Re: Разговорчик про "Миниатюра-2012"

автор letas Пт Фев 08, 2013 6:53 am

LeoMinor пишет:
А06

M. van Rooij (DP, 1973)
13.12.24.31.27 +
Ressemblance partielle

Небольшое дополнение.
В 12 чемпионате Украины 2012г. В.Крючков №49 также шашка в шашку повторил поз.M. van Rooij (DP, 1973)
и получил за это ноль.

автор Alemo Пт Фев 08, 2013 12:40 am

Volk пишет:А ваще соревнования надо проводить по нокаутсистеме (так как для зачёта не важны мастерские очки 55+ , а важны места с первое по шестое (вроде).

Условно говоря:
- На конкурс прибыло пятьдесят поз.
- После предварительной проверки выживает тридцать поз.
- Судьи выбирают для следущего этапа двадцать четыре позы (всегда найдётся мусор, на который жалко тратить время), ставя плюс (двадцать четырём позам) или минус. Если есть излишки на двадцать четвёртое место (с одним плюсом и двумя минусами), то они переоцениваются по новой.
- После небольшого перекура на сбор дополнительных доносов следует нокаут до двенадцати поз.
- Можно продолжать нокаут дальше, а можно остановиться на выставлении выжившим на тот момент двенадцати позам оценок по старой системе желательно с характеристикой.

Ну что-то типа так, но возможны широкие варианты...[/b]

Я это предлагал где-то здесь на форуме ... засмеяли affraid

Отсев - 50%. Вся практика и статистика соревнований последних лет подтверждает это число.

Могу повторть - прекрасная идея, но для судей всё-таки двойная работа. Кто-то ведь должен отсеивать.

автор Volk Чт Фев 07, 2013 11:57 pm

Alemo пишет:
Volk пишет:разработать категории
И сколько же нам понадобится категорий для миниатюры ? А главное зачем ... итак понятно (+-10 очков), сколько поза стоит. Зачем все эти вымученные отвраты и другие технические заморочки. На позицию Рустама С33 я кстати предлагал нормальное и даже где-то элегантное оформление в виде дамочной, но он решил попробовать по своему. Посмотрим что получится :roll:

Твой 3-х вариатник хороший, но всё-таки не новый, а усиление В. Матуса. Его поза получила оценку 70 очков. Посмотрим, что будет у тебя.

И не надо так нервничать из-за чепухи. Если за 50 - пора думать об вечности и создавать нетлёнку

Думаю, три.
0-2 отврата.,
3-5 отвратов.,
6-полный беспредел...

А никто и не нервничает.
Мы просто так развлекаемся - разъезжаем на теоретических танках...
===================
А ваще соревнования надо проводить по нокаутсистеме (так как для зачёта не важны мастерские очки 55+ , а важны места с первое по шестое (вроде).

Условно говоря:
- На конкурс прибыло пятьдесят поз.
- После предварительной проверки выживает тридцать поз.
- Судьи выбирают для следущего этапа двадцать четыре позы (всегда найдётся мусор, на который жалко тратить время), ставя плюс (двадцать четырём позам) или минус. Если есть излишки на двадцать четвёртое место (с одним плюсом и двумя минусами), то они переоцениваются по новой.
- После небольшого перекура на сбор дополнительных доносов следует нокаут до двенадцати поз.
- Можно продолжать нокаут дальше, а можно остановиться на выставлении выжившим на тот момент двенадцати позам оценок по старой системе желательно с характеристикой.

Ну что-то типа так, но возможны широкие варианты...

автор Элиазар Скляр Чт Фев 07, 2013 11:36 pm

Если за 50 - пора думать об вечности и создавать нетлёнку

Саша..не надо так строго..мне уже почти 20 за 50..так что мне теперь все время сидеть и думать ...как бы создать
что-то эпохальное..нет уж лучше я скромно буду шлепать чебурашки тем более что старая прога вышла из строя а то что состряпали
наши вундеркинды (новая версия Драгона) не видит на ход вперед..на выигрыш показывает ничью и на ничью выигрыш Sad

автор Alemo Чт Фев 07, 2013 11:11 pm

Volk пишет:разработать категории

И сколько же нам понадобится категорий для миниатюры ? А главное зачем ... итак понятно (+-10 очков), сколько поза стоит. Зачем все эти вымученные отвраты и другие технические заморочки. На позицию Рустама С33 я кстати предлагал нормальное и даже где-то элегантное оформление в виде дамочной, но он решил попробовать по своему. Посмотрим что получится Rolling Eyes

Твой 3-х вариатник хороший, но всё-таки не новый, а усиление В. Матуса. Его поза получила оценку 70 очков. Посмотрим, что будет у тебя.

И не надо так нервничать из-за чепухи. Если за 50 - пора думать об вечности и создавать нетлёнку

автор Volk Чт Фев 07, 2013 11:05 pm

Alemo пишет:
Volk пишет:Низкокатегорийный ФП
Ничего низко-категорийного.

Фналы 38=Д48 и 16=Д26 одной и той же категории

Нет, мистер Моисеев !

Мозер дал индульгенцию оппозиционным неточным мухоловкам с нахождением белой дамки на поле 42 до поля 49...
Индульгенцию полям выше Мозер не давал - это уже БФШистские наскоки...

автор Volk Чт Фев 07, 2013 10:52 pm

Alemo пишет:Все эти расписывания и категории - полнейшая херня на постном масле, главное - зрелищность, красота и изюминка. Нет зрелищности - никакие чернила не помогут

Требование к зрелищности, кстати, прописано в правилах (в самом начале). Это слово в композиции не я ввёл.

Мистер Моисеев !

Никакая зрелищность не поможет, если Вы не возвратитесь (или не восстановите) Kаноны...

Никто не против позы с восемью засранцами, однако она должна соревноваться с такими же засранцами (плюс-минус немного в ту или иную сторону).

Вы сначала должны дать теоретическую заценку отврату, категорийно остолбить место выступления (чтобы ноль-одно-двухотвратные классические оперные позы не соприкасались с Новополоцким колхозным роком типа восьми преддамочных...)

Вот что можно (легко) сделать - разработать категории, чтобы модные позы с шестью готовыми ударами соревновалась с себе подобными...
Тогда и судьям и потребителям будет легко разглагольствовать о красоте и оригинальности...

А не сгонять злость за кризис на ничём не повинных вариантниках...

автор Alemo Чт Фев 07, 2013 10:37 pm

Volk пишет:Низкокатегорийный ФП

Ничего низко-категорийного.

Фналы 38=Д48 и 16=Д26 одной и той же категории

автор Элиазар Скляр Чт Фев 07, 2013 10:28 pm

Volk пишет:
Элиазар Скляр пишет:Чтобы снять все вопросы я бы лично на месте Геннадия оборвал решение на 40/35...+
А в примечаниях можно подробно расписать как будут после 40/35 выигрывать белые..(в зависимости от игры черных) ?!

Мистер Скляр !

Очень некультурно обрывать решение на дуали...
Даже ходом ранее обрывать культурнее - это четвёртая категория...
А обрыв на дуали - четвёртая со стуком снизу...

Так как при дальнейшем расписывании спасается ступенька(и) категории - расписывание имеет смысел...
Вторая или третья категория лучше, чем четвёртая...

Смотри...я в этой казуистике не шибко разбираюсь...
просто один гросс (Евграф) заспорил с другим почти-гроссом (Цветов) ..и я от греха подальше выбрал меньшее из 2х зол..
ну а если почтенное общество согласно с Евграфом..тогда ты действовал правильно расписывая до конца geek

автор Volk Чт Фев 07, 2013 10:07 pm

Элиазар Скляр пишет:Чтобы снять все вопросы я бы лично на месте Геннадия оборвал решение на 40/35...+
А в примечаниях можно подробно расписать как будут после 40/35 выигрывать белые..(в зависимости от игры черных) ;) ?!

Мистер Скляр !

Очень некультурно обрывать решение на дуали...
Даже ходом ранее обрывать культурнее - это четвёртая категория...
А обрыв на дуали - четвёртая со стуком снизу...

Так как при дальнейшем расписывании спасается ступенька(и) категории - расписывание имеет смысел...
Вторая или третья категория лучше, чем четвёртая...

автор Volk Чт Фев 07, 2013 9:30 pm

15.16.21.34.35.40...(6) - 07.11.20.43.49...(5)
6-5
Н. Грушевский ("Miniatiūra - 2012", C-22): 44.2(24 A)32.2.11(45)[правильней записывать так]50
A (7)25 Z.34(30)25.39(45)[правильней записывать так]50
Z 30?(35x24.20)=

автор Volk Чт Фев 07, 2013 9:12 pm

06.16.27.31.37.39.44...(7) - 09.17.20.28.30.33.47...(7)
7-7
Н. Грушевский ("Miniatiūra - 2012", C-21): 11 Z(7 A)41.3.26.2
A (17)41.23.3.26 Низкокатегорийный ФП.
Z 41? 11.3(17)18(28)= [здесь следует оборвать решение] ~~36(33) [ (32/21)= ] 27(39)49(21.44)=.~~

автор LeoMinor Чт Фев 07, 2013 6:13 pm

Evgraf пишет:
Ещё раз для непонятливых.
Авторское : 40(33)34(38)48х
ПР : 35(34)44х Так что это не дуаль, а ПР.

Или у кого-то есть другое мнение?.

Михаил, я с тобой не согласен! На эти заблуждения я ни раз обращал внимание. В авторском решении нет защиты на 34, поэтому не надо ничего выдумывать за него. А иначе в подобных случаях появятся новые варианты, например; 40(34)+ и т.п.

Да , посмотрел , здесь Евграф прав Very Happy

автор Evgraf Чт Фев 07, 2013 5:58 pm

Ещё раз для непонятливых.
Авторское : 40(33)34(38)48х
ПР : 35(34)44х Так что это не дуаль, а ПР.

Или у кого-то есть другое мнение?.

Михаил, я с тобой не согласен! На эти заблуждения я ни раз обращал внимание. В авторском решении нет защиты на 34, поэтому не надо ничего выдумывать за него. А иначе в подобных случаях появятся новые варианты, например; 40(34)+ и т.п. Wink

автор LeoMinor Чт Фев 07, 2013 5:55 pm

Новые замечания гроссмейстера Alain Tavernier :

А11

P.C van Ooijen (DE, 1974)
9.3(12)8.25(13)350(43)24.38... +

А12

A.Buicenka (Molodezh Azerbaidjana, 1983)
19.3.20.45...+

А17

D. van den Berg(DP 2001)
28.6(48)1.20.25(40)39(45)50 +

А19

J.Viergever (DP 1987)
10.204.3.46 +

автор Элиазар Скляр Чт Фев 07, 2013 2:40 pm

Alemo пишет:Я бы на месте Геннадия так не нервничал - один раз живём Не судите и не судимы будете !

А я бы на месте судей вообще не придал значения...
ясно дело что вариант неполноценный назовите его дуальный или другим красивым словом..
и далее следует кофейная усушка от А категорийной оценки ...в любом случае данный вариант обогащает произведение
и его кофейная оценка полностью зависит от судей Wink

?!

автор Alemo Чт Фев 07, 2013 2:29 pm

Я бы на месте Геннадия так не нервничал - один раз живём Very Happy

Не судите и не судимы будете !

автор Элиазар Скляр Чт Фев 07, 2013 2:25 pm

Tsvetov пишет:
Volk пишет:
Мистер Цветов !
С какого дуба Вы упали ???

Мистер Андреев, я упал с того дуба, под которым Вы стояли

12/1 - это дуаль или ПР ?

И здесь та же песня...обрыв решения 1/12...+
И тогда комар носа не подточит Laughing

?!

автор Tsvetov Чт Фев 07, 2013 2:22 pm

Volk пишет:
Мистер Цветов !
С какого дуба Вы упали ???

Мистер Андреев, я упал с того дуба, под которым Вы стояли Laughing

Разговорчик про "Миниатюра-2012" - Страница 9 13602466596

12/1 - это дуаль или ПР ?

автор Элиазар Скляр Чт Фев 07, 2013 2:15 pm

Чтобы снять все вопросы я бы лично на месте Геннадия оборвал решение на 40/35...+
А в примечаниях можно подробно расписать как будут после 40/35 выигрывать белые..(в зависимости от игры черных) Wink

?!

автор Volk Чт Фев 07, 2013 1:57 pm

Tsvetov пишет:
Volk пишет:
2) Вариант В с ПР, тк при бое на 35 другой выигрыш (34)44х.

1) Где в решении МЦ увидел чёрный ход (34) ?!
2) Каким образом при ответе (33) можно выиграть, сделав ход 44 ???![/b]

В (46)28(23)40/35(33)34(38)48+.

Ещё раз для непонятливых.
Авторское : 40(33)34(38)48х
ПР : 35(34)44х Так что это не дуаль, а ПР.

Или у кого-то есть другое мнение?

Мистер Цветов !

С какого дуба Вы упали ???

Авторское: 40/35 (33) 34 (38) 48 +
Вопрос всё тот же - где Вы после 40/35 нашли ход (34) ???

==================================================

Это новенькое ноу-хау в конкурентной борьбе !
Надо запомнить...

автор Tsvetov Чт Фев 07, 2013 1:43 pm

Volk пишет:
2) Вариант В с ПР, тк при бое на 35 другой выигрыш (34)44х.

1) Где в решении МЦ увидел чёрный ход (34) ?!
2) Каким образом при ответе (33) можно выиграть, сделав ход 44 ???![/b]

В (46)28(23)40/35(33)34(38)48+.

Ещё раз для непонятливых.
Авторское : 40(33)34(38)48х
ПР : 35(34)44х Так что это не дуаль, а ПР.

Или у кого-то есть другое мнение?

автор Volk Чт Фев 07, 2013 1:20 pm

2) Вариант В с ПР, тк при бое на 35 другой выигрыш (34)44х.

Как говорил один блюститель нравственности (запaмятовал его фамилию):
«Это хамское поведение !»

Вопросы:
1) Где в решении МЦ увидел чёрный ход (34) ?!
2) Каким образом при ответе (33) можно выиграть, сделав ход 44 ???!

автор Volk Чт Фев 07, 2013 12:32 pm

1) Вариант А оборван и должен писаться с маленькой буквой а

Для сведения некоторых:
ФП бывают четырёх категорий - от А до D.
И даже самые позорные штаны не являются позором, если они только не выставлены в главном варианте...
Для признания ФП стопроцентнокомпозиционным (пускай и самой низкой категории), особенно для случаев, не описанных в талмудах Мозера - важно (бездуально) довести решение до фазы отсутствия взаимодействия сил (в данном случае одна дамка против...)

5 - подразумевается бой чёрных с возникновением искомого отсутствия взаимодействия сил белых...
Взятие чёрных не принято записывать по той причине, что некрасиво и некультурно записывать последним ход чёрных в позе с заданием «выигрыш белых».
Итого после хода 5 возникает стандартный D-категорийный ФП с подразумеваемой неточной игрой и неточным финалом...
С усушкой начисленных очёчков за данный вариант на 75 процентов.

Интересно, какую ересь можно расписать далее по предложению МЦ ???
Ну напишет автор: ...5, 1+
И получит в ответ гранату: ...5, 1+ [7;12;18;16;21;27;32;38+]
==================================================
На самом деле я считаю, что чтобы вариант был признан композиционным (по крайней мере для случаев, не описанных Мозером), он (кроме прочих условий, описанных в Правилах) должен иметь минимальную длину после развлетвления на вариант, соответствующую категорийности ФП.
Так, например, четырёхкатегорийный D вариант, кроме всего прочего, должен иметь минимальную длину в четыре белых хода после развлетвления на вариант.
Чтобы гордо именоваться Композиционным.
А варианты с формальной категорийностью , но недостаточным количеством белых ходов после вариантности, объявить некомпозиционночесодральными с вычёркиванием начёса из решения...
Заставляя Правилами малоходовый чесодральный мусор худо-жника обозначать маленькой буквой (так как всегда найдётся Плюшкин, заценщик (своего) мусора...)

Однако Правила и судьи меня не поддерживают...

Так что с моей стороны действительно имеется противоречие между взглядами и поступком не во вред себе...

автор Volk Чт Фев 07, 2013 12:01 pm

В базе Гимбутаса есть следующая позиция.
Антанаса с нами нет.Уточнить не у кого.
Ищите источник господа судьи.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Эта поза моя. Уверен на 95 процентов.
Я довольно долго мудохался над добавлением авторского вклада в тему Юшкевича (приход, уход и снова приход на столбнячное поле 5...)
Было много версий, но чтобы попытаться уйти подальше от Юшкевича - пришлось выбирать более вариантную версию (пусть с допвариантом не самой высшей категории ФП ...)