«Беларусь - 2012», категория B

Alemo пишет:
Эх-х-х ... нет в жизни совершенства ... я имею ввиду не у меня, а у человечества

Нет пророка в своём отечестве... и не в своём тоже

Tsvetov пишет:Саша, количество доказательств необходимости дамки на доске не влияет на оценку , это не варианты

Миша, за державу обидно Работаешь-работаешь, пытаешься осчастливить человечество, и никакой благодарности

Думал уж кто-кто, а именно Геннадию, стороннику чистой, прямой, ничем не замутнённой комбинации, эта поза должна понравиться. Но похоже, что даже многовариантный автомат и 100% энергетику он считает еврейскими заморочками. Не могу согласиться и с тем утверждением, что эта поли отступает от канонов. Само название жанра ПОЛИПРОБЛЕМЫ означает "вариантная комбинационность" если перевестии дословно

Эх-х-х ... нет в жизни совершенства ... я имею ввиду не у меня, а у человечества

АМ

Alemo пишет: к ППР 14+ можно добавить такие выигрыши как: 13-9, 28, 50 ... Ну и совсем уж под микроскопом даже 10+. Не совсем ясно - выигрывает ли 4-9, нужно для проги пару суток.

Саша, количество доказательств необходимости дамки на доске не влияет на оценку , это не варианты

Tsvetov пишет:дамка 12 необходима для устранения ПР 1. 14х, которое видно невооруженным (программой) глазом.

Миша, "вооружённым" взглядом к ППР 14+ можно добавить такие выигрыши как: 13-9, 28, 50 ... Ну и совсем уж под микроскопом даже 10+. Не совсем ясно - выигрывает ли 4-9, нужно для проги пару суток.

Геннадий, привет, рад видеть тебя в здравии !

За Пакистан извиняюсь ... страна настолько экзотическая, что даже писать название в форуме романтично и волнительно. Всё равно как упоминать о Париже в Советском Союзе.

Поскольку свои позиции я не оценивал, то говорить о них могу долго и с удовольствием.

1) Насчёт замечания про дамку на 12. Ничего прятать не хотел - опытный судья (а у нас неопытных не бывает) сразу же задаётся вопросм: а почему не простая ? И как только этот вопрос возникает, то также быстро появляется и ответ.

2) Для меня нормальная, добротная "нулевая" надставка - наличие только одного вступительного хода. Про одну, две или 22 поедамые чёрные единицы - ничего не слыхал, значит несерьёзно Да чего говорить, ты смотри в моей позе - после взятия белых на 2-м ходу на поле 7, в позиции аж 4 (!!!) готовых удара (3 за чёрных и один за белых). Это что - не обоснование надставки ?

Как судья, я "нулевую" надставку особо не наказываю, а если её нет - даю бонус.

3) Ну и главное ... основное достоинство этой полипроблемы - энергетика. Смотри - после боя белых на 7 в ГВ до конца решения ни одного тихого хода за оба цвета, только бои ... полный автомат ! Это же относится и к вариантам "А" и "С".

Volk пишет:

19. А. Моисеев
22.7(12 A,a)27(13 B)39.29+.
A (13)15(12)27(44 C)49.16+.
B (21/44)2-13.2.50+.
C (21)8.49+. a (44)27(13)26.50+.

Геннадий, опуская весь Ваш бред, скажу, что дамка 12 необходима для устранения ПР 1. 14х, которое видно невооруженным (программой) глазом.
И всё! Концерт окончен.

Может назвать новый жанр "полиграфы" ?!(АМ)

Думаю Евграф не обидится...?
Тем более, что можно всегда сослаться, что (как и в полиграфе)... поли это хорошая проверка композитора "на вшивость" ?...
Кроме всего прочего... занятия поли требуют максимальной отдачи и свежих мозгов...
может поэтому я ими и перестал заниматься... (слишком велика нагрузка) ?!

любое количество дамок

Насчет количества дамок..
здесь претензий по количеству к участникам быть не может...
раньше в соревнованиях дамочных ...количество дамок
(если были ограничения по количеству) обязательно оговаривались в регламенте ! ...
Если память не изменяет... в последних соревнованиях по дамочным проблемам
(их проводил Евграф еще до появления поли где-то в 2000+ году ?)
общее количество белых + черных дамок не могло превышать 4 ...и это было специально оговорено в регламенте !

Элиазар Скляр пишет:А зачем резать..просто игнорировать надставку...ну а особо "отличившихся" можно и понизить в звании (оценке)...

Я в общем то так и делал. Главное, чтобы люди понимали разницу между вынужденной надставкой, как минимальным злом и умышленную комбнационную игру перед разветвлениями. Как показывают итоги одного из первых полипроблемных конкурсов - далеко не все участники чувствовали эту разницу.

Но многие считали также, что полипроблема это жанр без границ и можно всё, что не запрещено - любое количество дамок, глухая нелегальность итд, итп

Экономичность и эстетичность выражения идеи пока никто не отменял.

А вообще то категориия "В" мне понравилась. Первый блин и далеко не комом . Может назвать новый жанр "полиграфы" ?!

АМ

И знаешь в скольких позициях из 41 нет надставки ? Всего лишь в 10 !!! Четвертушка. Всех резать - нож затупится (АМ)

А зачем резать..просто игнорировать надставку...ну а особо "отличившихся" можно и понизить в звании (оценке)...
причем, заметь, к судьям претензий быть не может..просто кофе получился слишком слабенький ?!

Штука еще в том..что народ мыслями живет при СССР (в смысле при дамочных проблемах)...а сегодня на дворе полипроблемы...
поэтому людей надо мягко и неназойливо перевоспитывать ?!

По моему неправильному мнению - ДА....

Это правильное мнение!!!!!

Volk пишет:К сведению, пословицу «Что русскому хорошо, то немцу - смерть» придумали полипроблемисты ... Сутью является то, что в полипроблемах строжайше наказывается взятие чёрных единиц в надставочной фазе

Ну батенька ты даёшь ... это на тебя жаркое Пакистанское солнце действует. Я сейчас предварительно закончил оценивание категории "В". И знаешь в скольких позициях из 41 нет надставки ? Всего лишь в 10 !!! Четвертушка. Всех резать - нож затупится

Теперь по делу. Вопрос к корифеям и ветеранам жанра:

если в исходной позиции дамка (любая: белая или чёрная) может быть заменена на простую без изменения решения - должна ли позиция получить нулевую оченку ?

По моему неправильному мнению - ДА, но только в том случае если это чётко оговорено в Правилах. Если же официальных Правил на этот счёт нет - позиции должны оцениваться.

Отвечу Саше, как значительно более адекватному собеседнику, чем Валдас.
МК "Беларусь-2012" у меня первое соревнование после очень длительного молчания, и, скорее всего, последнее. Уже давно собираюсь "завязать" с шашечной композицией в соревновательном плане (включая судейство и организацию чего-либо). Видимо, максимум на что способлюсь, так это на издание своей книги.

Сейчас с женой нахожусь в Риме, поэтому не смогу детально показать и рассказать все мотивы своего неучастия в соревнованиях до сегодняшнего дня. Вкратце лишь могу сообщить, что в тот момент, когда я перестал участвовать в соревнованиях по шашечной композиции в таблице о рангах я будучи ПЕРВЫМ оторвался от ближайших своих преследователей на несколько десятков баллов - точно не помню (может и сотен).
Так что мне кому-то что-то доказывать совсем не нужно.
Мне достаточно того, что моим друзьям мое творчество по нраву. Кстати оно по нраву и мне самому.

Сообщу также относительно того, как раньше оформляли свои решения наши гранды.
А.Федорук, В.Матус, Б.Шкиткин, С.Перепелкин и многие другие (сейчас доказать не могу, так как я не дома - и скорее всего, М.Цветов и А.Моисеев), участвуя в чемпионатах СССР, международных конкурсах в своих решениях применяли не только восклицательные знаки, но и, как правило, писали краткую характеристику своему произведению.
Для меня это не только нормально, но и очень правильно, так как подобные действия помогали судьям не относиться к своей работе халатно и однобоко.
Особенно начинающие судьи (как например, А.Моисеев) должны понимать, что судить произведения других авторов надо не только с позиции СВОЕГО творчества. Шашечная композиция многогранна - здесь место не только ударам на "большинство", "турецким ударам", "жертвам и уничтожениям дамок", но и красивым маневрам, нешаблонным ходам, легким конструкциям и т.д. и т.д.

Читаешь порой опусы Г.Андреева, и диву даешься - много лет в шашечном творчестве этот человек, а так до сих пор за узкие рамки своего творчества он выйти не сумел.

Кстати, по его пути следует и Валдас. Мой совет ему - если хотите оставить свой след в шашечной композиции, обязательно досконально изучайте творчество других мастеров шашечной композиции. Тогда у Вас обязательно появится шанс найти что-то свое.

На сим я пока прерываю этот спор относительно восклицательных знаков в своем решение. Вернитесь лучше "к баранам" -о чем мы спорим. Я считаю свою позицию отличной - это мое право. Если у вас другое мнение - покажите, в чем я не прав. А писать о том, что я к своей отличной позиции поставил 8 восклицательных знаков (да хоть 10), чтобы давить на судей, это из области ДЕМАГОГИИ.
На кого я давлю - на А.Моисеева, который, скорее всего, будет ставить свои оценки от "балды"?

Честно говоря, жалею, что принял участие в этом соревновании - у меня было желание помочь повысить статус этого соревнования, но сразу же столкнулся с завистью и неадекватными замечаниями некоторых наших композиторов. Стыдно товарищи, стыдно.
По приезду официально попрошу А.Ляховского исключить мои позиции из ваших "игрищ".

...

Valdas пишет:Один восклицательный знак в решении от автора несет положительную оценочную нагрузку.Соответственно,два восклицательных знака несут еще большую положительную нагрузку.

Я думаю 4 восклицательных знака несут положительную нагрузку равную 1 КВ. Таким образом Евграф добавил 2 КВ к решению.

Evgraf пишет:Но здесь меня немного напрягла фраза: "Как судья скажу сразу..." Саша, интересно узнать - сколько соревнований по шашечной композиции ты отсудил?

Евграф, я судил пока только два соревнования: одно у С. Юшкевича (Ренессанс) и недавно - чемпионат Беларуси 2012 в разделах проблемы и этюды,

МК "Беларусь-2012" будет 3-м а PWCP-V - четвёртым.

Если ты действительно считаешь, что качество судейства сегодня очень низкое, то надо полагать появление новых судей в композции ты поддерживаешь ?

Я ответил на твой вопрос, теперь и ты мне скажи: это соревнование первое после твоего долгого отсутствия и возвращения в композициию. Ты эти восклицательные знаки всегда ставил (10-20-30 лет назад) или только сейчас начал ? Я в том смысле - это возрастное или естественное ...

А какую положительную оценочную нагрузку несут восемь (!!!!!!!!) восклицательных знаков?

Не вижу ничего плохого в том что человек..дает себе высокую самооценку...гораздо хуже (так считают психологи)..
если человек себя недооценивает..страдает комплексом неполноценности... итд...

Элиазар,а Вы понялимаете,что написали?

Вполне понимаю ...и свои действия контролирую...

"....в Композиции (в отличии от Поэзии) восклицание означает не только и не столько восторг..
сколько несет положительную оценочную нагрузку данному ходу в решении..."

Даже так?!Элиазар,а Вы понялимаете,что написали?Я все думал в чем тут дело.Оказывается все очень просто.Один восклицательный знак в решении от автора несет положительную оценочную нагрузку.Соответственно,два восклицательных знака несут еще большую положительную
нагрузку.А какую положительную оценочную нагрузку несут восемь (!!!!!!!!) восклицательных знаков?

Повторюсь, композиция и авторское решение неразрывны. Так например, поэт, когда пишет свои стихи сам расставляет запятые и восклицательные знаки, так как считает нужным. И непозволительно, чтобы это делали за него. Восклицательный знак ставится автором тогда, когда он сам в этом месте восклицает!(Евграф)

Очень интересное наблюдение Евграфа ..
но есть и нюансы..
в Композиции (в отличии от Поэзии) восклицание означает не только и не столько восторг..
сколько несет положительную оценочную нагрузку которую дает автор своему конкретному ходу в решении...
в стихах же восклицание выражает только эмоцию...
(причем никак не связанную с положительной самооценкой собственного текста) ?!

".... Все зависит от его понимания шашечной композиции...."

Свое понимание Вы уже,Евграф,показали.В виде несуществующего жанра шашечной композиции - полипроблемы.
Со своими "оригинальными и неочевидными ходами",своим несырым творчеством желаю Вам показаться на чемпионатах мира.А вместо этого тут
тыкаете "завистью","неочевидностью" (несмотря на сырость моих позиций я еще не ослеп),опытом судейства.Ваш опыт желаю Вам применить в
завершении начатых дел.А то до сих пор слышно эхо.А вздыхать и восклицать надо дома.При записи стихов,поэм.Здесь же проводятся (и
завершаются) соревнования.При определенных Правилах.

Как судья скажу сразу: такие комментарии на мою оценку никак не влияют - ни в лучшую, ни в худшую сторону. Автор имеет право на свою точку зрения, судья тоже.

Кстати, я указывал именно на это же. Но здесь меня немного напрягла фраза: "Как судья скажу сразу..."
Саша, интересно узнать - сколько соревнований по шашечной композиции ты отсудил?

По сути же - восклицательный знак это своего рода некая оценка позиции и хода, что вообще говоря не является прерогативой и обязанностью АВТОРа. АВТОР должен составлять, судья - оценивать.

Сразу видно, что Александр имеет "большой" опыт судейства
Повторюсь, композиция и авторское решение неразрывны. Так например, поэт, когда пишет свои стихи сам расставляет запятые и восклицательные знаки, так как считает нужным. И непозволительно, чтобы это делали за него. Восклицательный знак ставится автором тогда, когда он сам в этом месте восклицает! Судья может обращать на это внимание, а может не обращать. Все зависит от его понимания шашечной композиции.

"....А. Моисеев !!!!!!!! (8 восклицательных знаков) ...."

Так,Александр,не восемь а девять.Потому,что один восклицательный знак ! получаешь от меня.

В записи решения полипроблемы Евграфа отсутствует ещё один, самый важный восклицательный знак - к фамилии автора. То есть правильной должна быть такая запись: Е. Зубов ! ...а далее по тексту.

Как судья скажу сразу: такие комментарии на мою оценку никак не влияют - ни в лучшую, ни в худшую сторону. Автор имеет право на свою точку зрения, судья тоже. По сути же - восклицательный знак это своего рода некая оценка позиции и хода, что вообще говоря не является прерогативой и обязанностью АВТОРа. АВТОР должен составлять, судья - оценивать.

Всем привет,

А. Моисеев !!!!!!!! (8 восклицательных знаков)