ПОЛИЗАДАЧА

Страница 10 из 12 Предыдущий  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Следующий

Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор АНТЭК в Вс Апр 08, 2018 6:06 am

Доброе утро!

SB, Вы забыли написать главное - должно быть не менее двух КФ (композиционных финалов). А в остальном полностью согласен.
И тогда ПРы отпадут сами собой (вы понимаете о чём я)!
Прежде чем публиковать, можно указать задание более конкретно.
Например. Запереть в одном из вариантов две чёрные простые, во втором одну!
На классические задачи разумеется это не распространяется. Laughing  Laughing
Ну а коль разговор о свободном стиле запирания - уточнения необходимы!!
Дабы избежать всяких кривотолков.
А новый жанр, предложенный Ныровым, можно обозначить следующим образом.
Задачи - свободный стиль! Главное, чтобы этот жанр пришёлся ко двору. Laughing


Всего доброго! Дмитрий.

АНТЭК

Количество сообщений : 854
Дата регистрации : 2016-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вс Апр 08, 2018 5:47 am


"Раз пошла такая пьянка - реж последний огурец".
КЭР-кратчайшее экономичное решение.
В варианте запирания простой не просто куча, а ужасающее количество побочных, да и ппр есть, которое легко устраняется...поэтому введено условие.
avatar
UVeche

Количество сообщений : 377
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Сб Апр 07, 2018 11:22 am

Tsvetov пишет:
SB пишет:
439(37), 35 не решается
Извиняюсь, опечатка: 7 должна стоять на 11


ЧПР: 49 (43), 37, 50 ...

Если дать задание: запереть максимальное количество шашек, то ПР в этой задаче не будет.

Композиции с таким заданием (в более общем виде оно может быть таким: запереть максимально возможное количество дамок и простых) можно назвать: "Задачные максимуммеры" ("максимуммер" — термин из шахматной композиции).

Отмечу, что задачные максимуммеры являются разновидностью финало-разнотипных задач.

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Сб Апр 07, 2018 10:53 am

Запирание по Нырову (свободный стиль).(Камчицкий)
По моему - СВОБОДНЫЕ ЗАДАЧИ или ФРИЗАДАЧИ... от freedom - свобода англ.
- подходящий вариант названия ?


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Вс Апр 08, 2018 7:07 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9354
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Tsvetov в Сб Апр 07, 2018 9:43 am

SB пишет:
439(37), 35 не решается
Извиняюсь, опечатка: 7 должна стоять на 11




avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 3977
Возраст : 71
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Сб Апр 07, 2018 8:52 am

Tsvetov пишет:Проба пера Cool



439(43 А)37...
А(37)35,41/46,30,28,44...

439(37), 35 не решается

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Сб Апр 07, 2018 8:44 am

АНТЭК пишет:Добрый день!

Запирание по Нырову (свободный стиль). Cool


e7,(f8:d2A),gf6,(c5),f8,e1,e5X    
A(f4:d2),d6,h4,f8,e7,ef8,f6,hf2,fg7,f4/c1,gh2,(f6),g5,hg3X.

Это я глубоко нырнул. Laughing

Дмитрий.
ЧПР: e7 (f8:d2), gf6, f8, f8:e1, h8 x


Последний раз редактировалось: SB (Сб Апр 07, 2018 5:12 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Tsvetov в Сб Апр 07, 2018 8:36 am

Проба пера Cool



439(43 А)37...
А(37)35,41/46,30,28,44...

avatar
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 3977
Возраст : 71
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор АНТЭК в Сб Апр 07, 2018 8:33 am

Добрый день!

Запирание по Нырову (свободный стиль). Cool


e7,(f8:d2A),gf6,(c5),f8,e1,e5X    
A(f4:d2),d6,h4,f8,e7,ef8,f6,hf2,fg7,f4/c1,gh2,(f6),g5,hg3X.

Это я глубоко нырнул. Laughing

Дмитрий.

АНТЭК

Количество сообщений : 854
Дата регистрации : 2016-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пт Апр 06, 2018 6:52 am

Да, теперь вижу.
Большое спасибо.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пт Апр 06, 2018 6:38 am

arnyr пишет:
SB пишет:
arnyr пишет:№7. А.Ныров, 05.04.2018

Задача с разнотипными финалами.

Решение:

20(23 А)8 [2,35]   A(5)8.49.42.15.20.40.35.40.50 [45]
ЧПР: 20 (5), 9 ...
Покажите пожалуйста до конца.
20 (5), 9, 49, 48, 4 ...

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пт Апр 06, 2018 6:02 am

SB пишет:
arnyr пишет:№7. А.Ныров, 05.04.2018

Задача с разнотипными финалами.

Решение:

20(23 А)8 [2,35]   A(5)8.49.42.15.20.40.35.40.50 [45]
ЧПР: 20 (5), 9 ...
Покажите пожалуйста до конца.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Чт Апр 05, 2018 9:21 pm

arnyr пишет:№7. А.Ныров, 05.04.2018

Задача с разнотипными финалами.

Решение:

20(23 А)8 [2,35]   A(5)8.49.42.15.20.40.35.40.50 [45]
ЧПР: 20 (5), 9 ...

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Чт Апр 05, 2018 9:03 pm

№7. А.Ныров, 05.04.2018

Задача с разнотипными финалами.

Решение:

20(23 А)8 [2,35]   A(5)8.49.42.15.20.40.35.40.50 [45]
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Чт Апр 05, 2018 6:03 pm

Элиазар, спасибо за добрые слова.
Насчет названия - я перебирал много приблизительно таких же слов, но все неточно.
Как ни крути самое подходящее слово - "Задача",  с соответствующим заданием "Запереть шашки черных".
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Чт Апр 05, 2018 10:46 am

Хочу похвалить Арсена за предложенный им новый жанр,
хотя аналогичные мысли возможно посещали и других  задачистов, но он первый набрался смелости
и с примерами вышел на публичное обсуждение !

В отношении названия - время покажет -
назвать одним словом чтобы было точно к сожалению пока не получается.

Можно к примеру назвать новый жанр - свободные (либеральные) задачи, в отличие от классических ?
Предлагается и такое название - неточные задачи ?

Еще ряд названий:
1.сборные
2.интегральные
3.сигма-задачи
4.неоднородные
5.мозаичные
6.смальта-задачи


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Чт Апр 05, 2018 8:08 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9354
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Ср Апр 04, 2018 9:21 pm

Элиазар Скляр пишет:... нужно для задач с разнотипными финалами вводить свою категорию, т.е в соревнованиях желательно иметь для задач с разнотипными финалами отдельную категорию ?
Согласен

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Апр 04, 2018 9:10 pm

Я тоже согласен, что термин полизадача не точен , поэтому в своем предыдущем посту только что заменил его
более точным термином - задача с разнотипными финалами.


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Чт Апр 05, 2018 12:55 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9354
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Ср Апр 04, 2018 8:13 pm

Элиазар Скляр пишет:


Дело не в отдельных задачах, а в том, что в самой разновидности "задачи с разнотипными финалами" уменьшается количество художественных требований, а вместе с этим и неизбежно ослабляется напряженность эстетического поля по сравнению с классическими задачами.( С.Беренштейн)
Думаю при сравнении "полизадач" с классическими надо учитывать что они находятся в разных категориях
и сравнивать нужно не классику с полизадачами, а полизадачи между собой.
Это значит что нужно для полизадач вводить свою категорию, т.е в соревнованиях желательно иметь отдельную категорию для полизадач ?
Сам термин "полизадача" алогичен. Я уже об этом писал, и автор этого термина согласился с этим.
arnyr пишет:
Согласен, термин "Полизадача" не очень удачный.

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Ср Апр 04, 2018 8:07 pm



Дело не в отдельных задачах, а в том, что в самой разновидности "задачи с разнотипными финалами" уменьшается количество художественных требований, а вместе с этим и неизбежно ослабляется напряженность эстетического поля по сравнению с классическими задачами.( С.Беренштейн)
Думаю при сравнении задач с разнотипными финалами с классическими надо учитывать что они находятся в разных категориях
и сравнивать нужно не классику с задачами с разнотипными финалами, а последние между собой.
Это значит, что нужно для задач с разнотипными финалами вводить свою категорию, т.е в соревнованиях желательно иметь для задач с разнотипными финалами отдельную категорию ?


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Ср Апр 04, 2018 9:06 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9354
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Ср Апр 04, 2018 6:45 pm

arnyr пишет:
SB пишет:
arnyr пишет: Но в этом случае "особые задачи" по художественной значимости уравниваются с традиционными (классическими) задачами, что лично я считаю неприемлемым.
Думаю, если кому-то удастся составить, например, задачу с тремя разнотипными финалами, то ее художественная значимость тоже будет достаточно высокой. Very Happy
Дело не в отдельных задачах, а в том, что в самой разновидности "задачи с разнотипными финалами" уменьшается количество художественных требований, а вместе с этим и неизбежно ослабляется напряженность эстетического поля по сравнению с классическими задачами.

Из книги Н.Н.ПУСТЫННИКОВА "О шашечной композиции":



SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Ср Апр 04, 2018 5:03 pm

[quote="SB"]
arnyr пишет: Но в этом случае "особые задачи" по художественной значимости уравниваются с традиционными (классическими) задачами, что лично я считаю неприемлемым.
Думаю, если кому-то удастся составить, например, задачу с тремя разнотипными финалами, то ее художественная значимость тоже будет достаточно высокой. Very Happy
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Ср Апр 04, 2018 4:39 pm

SB пишет:Уточнение:







задачи
финало-однотипные
(с финалами одинаковыми по количеству и качеству
запираемых шашек)
финало-разнотипные
(с финалами различными по количеству и/или качеству
запираемых шашек)
классические задачивнеклассические задачи

Честно говоря я в это сообщение не вчитывался. Каюсь и полностью поддерживаю.
Да, это задачи с разнотипными финалами.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Ср Апр 04, 2018 2:36 pm

arnyr пишет:В классических задачах всевозможных заданий теоретически очень много: от "Запреть одну простую", "Запереть 17 простых", "Запереть 11 дамок и 6 простых, "Запереть 13 дамок" и т.п. "Полизадачи" - это те же самые задачи, которые отличаются только одним, особым, заданием "Запереть шашки черных".
Поэтому предлагаю обозначать их термином "ОСОБЫЕ ЗАДАЧИ". Как говорится - и волки сыты, и овцы целы. Very Happy
  Я думаю любое упоминание задач, особенно в позитивном ключе, идет не во вред, а на пользу шашечным задачам.
Введение термина "особые задачи" предполагает необходимость терминологического обозначния традиционных задач. Решение этого вопроса упирается в новый вопрос — "особые задачи" являются особыми внутри традиционных задач или внутри обобщающего эти две разновидности термина "задачи" (т.е. вне традиционных задач)?
Первый вариант ("особые задачи" находятся внутри традиционных задач) возможен только в том случае, если указать, по какому признаку внутри традиционных задач выделяются "особые задачи". Такой принцип я ранее указал — по типу финалов: финало-однотипные / финало-разнотипные. В этом случае логичнее вместо термина "особые задачи" обозначить эту разновидность задач термином "финало-разнотипные задачи". При этом для термина "задачи" никакого особого термина вводить не придется, т.к. достаточно указания принципа выделения "особых задач".
Во втором варианте ("особые задачи" находятся вне традиционных задач) для традиционных задач придется вводить термин, определяющий этот вид задач. Таким термином может быть только "финало-однотипные задачи". Но в этом случае "особые задачи" по художественной значимости уравниваются с традиционными (классическими) задачами, что лично я считаю неприемлемым.

SB

Количество сообщений : 3401
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Ср Апр 04, 2018 12:22 pm

В классических задачах всевозможных заданий теоретически очень много: от "Запреть одну простую", "Запереть 17 простых", "Запереть 11 дамок и 6 простых, "Запереть 13 дамок" и т.п. "Полизадачи" - это те же самые задачи, которые отличаются только одним, особым, заданием "Запереть шашки черных".
Поэтому предлагаю обозначать их термином "ОСОБЫЕ ЗАДАЧИ". Как говорится - и волки сыты, и овцы целы. Very Happy
  Я думаю любое упоминание задач, особенно в позитивном ключе, идет не во вред, а на пользу шашечным задачам.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 385
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 10 из 12 Предыдущий  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения