Re: Этюды

автор шестириков Вт Май 05, 2020 8:27 am

"Красный пролетарий" 1927 г.

автор Fomin Вт Май 05, 2020 8:00 am

В отношении надставки к этюдному мотиву с идеей прохода ч.простой на b2 и последующего удара с e1 некоторое время назад разбирался такой пример.

Re: КЛАССИЧЕСКИЕ КОМПОЗИЦИИ В РУССКИЕ ШАШКИ
Сообщение автор AnF в Вс Май 17, 2015 8:16 am

AnF пишет:
AnF пишет:П.Шклудов (Пинск-2011), 4-е место (см.cpi-info-2012г.) + квалиф.баллы
Оценки : Р.Шаяхметов-5,5 ; В.Шульга -7,5 , М.Левандовский-6,5

После размена типа надставки к известному фин.мотиву и вынужденной отдачи двух шашек чёрными
следует " совершенно новый" двухходовый размен .

... Евграф видит основную причину такого "слабого" судейства в некомпетентности CPI и судей , обслуживающих этот самый "ИПЦ".
На самом деле CPI в её нынешнем составе представляет собой хорошо организованную группу "кумовей, друзей,
братьев и сватьев", мастерски подыгрывающих друг другу и завлекающих слегка завышенными оценками в свои игрушки некоторых пока ещё наивных жителей Украины и России.

Решение : 1.gf4 2.f6 cd4 A 3.a:e3 cb2 4.fe7x A 2..cb2 3.c1 c3 4.fg7 5.ef6 и т.д. с точной игрой в финале .
В отличие от надставки в один ход от "старика Хоттабыча" , Анатолий Васильевич затеял пятиходовую разменную комбинацию ,предшествующую небольшой комбинации И.Тимковского в финале его проблемы .

автор letas Вт Май 05, 2020 4:33 am

Фамилия Брыкова появилась у Цирика-1959 г.,Шошин у Витошкина-1977 год
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор yushkevitch Пн Май 04, 2020 9:15 pm

шестириков пишет:yushkevitch:
Что касается «Красного пролетария», то это вопрос к Григорию Викторовичу, это его информация. Сам я никогда не видел «Красного пролетария», хотя просмотрел периодики 1920-х гг. довольно много. Более того, у меня вызывает сомнение сам факт существования такого органа. Беглый поиск в ГУГЛЕ ничего не дал.

"Красный пролетарий" существовал:

Но был ли там шашечный отдел не знаю. Надеюсь, пока... Поверим на слово Витошкину. Вот в "Юном пролетарии" шахматно-шашечный отдел был в то время. Буду искать.

Спасибо, значит мои сомнения в отношении существования «Красного пролетария» развеяны (какого, кстати, года приведенный выпуск? я не смого разобрать).
Но действительно - был ли там шаш.отдел - это пока вопрос.
Допустим, мы верим Л.Витошкину, и шаш.отдел там был.
Однако, в таком случае, мы не верим Д.Калинскому и М.Становскому, которые не привели в своем списке литературы (периодики, в которых были шаш.отделы) «Красный пролетарий».

"Московский пролетарий" 1920-х гг. я изучил, в 1990-х гг., похоже, весь (имею в виду - согласно указанным Д.Калинским и М.Становским датам, взятым из "Энциклопедии эндшпиля" Я.Фиргевера).
Интересующей нас позиции 3х3 под именем В.Шошина там нет.

автор letas Пн Май 04, 2020 9:15 am

шестириков пишет:yushkevitch:
Что касается «Красного пролетария», то это вопрос к Григорию Викторовичу, это его информация. Сам я никогда не видел «Красного пролетария», хотя просмотрел периодики 1920-х гг. довольно много. Более того, у меня вызывает сомнение сам факт существования такого органа. Беглый поиск в ГУГЛЕ ничего не дал.

"Красный пролетарий" существовал:

Но был ли там шашечный отдел не знаю. Надеюсь, пока... Поверим на слово Витошкину. Вот в "Юном пролетарии" шахматно-шашечный отдел был в то время. Буду искать.

Были шашечные отделы в 1927-1928 "Московский пролетарий"

автор шестириков Пн Май 04, 2020 8:54 am

yushkevitch:
Что касается «Красного пролетария», то это вопрос к Григорию Викторовичу, это его информация. Сам я никогда не видел «Красного пролетария», хотя просмотрел периодики 1920-х гг. довольно много. Более того, у меня вызывает сомнение сам факт существования такого органа. Беглый поиск в ГУГЛЕ ничего не дал.

"Красный пролетарий" существовал:

Но был ли там шашечный отдел не знаю. Надеюсь, пока... Поверим на слово Витошкину. Вот в "Юном пролетарии" шахматно-шашечный отдел был в то время. Буду искать.

автор yushkevitch Вс Май 03, 2020 10:25 pm

letas пишет:
yushkevitchПри чем здесь нехитрый механизм g5, e3, a1? пишет:

Разнообразия ради, вот еще неординарный (хотя и не факт, что оригинальный - это нам letas поведает) подход к идее И.Тимковского:

С.Юшкевич

fe3, e3(a3) e5, е1, etc.
Нашел только эту позицию.Касаемо этюда Шошина.Хотелось бы взглянуть на оригинал в "Красный пролетарий",1928 г.,какие там комментарии...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Спасибо, letas.

Возникает вопрос:
После указанного ИП, могу ли я поставить свою фамилию над позицией 6х5?
Мне кажется – да, могу.
Если В.Шошин смог, после И.Тимковского, добавив, по сути, только один ход к ключевой позиции с ходом черных, то почему я не могу? И, в итоге, позицию В.Шошина знают все, а позиция И.Тимковского забыта. В моей версии все же есть существенное дополнение – привод черной простой на поле а3, а в вышеприведенном ИП вся игра, по сути, есть разменная надставка к ключевой позиции с ходом черных (а3-b2), не говоря уже о преимуществе начальной расстановки в моей версии.

Уместно также привести еще одну позицию, которая является существенным углублением ключевой позиции с ходом черных (а3-b2):

С.Устьянов
Этюды - Страница 9 15885355958

g3, gf2(e3, A, B) d4(b2) e7, e5, e3, a1.
A (b4) c3, c3.
B (g3) h4(b2) g7, g5, e3, a1.
После 1-го хода позиция публиковалась в книге А.Аронова и С.Устьянова «Харьковская школа шашечной композиции», Харьков, «Факт», 2007 г., стр. 220, диаграмма №64. (После 1-го хода g3(f4) решение приведено из книги, см. стр. 234).

Что касается «Красного пролетария», то это вопрос к Григорию Викторовичу, это его информация. Сам я никогда не видел «Красного пролетария», хотя просмотрел периодики 1920-х гг. довольно много. Более того, у меня вызывает сомнение сам факт существования такого органа. Беглый поиск в ГУГЛЕ ничего не дал.

Значит, остается только верить тому, что указал в Антологии Л.Витошкин.

А ПОЧЕМУ я должен принимать на веру ВСЕ указанные Л.Витошкиным в Антологии источники?
Например, он же не указал позицию И.Тимковского из «Смены» 1927 г., а я своими глазами видел эту позицию, работая в середине 1990-х гг. в архиве Харьковской областной библиотеке им.В.Короленко, когда делал, по просьбе Я.Фиргевера, копии публикаций советской периодики 1920-х гг., которые потом вошли в дополнения к его «Энциклопедии эндшпиля».

Далее, Л.Витошкин приводит им самостоятельные сделанные переносы этюдов из 100-клеточных шашек, авторы которых, не исключено, могли вообще не знать о существовании русских шашек, и при этом Л.Витошкин не указывает на то, что какая-нибудь из таких позиций, из приведенных им в его Антологии, – это перенос со 100-клеточных шашек.

При всем моем уважении к автору Антологии – из-за его фанатичной преданности шашечной этюдной композиции – необходимо, однако, отметить, что следование принципам научной точности не было его сильной стороной.

Также, в «Энциклопедии эндшпиля» Я.Фиргевера приводится список источников советских периодических изданий: газет и журналов, имевших шашечные отделы, согласно книге М.Калинского и М.Становского «Шашечный этюд» (этой книги в настоящее время у меня дома нет). Так вот, в том списке НЕТ такого источника, как «Красный пролетарий».

Можно допустить, что Л.Витошкин указал неточный источник, а сама позиция от имени В.Шошина была опубликована, скажем, в «Московском пролетарии», или в каком-нибудь ином «Красном…» (их хватало в то время). Такое возможно, но до окончательного выяснения, собственно, откуда взялось, собственно говоря, имя В.Шошина как автора позиции 3х3 с первым ходом сd2 – этот вопрос повисает в воздухе.

автор Fomin Вс Май 03, 2020 7:29 am

letas пишет:
yushkevitch пишет:
Также вспомнился классик :

1.a3 2.e7 3.g5 4.e3 5 .a1x
КАКОЙ ИМЕННО классик вспомнился? "Зашибинскас"?
Классиков несколько.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Фомин А. Шашки, №5 [4609], 1988
Этюды - Страница 9 15883206929

1.ba3 h:b2 2.a:e7 d:f6 3.b:g5 h:f4 4.de3 f:d2 5.e:a1 x
Раньше было :
М.Левандовский :"Шашки"№8-1974
Этюды - Страница 9 15883511233

1.de5 d:h2 A 2.fg3 h:f4 3.e:e7 d:f6 4.b:g5 h:f4 5.de3 f:d2 6.e:a1x
A 1...f:d4 2.e:e7 d:f6 3.b:g5 h:h2 4.fg3 h:f4 5.de3 f:d2 6.e:a1x
Как и.п. к №5 [4609] из ж."Шашки" М.Левандовский выглядит серьезным , однако в классики не может быть зачислен ввиду наличия черной простой b2 на преддамочном поле в его начальной позиции .

автор letas Вс Май 03, 2020 4:12 am

yushkevitch пишет:
Также вспомнился классик :

1.a3 2.e7 3.g5 4.e3 5 .a1x
КАКОЙ ИМЕННО классик вспомнился? "Зашибинскас"?

Классиков несколько.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор letas Вс Май 03, 2020 4:09 am

yushkevitchПри чем здесь нехитрый механизм g5, e3, a1? пишет:

Разнообразия ради, вот еще неординарный (хотя и не факт, что оригинальный - это нам letas поведает) подход к идее И.Тимковского:

С.Юшкевич

fe3, e3(a3) e5, е1, etc.

Нашел только эту позицию.Касаемо этюда Шошина.Хотелось бы взглянуть на оригинал в "Красный пролетарий",1928 г.,какие там комментарии...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор yushkevitch Сб Май 02, 2020 11:44 pm

Fomin пишет:
d8 h2 , g3 d4 A , e7 , g1x A (d2), e7 , e1 x

шестириков пишет:Уточнение авторства:
В. Шошин "Красный пролетарий", 1928 г.

cd2!

И. Тимковский "Смена" №22, 1927 г.

gf4+

1.e5 - И. Тимковский "Смена" №22, 1927 г. : 2.f4 etc.x
Также вспомнился классик :

1.a3 2.e7 3.g5 4.e3 5 .a1x

КАКОЙ ИМЕННО классик вспомнился? "Зашибинскас"?

При чем здесь нехитрый механизм g5, e3, a1?
Интересен именно подход к нему.
С точки зрение современного "поиска ИП", понятно, что приоритет И.Тимковского бесспорен.
С тоски зрения эффектности решения позиция В.Шошина выглядит эффектнее, за счет парадоксального хода 1.cd2,открывающего черным проход в дамки.

Разнообразия ради, вот еще неординарный (хотя и не факт, что оригинальный - это нам letas поведает) подход к идее И.Тимковского:

С.Юшкевич
Этюды - Страница 9 15884623287

fe3, e3(a3) e5, е1, etc.

автор Fomin Пт Май 01, 2020 7:27 am

d8 h2 , g3 d4 A , e7 , g1x A (d2), e7 , e1 x

шестириков пишет:Уточнение авторства:
В. Шошин "Красный пролетарий", 1928 г.

cd2!

И. Тимковский "Смена" №22, 1927 г.

gf4+

1.e5 - И. Тимковский "Смена" №22, 1927 г. : 2.f4 etc.x
Также вспомнился классик :
Этюды - Страница 9 15883206929

1.a3 2.e7 3.g5 4.e3 5 .a1x

автор yushkevitch Пт Апр 24, 2020 8:49 pm

шестириков пишет:
yushkevitch пишет:
шестириков пишет:Правильно - разницы нет! Дело в том, что автор Антологии не знал о многих этюдах, созданных в довоенное время. Многие напечатанные в Смене, Резце, Спартаке и т.д. прошли мимо него или о них он просто не знал!?

Однако в Антологию он включал только позиции, которые соответствовали требованию к жанру "Этюды", выработанному в 1970-х гг.: наличие, как минимум, двух Тематических вариантов.
Тогда чем ему не понравился этюд Тимковского (см. 31 марта 2020 здесь же)? Или этюд А. Годуна 1927 года из "Смены" (см.World draugts forum от 14.10.19)? Считаю, что "Смену" он пропустил, но это не его вина. Просто в 70-годы трудно было достать этот и другие журналы по простой причине: не дай Бог что-то вычитают не то... Всегда вспоминается документальный фильм "Летопись полувека" к 50-летию революции, там все перевернуто с ног на голову

Да, возможно, СМЕНУ он не имел. подавляющее большинство позиций того времени ему было известно.
Я имел в виду, что, принципиально, он включал в Антологию только с двумя ТВ.

автор шестириков Пт Апр 24, 2020 7:14 am

yushkevitch пишет:
шестириков пишет:Правильно - разницы нет! Дело в том, что автор Антологии не знал о многих этюдах, созданных в довоенное время. Многие напечатанные в Смене, Резце, Спартаке и т.д. прошли мимо него или о них он просто не знал!?

Однако в Антологию он включал только позиции, которые соответствовали требованию к жанру "Этюды", выработанному в 1970-х гг.: наличие, как минимум, двух Тематических вариантов.

Тогда чем ему не понравился этюд Тимковского (см. 31 марта 2020 здесь же)? Или этюд А. Годуна 1927 года из "Смены" (см.World draugts forum от 14.10.19)? Считаю, что "Смену" он пропустил, но это не его вина. Просто в 70-годы трудно было достать этот и другие журналы по простой причине: не дай Бог что-то вычитают не то... Всегда вспоминается документальный фильм "Летопись полувека" к 50-летию революции, там все перевернуто с ног на голову affraid

автор yushkevitch Чт Апр 23, 2020 5:29 pm

шестириков пишет:Правильно - разницы нет! Дело в том, что автор Антологии не знал о многих этюдах, созданных в довоенное время. Многие напечатанные в Смене, Резце, Спартаке и т.д. прошли мимо него или о них он просто не знал!?

Нет, я думаю, дело не в этом.
Л.Витошкин, я уверен, знал весь этот "Золотой век" этюдной композиции в русские шашки (возможно, за редкими исключениями) - период с примерно 1923 г. и до 1932 г., когда почти все отделы были достаточно резко закрыты, а осталась только "64", и потом к ней добавился "Шахіст".
Однако в Антологию он включал только позиции, которые соответствовали требованию к жанру "Этюды", выработанному в 1970-х гг.: наличие, как минимум, двух Тематических вариантов.

автор Valdas Пт Апр 17, 2020 11:20 am

Сообщение редактируется с целью внесения позиции в нотации:
Б.: простые - d4, e3 и дамка - а1 [всего три единицы]
Ч.: простые - a5, a7, c7, g7, h8 [5]
Этюды - Страница 9 15871221309

V.Bieliauskas, 17-04-2020

b2(d6 VP1), c1(c5 A), b6(c7 C), d2(f6 DVP2), e1(a7-b6 EF), d4(a5 G) – С.Киселев, 1976 – c5(e5), g3(c7-b6 H), a7(d4), f2(c3), b8(b2), b6, a1+
A (b6), e5, f8(c5 B), a3(g7), b2(h6), c3(g5), d2(h4), e1(b4), a5(g3), b6(h2), g1+
B (b4), a3(g7), b2(h6), d4(a5), c3(g5), d2(h4), e1+
C (c5), d4, f8+
D (c7-b6), b4(f6), a5(c5), d8(e5), c7(e5-d4), b6, g1+
E (d6), b4(d6-e5), a5(g5), d4, h6+
F (g7), h4(e5), e1(h6), d4, d8+
G (g5), g3(a5), b8(b4), c5, h6+
H (b4), b8+
VP1 (b6), c1(d6), e5 и далее как в варианте “A”
VP2 (a7-b6), d4(f6), e1 и далее как в главном варианте

автор шестириков Сб Апр 11, 2020 9:53 am

Правильно - разницы нет! Дело в том, что автор Антологии не знал о многих этюдах, созданных в довоенное время. Многие напечатанные в Смене, Резце, Спартаке и т.д. прошли мимо него или о них он просто не знал!?

автор АНТЭК Сб Апр 11, 2020 7:00 am

шестириков пишет:Почувствуйте разницу:
В. Голоскер ("Смена" №3, 1929 г)

с3+

В. Гусев, И. Бугаев ("Шашки", 1976 г - есть и в Антологии).

a5(b2),c3+

Странно, что В.Голоскер не показал с таким вступлением - g3-e1 (b2)...Х - тогда никакой разницы. Laughing

В продолжение темы.

Сапежинский - ЧРБ - 2011г.
Этюды - Страница 9 15865876665

f4...X.

Губочкин - ЧУ - 2019г.
Этюды - Страница 9 15865877187

fe7...X.

И здесь не почувствовал никакой разницы... Если не считать дату составления. Laughing

Маркосов - 1963г.
Этюды - Страница 9 15865879262

А вот Маркосов "начудил" своей записью решения сей позы.
А именно: f2 (h6 AB) e3 (b2) d4 (c1) g7,h6X
A?? (d2)e1X - понятно, что не композиционно.
B? (b2) d4 (c1) h8 (a3) b2X или fe5X.

В сухом остатке практически только один композиционный вариант.
Поскольку финал - белые f4,g5, дамка h8, чёрные - h6, дамка a1 - не экономичен.
Белая на g5 не нужна.

Всего доброго! Дмитрий.

автор rimas Пт Апр 10, 2020 6:45 pm

337.RIMAS MACKEVIČIUS
Этюды - Страница 9 15865441639

43(19A),25(32B),40(37),35(41),14,46(15),28(21),32(26),37(20),42(25),48+
A(30),39,49+
B(21),40(32),35(38),48(27),49(32),37,46+

автор шестириков Пт Апр 10, 2020 11:51 am

Почувствуйте разницу:
В. Голоскер ("Смена" №3, 1929 г)

с3+

В. Гусев, И. Бугаев ("Шашки", 1976 г - есть и в Антологии).

a5(b2),c3+

автор rimas Пт Апр 10, 2020 11:42 am

336.RIMAS MACKEVIČIUS
Этюды - Страница 9 15865186082

3(12A),17(32B),39(38),15(42),30,47,33(45),50+
A(34),40/45-А.Коньков,1994,-(32C),44/50(328),28(43),19,49+
B(30),15(304),10(349),32(34),6/11(40),32-28,35+
C(38)23,10+

автор rimas Чт Апр 09, 2020 7:03 pm

335.RIMAS MACKEVIČIUS
Этюды - Страница 9 15864585468

7(38AB),2(32C),-M.Lepšič,2016("Апокалиптическое письмо" n 396,402),-30(22),30-48(28),17(293D),6(37),31(43E),31-22,48+
A(34),1(38),47(39),48(44),39+
B(23),2(34),7(29),17(31F),39,26(38),48+
C(43),12,49+
D(43),15(49G),43,42+ E(32),39+ F(38),16(32),28,25(33),14(29),20(34),38(39H),49+
G(37),30/39(41),19/28+ H(40),33(45),50+

автор rimas Чт Апр 09, 2020 11:00 am

334.RIMAS MACKEVIČIUS
Этюды - Страница 9 15864299208

3(27A),48(34),25(37),3(32B),24(41),13,46+
A(40),21(23C),12(45),40,7(28D),40/45(33E),34(38),48+
B(23),13(31),36(42),18,48+
C(44/45),12,50+
D39),11(43/44),48/50+
E(32),29(37),47+

автор Fomin Ср Апр 08, 2020 1:21 am

1.d6 f2 А 2.b8 e1 3.f4 4.b4 5.f6+
A 1...d2 2.b8 d4 3.a7 e1 b 4.f2 5.b4 6.f2+
b(c3),e3(f4),d2 (g5),f6(g3),e3!x
Просто миниатюра
Этюды - Страница 9 15863091366

1.f6 2.d6+ (легальность 100%-ная).
И.п. В.Студенцов (14-й чемпионат Москвы ,...., .....исправление.....
1987 )[12] , 0 очков
Этюды - Страница 9 15860765639

........................................... Этюды - Страница 9 15863109561

В этой позиции на Д.1 слишком мало дров для того ,чтобы считаться проблемой .
Это ,вероятно , было единственной причиной выставления 0-й оценки оригиналу В.С.
Во второй позе дров вполне достаточно ,но автор остаётся прежний - В.Студенцов .

автор шестириков Ср Апр 01, 2020 4:37 pm

Да, 1-го апреля мои шутки оказались грустными...

Да, вроде ничего шутки, раз мы с Цветовым попались Very Happy