шашками".
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор LeoMinor Ср Ноя 21, 2012 12:35 pm

Eric опубликовал здесь

автор Tsvetov Ср Ноя 21, 2012 12:28 pm

LeoMinor пишет:
Почему то Миша молчит и не дает объяснение на мой вопросик

Сейчас я с двумя внуками - их школа сегодня не работает из-за чрезвычайной обстановки, так что и комп и телевизор оккупированы Laughing

Пока они обедают, прорвался к компу Very Happy

Когда я открываю сайт Пресмана, в первое мгновение всё нормально, и сразу же разделяются позиции и решения Shocked

автор LeoMinor Ср Ноя 21, 2012 12:16 pm

Книга Нагуманова тоже доступна для скачивания. Надо нажать на ZIP

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Теперь можете наслаждатся Very Happy

и моим этюдом которого я посвятил 65-летию Израиля . Почему то Миша молчит и не дает объяснение на мой вопросик Shocked

автор LeoMinor Ср Ноя 21, 2012 12:02 pm

Ответил мне Eric ; он сегодня опубликует материял в *.pdf формате. Сергей Педько ещё не откликнулся , но русскоязычные любители композиции благодаря П.Шклудову получили инфо через Планет и Шашки в Росии. От 5 судей пока потвердили получение материалов двое ( Арсен и Valdas ).

автор Volk Ср Ноя 21, 2012 12:02 pm

06.20.35...(30) - 34.43.44...(30)
30-30
(«Израиль - 2012, A - 02): 29(11)23(24 A)18(29)13(34)8(16 B)3(34-40 C)21.49...
(21)16(40)11.50
A (17)18(21)13(27)9(31)4(37)15(40 D)31/26.48+.
B (34-40)2
C (21)26(34-40)21[CPR: 44-39...] +.
D (25)40.39

06.20.35...(30) - 34.43.44...(30)
30-30
(«Израиль - 2012, A - 02): 29(11)23(24 A)18(29)13(34)8(16 R)3(34-40)21.49...
(21)16(40)11.50
A (17)18(21)13(27)9(31)4(37)15(40 R-1)31/26.48
R (34-40)2 - мусорный чёс
R-1 (25)40.39 - мусорный чёс

автор Элиазар Скляр Ср Ноя 21, 2012 11:53 am

LeoMinor пишет:
Элиазар Скляр пишет:Посвящается "Израиль-2012"
.........................................
У вас МК все изучают
А здесь сирены все звучат
Автобусы с людьми взрывают
И замириться не хотят

Но жив Израиль тем не менее
МК проводит мировой
В 65 - год юбилейный
По прежнему живет мечтой !

ЭС

Элиазар , ты любопытнейший человек - стихи посвященные МК "Израиль - 2012 " публикуешь в топике интернетного трепа , но часто интернетный треп публикуешь , там где понятно что это засорение какой то спец-темы. Знаю я что лирики необикновенные , но не надо все таки настолько показивать оригинальность . А стихи понравились

По просьбам трудящихся.. Wink