Re: ИнТер...

автор Alemo Ср Апр 22, 2015 9:47 pm

SB пишет:По отдельности - все хорошо, но целостного чувства яркости не возникает.

Семён, вы идеальный судья, потому что понимаете о чём говорите и можете выразить суть простыми словами. Когда человек наводит тень на плетень и начинает усложнять суть вопроса - это значит он не понимает о чём говорит!

автор SB Ср Апр 22, 2015 8:56 pm

Alemo пишет:Позиция Б. Шкиткина получила 9.5 очков (!) потому что первопроходец. Тогда 2 чистых варианта было редкой диковинкой

Хочу обратить внимание, что такую высокую оценку позиция получила не где-нибудь, а в чемпионате СССР, где требования всегда выше.

Идём дальше ...

А. Моисеев, ч.-т СССР 1991

204.3.24(14 А)19.14.4.15+
А (29)14.4(33)27(39)49(10)20(15)14+.

Стыдно признаться, но оценку свое собственной позиции не помню - кажется 7.5 очков. Кто-нибудь может проверить? Не уверен также, где была шашка - на 12 или 17. Здесь тоже есть жертва дамки и неплохой бой на 24

По отдельности - все хорошо, но целостного чувства яркости не возникает.

автор Элиазар Скляр Ср Апр 22, 2015 8:42 pm

Alemo пишет:Позиция Б. Шкиткина получила 9.5 очков (!) потому что первопроходец. Тогда 2 чистых варианта было редкой диковинкой

Хочу обратить внимание, что такую высокую оценку позиция получила не где-нибудь, а в чемпионате СССР, где требования всегда выше.

Идём дальше ...

А. Моисеев, ч.-т СССР 1991

204.3.24(14 А)19.14.4.15+
А (29)14.4(33)27(39)49(10)20(15)14+.

Стыдно признаться, но оценку свое собственной позиции не помню - кажется 7.5 очков. Кто-нибудь может проверить? Не уверен также, где была шашка - на 12 или 17. Здесь тоже есть жертва дамки и неплохой бой на 24

Я согласен с оценкой 7.5 очк...главный вариант очень красив с неожиданной мнимой жертвой дамки поставленной под бой..!
Второй вариант средненький...так что думаю судьи подошли не предвзято дав 7.5 ...хотя и отлично тоже можно было бы дать ?
Тут надо еще посмотреть за что дали отлично другим позициям ?

автор Alemo Ср Апр 22, 2015 8:37 pm

Элиазар Скляр пишет:Если исходить из сегодняшнего дня...изъяны не позволяют ей претендовать на отличную оценку..а вот очень хорошо на мой взгляд ближе к истине ?

Игра в миниатюре Б. Шкиткина очень интересная, но вот шашка на 21 Rolling Eyes

Даже не экономичный бой можно простить, но шашку на 21 - тяжело. Сегодняшняя оценка скорее всего была бы в районе 65-70.

Что же касается судейства в 1976 г., то Евграф тогда ещё был не забронзовевший молоденький пацан, что плодотворно отражалось (меньше капали на мозги!) и на судействе, и на судьбе композиции в целом Very Happy

автор Элиазар Скляр Ср Апр 22, 2015 8:26 pm

Позиция Б. Шкиткина получила 9.5 очков (!) потому что первопроходец. Тогда 2 чистых варианта было редкой диковинкой

Если исходить из сегодняшнего дня...изъяны не позволяют ей претендовать на отличную оценку..а вот очень хорошо
на мой взгляд ближе к истине ?

автор Alemo Ср Апр 22, 2015 8:20 pm

Позиция Б. Шкиткина получила 9.5 очков (!) потому что первопроходец. Тогда 2 чистых варианта было редкой диковинкой

Хочу обратить внимание, что такую высокую оценку позиция получила не где-нибудь, а в чемпионате СССР, где требования всегда выше.

Идём дальше ...

ИнТер... - Страница 13 14297228776

А. Моисеев, ч.-т СССР 1991

204.3.24(14 А)19.14.4.15+
А (29)14.4(33)27(39)49(10)20(15)14+.

Стыдно признаться, но оценку свое собственной позиции не помню - кажется 7.5 очков. Кто-нибудь может проверить? Не уверен также, где была шашка - на 12 или 17. Здесь тоже есть жертва дамки и неплохой бой на 24

автор letas Ср Апр 22, 2015 8:02 pm

SB пишет:
Элиазар Скляр пишет:
Alemo пишет:Поскольку Евграф не хочет нам помочь в нахождении истины, попробуем сами

Наверное можно широко сформулировать так: "двух вариантная комбинационная миниатюра с идеальным оформлением". Я припоминаю классическую 2-х вариантную мини Б. Шкиткина с игрой в обоих вариантах на тройнике ... одна из первых 2-х вариантных. Тогда это было откровением.

194+

Во втором варианте неэкономичное большинство. Ну а назначение шашки на 21 средненькое - избавиться от ППР Есть правда жертва дамки и красивый бой на 43.

Какую же она получила оценку ?
Несмотря на изъяны я бы ей дал 70 баллов... учитывая что она была одной из первых в своем классе...
мне очень понравилось красивое большинство 3х2 в главном варианте и жертва дамки во втором варианте !
Статист 21 сильно снижает впечатление (моё - непрофессиональное).

автор SB Ср Апр 22, 2015 7:29 pm

Элиазар Скляр пишет:
Alemo пишет:Поскольку Евграф не хочет нам помочь в нахождении истины, попробуем сами

Наверное можно широко сформулировать так: "двух вариантная комбинационная миниатюра с идеальным оформлением". Я припоминаю классическую 2-х вариантную мини Б. Шкиткина с игрой в обоих вариантах на тройнике ... одна из первых 2-х вариантных. Тогда это было откровением.

194+

Во втором варианте неэкономичное большинство. Ну а назначение шашки на 21 средненькое - избавиться от ППР Есть правда жертва дамки и красивый бой на 43.

Какую же она получила оценку ?
Несмотря на изъяны я бы ей дал 70 баллов... учитывая что она была одной из первых в своем классе...
мне очень понравилось красивое большинство 3х2 в главном варианте и жертва дамки во втором варианте !

Статист 21 сильно снижает впечатление (моё - непрофессиональное).

автор Элиазар Скляр Ср Апр 22, 2015 7:03 pm

Alemo пишет:Поскольку Евграф не хочет нам помочь в нахождении истины, попробуем сами

Наверное можно широко сформулировать так: "двух вариантная комбинационная миниатюра с идеальным оформлением". Я припоминаю классическую 2-х вариантную мини Б. Шкиткина с игрой в обоих вариантах на тройнике ... одна из первых 2-х вариантных. Тогда это было откровением.

194+

Во втором варианте неэкономичное большинство. Ну а назначение шашки на 21 средненькое - избавиться от ППР Есть правда жертва дамки и красивый бой на 43.

Какую же она получила оценку ?

Несмотря на изъяны я бы ей дал 70 баллов... учитывая что она была одной из первых в своем классе...
мне очень понравилось красивое большинство 3х2 в главном варианте и жертва дамки во втором варианте !

автор Alemo Ср Апр 22, 2015 4:10 pm

Поскольку Евграф не хочет нам помочь в нахождении истины, попробуем сами Very Happy

Наверное можно широко сформулировать так: "двух вариантная комбинационная миниатюра с идеальным оформлением". Я припоминаю классическую 2-х вариантную мини Б. Шкиткина с игрой в обоих вариантах на тройнике ... одна из первых 2-х вариантных. Тогда это было откровением.

ИнТер... - Страница 13 14297103588

194+

Во втором варианте неэкономичное большинство. Ну а назначение шашки на 21 средненькое - избавиться от ППР Есть правда жертва дамки и красивый бой на 43.

Какую же она получила оценку ?

автор Evgraf Ср Апр 22, 2015 2:44 pm

Элиазар, я понимаю, что, скорее всего, тебя обидел, но ни в коем случае никакого высокомерия со своей стороны не хотел проявить, и тем более презрения.
Я тебя уважаю, и мне лично твое творчество нравится (если оно, разумеется, не поверхностное, а "взбитое" Very Happy

).
Суть нашей перепалки заключается в том, что некоторая часть нашей маленькой композиторской братии решила организовывать мировые состязания на уровне 21-го века, а судейский вопрос забыла в далеком прошлом. И такое отношение к современному судейству у них приветствуется. И именно ты здесь, под копирку, проповедуешь их взгляды.
Я с этим явлением боролся и буду бороться. Хотите проводить чемпионаты мира - реорганизовывайте и совершенствуйте систему судейства. Однако, как вижу, легче приобщить к этому процессу таких как Элиазар, который "с ходу" может определить - что есть "хорошо", а что "плохо", чем организовать и проделать непростую и трудоемкую работу.
Этот дилетантский подход - мне явно не по душе, так как занимаюсь шашечной композицией почти всю свою сознательную жизнь.
Я не против, что объектом своего безудержного восторга ты выбрал именно позиции А.Моисеева, и согласен, что на право выбора "любимой команды" имеет каждый, НО... ты можешь восторгаться, писать любые объективные или необъективные критерии для своей похвальбы, но не должен забывать, что твои оценки никакого отношения не имеют к профессиональной оценке того или иного произведения твоего кумира.
А поэтому быть похожим на НОВОМОДНЫХ заслуженных судей, типа Р.Шаяхметова, тебе не следует, обязательно нарвешься на мой САРКАЗМ по отношению к твоим выводам и оценкам! Twisted Evil

автор Элиазар Скляр Ср Апр 22, 2015 1:17 pm

Евграф..можешь продолжать свое презрительное отношение к тем кто по твоему является дилетантом в композиции...
я же в свою очередь буду продолжать выражать свое отношение к позициям публикуемым на сайте...
считаю здесь на МИФ люди собрались не для того чтобы играть в молчанку...пусть каждый не стесняясь говорит о том что ему нравится или нет...
а другие в свою очередь пускай с фактами в руках опровергают то или иное дилетантское мнение...
если при этом не будет взаимного "полива" то Композиция от этого только выиграет...
это куда лучше чем гробовое молчание в ответ на публикуемые позиции ?

автор Volk Ср Апр 22, 2015 1:59 am

Возможно, всё дело в банно-профанаторской авторской записи решения.
Сходу бросается в глаза, что заявленные автором вариантыми третий и четвёртый хода ни к вариантности, ни даже к секвентности никакого отношения не имеют...

Правда, в случае нашего доблесного банщика запись решения чуть посложнее и есть даже задача для буриданова осла.
Если у мистера Моисеева две тематики удерживаются в одном главном флаконе - то перед банщиком стояла дилемма, какую одну тематику оставить в главном флаконе, а какой хвост второй тематики запихнуть во флакон А...

автор letas Вт Апр 21, 2015 8:25 pm

Alemo пишет:
letas пишет:В 13-й чемпионат РБ оценка 6,75 .
Маловато, но ... ни нашим, ни Вашим !!!

В Ретро оценка 0.
Причину не знаю.

автор Alemo Вт Апр 21, 2015 8:16 pm

letas пишет:В 13-й чемпионат РБ оценка 6,75 .

Маловато, но ... ни нашим, ни Вашим !!!

автор letas Вт Апр 21, 2015 8:10 pm

Alemo пишет:
letas пишет:
Спасибо, а какая оценка и место ?

Этот конкурс есть на Тавлеях. Можно посмотреть там.
В 13-й чемпионат РБ оценка 6,75 .

автор Evgraf Вт Апр 21, 2015 8:05 pm

Alemo пишет:Я уважаю мнение Элиазара (хотя иногда его оценки слишком восторженные) и хочу выяснить - кто из вас обоих лучший судья. Поэтому сейчас попробуем всё найти - и подобные позиции, и их оценки, а заодно и кто судьи. Время нас не подгоняет - история рассудит!

Ну, конечно, Элиазар!!! Он больше меня знает, лучше составляет, значительно больше судил и общался с другими судьями и намного больше повидал чужих композиций, чем я!
А если более серьезно, то для тебя лично, как я погляжу, лучший судья тот, кто лучше оценивает твои произведения! Wink

автор Alemo Вт Апр 21, 2015 7:27 pm

letas пишет:

Спасибо, а какая оценка и место ?

автор letas Вт Апр 21, 2015 7:13 pm

автор Alemo Вт Апр 21, 2015 6:28 pm

Я уважаю мнение Элиазара (хотя иногда его оценки слишком восторженные) и хочу выяснить - кто из вас обоих лучший судья. Поэтому сейчас попробуем всё найти - и подобные позиции, и их оценки, а заодно и кто судьи. Время нас не подгоняет - история рассудит!

автор Evgraf Вт Апр 21, 2015 6:17 pm

Могу ответить, что ты очень плохо ищешь, или точнее - совсем не хочешь искать. Я тебе в этом помогать не собираюсь, так как меня этот вопрос мало интересует. Меня значительно больше интересует ниже изложенный мной второй пункт.

автор Alemo Вт Апр 21, 2015 5:59 pm

Evgraf пишет:
Alemo пишет:
Evgraf пишет:надо сначала подобрать минимум с десяток оцененных подобных композиций.
Проблема в том, что таких позиций с десяток может и не набраться

Каких?

таких, про которые ты писал: "оцененные и подобные". Найди пожалуйста с десяток позиций подобных №15 и оцененных в соревнованиях. Мне известна одна позиция В. Шульги

ИнТер... - Страница 13 14296281322

35.350.8(38 )3(34 A)36.45+.
A (27)26.35(32)24(37)47+.

Может кто подскажет - где она участвовала и какая была оценка.

А как насчёт остальных 9 подобных позиций ?

автор Evgraf Вт Апр 21, 2015 4:53 pm

Alemo пишет:
Evgraf пишет:надо сначала подобрать минимум с десяток оцененных подобных композиций.
Проблема в том, что таких позиций с десяток может и не набраться

Каких?

автор Alemo Вт Апр 21, 2015 2:45 pm

Evgraf пишет:надо сначала подобрать минимум с десяток оцененных подобных композиций.

Проблема в том, что таких позиций с десяток может и не набраться Very Happy

автор Evgraf Вт Апр 21, 2015 9:32 am

Ну вот, и Геннадий "нарисовался" со своей "изостоочковой системой"! Very Happy

Сколько я уже подобных систем оценивания встречал..., почти каждый мало-мальский композитор выдумывал свою, и почти каждая из них была подстроена под творческое кредо "изобретателя". Разумеется, все эти системы были однобоки и ломались, когда ей предлагались для оценки разноплановые композиции.
Спор насчет оценки мини Александра беспочвенный по двум причинам:
1. Чтобы дать более менее правильную оценку той или иной композиции, надо сначала подобрать минимум с десяток оцененных подобных композиций. Обязательно должны быть оценки тех, кто судил, их характеристики. В качестве судей должны обязательно быть те, кто более менее понимает процесс составления мини и ее оценивания.
2. До сих пор в шашечной композиции не разработаны критерии оценочной функции, почти у каждого из нас свои базовые принципы. Поэтому рассуждения - сколько очков должна стоить та или иная композиция - являются ни чем иным как "кофейным" судейством.
Сколько раз уже можно повторять одно и тоже, что организация спортивных мероприятий по составлению шашечных композиций при дворовом судействе - выглядит как организация циркового представления и в достаточной мере контрпродуктивна, ведь вы еще при этом называете свои представления чемпионатами мира! Rolling Eyes

Надо было уже давно начать работать в разработке критериев оценочной функции, экспериментировать на ваших массово-повальных международных соревнованиях, чтобы получить необходимые знания в этом вопросе и уже на сегодня иметь хоть мало-мальски объективную оценочную систему.