МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Судейство и оценивание

+18
rimas
virmantas
Liahovsky
шестириков
Evgraf
Algimantas
alex
Valdas
letas
shaya
Damon
UVeche
SB
Volk
Tsvetov
Alemo
LeoMinor
Элиазар Скляр
Участников: 22

Страница 4 из 40 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 22 ... 40  Следующий

Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Liahovsky Пн Апр 07, 2014 4:18 am

[quote="Liahovsky"]
АндрейФомин пишет:
Alemo пишет:
Tsvetov пишет:
Alemo пишет:[color=#ff3333]

Так была там шашка на H2 у С. Устьянова или нет ? У кого-нибудь есть эта публикация ?

[color=#ff3333]Конечно, была чёрная h2!

С.Устьянов
Судейство и оценивание - Страница 4 13808112303
gf2,h6,h6,b2,de7,e3,a5,f8(dc7)h6(d6)f8(e5)b6(f4)d6(e3)f8x

№ Е36 А.Фомин, Россия
Судейство и оценивание - Страница 4 13808113637
h6(e5), e3, f6, f6(h4), b4, b2, f2, a7(e7 A), c5(f6), d6(g5), e3(g7), h2(f6), d6(e5 B), h6(g3), ef4, e3(c7 C), a7(f4), b8(g3), h2+ A(bc7), c5(g7), d4(h6), c5(g5), ce3(d6), h6(e5), he3(e7 a), b6/a7(f4 D), c7(hg3), h4(e3), f4, d8+ B(a7), b8(b6 B1), d4(e5), h6(g3), e3(h2), g1(a5), c5+ C(a7), c5/g1(f4), f2+ D(f6), I be3+ B1(e5), h6(g3), ef4, e3+ I c7(d4), e5(g3/fg5)= a(c7), a7+
Значит претензии А. Фомина правильные в этой части.

                                         

Мне жаль, что по техническим причинам произошла такая ошибка, которая снизила оценку позиции е-36.
Как попала ИП в замечания? Книгу А. Аронова и С. Устьянова "Харьковская школа шашечной композиции" разнесена в электронную картотеку из pdn, полученной из программы "Dama-2008" Антанаса Гимбутаса. Позиции книги разносил Антанас Гимбутас в 2008 г. Я перенес за несколько минут из этой программы в "Аврору".   Когда у меня эта книга появилась (примерно 2010 год), я начал вносить авторские решения, информацию в имеющиеся позиции. На всех позициях я написал главу и диапазон страниц этой главы. Несколько позиций, разнесенных А. Гимбутасом и используемые мной оказались без главы и без страницы. Это означало, что у моего коллеги были опечатки. В программе Аврора таких опечаток не может произойти, так как не сойдется авторское решение.   Надпись названия книги, я написал для всех позиций сразу одним кликом. Поэтому в картотеке появилась запись вариация против позиции, которую я не нашел в книге, но была в разноске у Антанаса, кстати, не трудно проверить ее наличие без шашки h2 в программе Dama-2008 в файле: k-knyg4.64 №1258). некоторые явные опечатки, я удалял по ходу. Но позиция ИП к  е-36 имела композиционное решение! Я отложил разбор, написав вариация, как оказалось, опрометчиво. Проверить позже просто забыл!
Не знаю, кто послал первый информацию об ИП позиции e-36? К проверке позиций я приступил позже всех. Я долго отказывался от проверки, у меня болела супруга и не было времени. Но упорный П. Шклудов, забросал меня просьбами и я сдался. Он мне прислал файл с уже имеющимися замечаниями и против позиции е-36 стояла диаграмма с ИП без шашки h2. Эта диаграмма была нарисована в программе Тундра, которой я не пользуюсь. Однако я проверил по своей картотеке и подтвердил ИП. В то время. я совершенно забыл. что позиция с разноски А. Гимбутаса не подтвердилась, а моя запись "вариация" осталась без внимания.
В любом случае моя причастность к этому недоразумению остается.
Поэтому, я приношу свои извинения перед А. Фоминым, за получившийся ляпсус.
Но давайте взглянем из юридических соображений на этот вопрос.
Я, как и многие другие, не являлся официальным лицом в проводимом чемпионате мира. Моя информация не должна быть принята за истину без соответствующей проверки. Кто обязан эту проверку производить? Наверное, организаторы и в первую очередь координатор. Судьям должны отсылаться только проверенные факты.
Кажется, эта истина не подлежит сомнению?
Так почему же в своем ответе президенту FMJD господин В. Шульга упоминает мою фамилию?
Я понимаю, что обвиняемый у В. Шульги, лицо не имеющее к организации этого чемпионата никакого отношения. Он даже не поинтересовался у меня присылал я это замечание или нет. Просто отписался. Или точнее, попытался найти козла отпущения. Но, уважаемый Виктор Иванович, козел не с твоего огорода.
Так что, ты уж подойди к этому вопросу, как подобает официальному лицу и найди виновных среди судей или координатора.
Ты обвиняешь вместе со своим другом П. Шклудовым волонтера-добровольца за то, что он сообщил, то, что имел.
Но что бы проводить соревнования, нужно подобрать судей, экспертов и организаторов, не прибегая к помощи участников и тем боле не участников, которые могут не только по случайно ошибке, но и сознательно написать то, чего нет на самом деле!
И здесь А. Фомин прав, если он писал протест в положенные сроки, по данному замечанию и, если, к его протесту никто не прислушался.

Наблюдая за всеми спорами, оскорблениями, пришел к выводу, что основа всех наших бед в судействе не исполнителей, а наших законов. Если бы П. Шклудов не был координатором и участником одновременно, то и происходящего в настоящее время не было.
Очень важно также понять по правилам CPI кто такой координатор. Кто объяснит? По правилам CPI он не получает судейских балов и не может претендовать на международные звания. Хотя с другой стороны входит в судейскую коллегию... .Однако, интересно, что члены CPI и от них участники, несут на координатора то, что он даже не должен знать. Почему, например, в таком случае, координатор ставит оценки судьям? Почему координатор должен выступать в роли эксперта по поиску побочных дуалей, не соответствию регламента, совпадений, ИП? Да еще, как меня один раз обвинили что я не дал указания судьям, что бы они правильно применяли те или иные правила по композиции и судейству! А после соревнований эти судьи получили бал для присвоения международного звания, а координатор, как и в других соревнованиях, не получил. Так кто же такой координатор? Об этом и должны нам сказать члены CPI во главе с президентом Шульгой В. Если зарплату не платят, так моральные стимулы должны быть. Судьи получают международные звания, а главный судья, то есть координатор остается в тени, но с него спрашивают больше чем со всех остальных за оценки и за порядок в соблюдении правил. Где ваша юридическая база, уважаемые члены CPI?
Далее, на опыте прошедших соревнований пришло время решить ввести в судейскую коллегию судью-эксперта на каждый раздел, который занимался выбраковкой позиций на первом (предварительном) этапе, который должен отвечать за достоверность собранных им и участниками сведений. Возможно поручить это главному судье, которого необходимо назначать. И только после того, как предварительные результаты будут озвучены и ознакомлены участники спустя месяц, после урегулирования всех протестов, если таковы окажутся, судьям приступать к работе по оценкам произведений. Кстати, после этого не обязательно давать предварительные результаты по местам участникам, а сразу ставить все на свои места. Ведь оценки не обсуждаются.
Я не случайно скопировал свой предыдущий пост. На официальный запрос к CPI о том, что в письме Президенту FMJD стоит ссылка на мою фамилия, которая не имеет отношения к проведению чемпионата мира! Считаю, что детский лепет президента CPI не делает ему чести серьезного чиновника, а то, что он не дал мне вообще ответ на мое заявление в положенные сроки, -- не дает ему морального права руководить CPI.
Пока нет крепкой юридической основы правил и допускаются разночтения в формулировках, правах, обязанностях, званиях, наш закон не что иное, как дышло. Пока в руководстве стоят лица не знающие юридических законов и даже обычного делопроизводства, не бывать справедливости на просторах композиции.
Если продолжить о делопроизводстве дальше, то хочу напомнить членам CPI, что и второе мое заявление о том, кто виноват в искажении моего отчета по МК "Беларусь-2012" осталось без ответа. Хотя обвинения в мой адрес прозвучали от вездесущего П. Шклудова и официального на сегодняшний день М. Цветова. Один лишь А. Качюшка на сайте подтвердил, что в моих присланных электронной почтой отчетах, искажений не было.

Liahovsky

Количество сообщений : 1393
Возраст : 75
Географическое положение : Беларусь
Дата регистрации : 2008-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор rimas Вс Апр 06, 2014 4:19 pm

RIMAS MACKEVIČIUS,06-04-2014 Planeta
Судейство и оценивание - Страница 4 13967993711
14,3,30,172,45,47+

rimas

Количество сообщений : 1983
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор rimas Пт Апр 04, 2014 2:19 pm

LeoMinor пишет:

Было и тако на пространствах Интернета :

А так я не видел ни одного анализа судейских ошибок, не нашлось такого смельчака и эксперта (!!!),который бы проанализировал все соревнование и указал бы на ошибки,если таковы имелись,каждого судьи.


Правда я не "смельчак" и не "эксперт"       , но проанализировал все МК по этюдам с 1988 года и отметил  ошибки ( а  "таковы имелись"   Very Happy    ) каждого судьи.   Правда , такие работы не заинтересовали CPI . Отдельно полезно было бы подчеркнуть примеров судейства именно  писателя верхней цитаты - скажем сравнить 3 этюда одной качественной группы , которым он дал 25 /65 и 85 очков и тому подобно. Но как уже сказал , CPI никогда не интересовалась углубленным анализом , а CPI интерсовался судейством лишь поверхностно/декларативно.
Miljenko,когда писал цитируемые мои строки имел ввиду проблемы.Надо все же добавить,что в оценке одного из Вами указанных этюдов (25 очков)я сделал ошибку

rimas

Количество сообщений : 1983
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор LeoMinor Пт Апр 04, 2014 11:46 am



Было и тако на пространствах Интернета :

А так я не видел ни одного анализа судейских ошибок, не нашлось такого смельчака и эксперта (!!!),который бы проанализировал все соревнование и указал бы на ошибки,если таковы имелись,каждого судьи.


Правда я не "смельчак" и не "эксперт"    , но проанализировал все МК по этюдам с 1988 года и отметил ошибки ( а "таковы имелись"  Very Happy  ) каждого судьи. Правда , такие работы не заинтересовали CPI . Отдельно полезно было бы подчеркнуть примеров судейства именно писателя верхней цитаты - скажем сравнить 3 этюда одной качественной группы , которым он дал 25 /65 и 85 очков и тому подобно. Но как уже сказал , CPI никогда не интересовалась углубленным анализом , а CPI интерсовался судейством лишь поверхностно/декларативно.
LeoMinor
LeoMinor
Admin

Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор rimas Чт Апр 03, 2014 7:27 pm

letas пишет:
rimas пишет:RIMAS MACKEVIČIUS,31-03-2014 Planeta
Судейство и оценивание - Страница 4 13962774771
29,25,5(34),37,45,46+

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Смотрю и так и так-зеркало

rimas

Количество сообщений : 1983
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas Чт Апр 03, 2014 4:30 am

нечестный админ пишет:
Это беда всех нас, а не только Камчицкого, когда проверить на совпадение что-либо невозможно, а БАЗЫ по которым можно было бы проверить застряли в руках злых и нечестных людей - Ляховского и Полевого.
И теперь они поплевывают на нас свысока, посмеиваются...
Увы, в семье не без урода.
И такой злорадный урод у нас в семье к сожалению не один.
Компания как на подбор - Фомин, Чернышевич, Полевой, Ляховский.
Врет этот админ.
Именно у него дома застряли все базы и картотеки.
Это у него базами и картотеками забита  квартира.
Но он ни с кем не хочет делится.
Лишь обливает грязью честных людей.

Шклудов - плюшкин стащил себе домой  чужие базы и картотеки.
Но пользоваться ими не собирается.
Мои базы я создал своими руками с нуля.
Такие как Шклудов отказались ПОМОГАТЬ.

Шклудов украл у меня,
все что я за три года опубликовал у него на сайте.

p.s.Шклудов мог отдать  картотеки и базы,бесполезно пылящиеся у него дома(в том числе и базы Гимбутаса) своим единомышленникам.
Тому же Камчицкому или Б.Иванову или еще кому нибудь.
Что бы они организовали проверку позиций.
Но он этого не делает.


letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas Ср Апр 02, 2014 9:51 pm

На небезизвестном сайте Д.Камчицкий приводит  позицию и ее перевертыш.
В последнее на  этом сайте стало модным не указывать настоящих авторов позиций.
Не указал их и Д.Камчицкий...

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas Вт Апр 01, 2014 7:10 am

rimas пишет:RIMAS MACKEVIČIUS,31-03-2014 Planeta
Судейство и оценивание - Страница 4 13962774771
29,25,5(34),37,45,46+

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор AF Пн Мар 31, 2014 3:59 pm

Позиция 10×9 Римаса напоминает мою проблему из 18 всесоюзного
Конкурса(пр.-64) на эту тему и в  ней даже больше число ходов и поле g1 закрыто.(см.классич.поз.-64)
Здесь же оценивать кроме трёхкр.большинства нечего, а предсказать действия
Судей стало невозможно.Сейчас всё решается по понятиям (свой или чужой, самостоятельный или подставной и  т.д.)

AF

Количество сообщений : 371
Дата регистрации : 2013-09-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор rimas Пн Мар 31, 2014 2:52 pm

RIMAS MACKEVIČIUS,31-03-2014 Planeta
Судейство и оценивание - Страница 4 13962774771
29,25,5(34),37,45,46+

rimas

Количество сообщений : 1983
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор Аллигрант Пн Мар 31, 2014 9:24 am


Вчера Фомин пишет:....особено бес- перспективными в компо этюдов в 64 еще в конце прошлого века (разница небольшая в годах 14г)
с двумя простыми (любые).Этюд такой .

Судейство и оценивание - Страница 4 13962577212
Бел.пр.F6,G7. Чер.пр.A5,C5,C7,B8
Участник 9 Новополоцкого конкурса.С ценой 6 "целковых"2008г

f8(d4A),h6(c3),c1(d6 B),g7(d2),c7,h8+
A (ab4),fe7(a3C),d8(d4DEF),e3(b2),g7+
B (b4),g7(d6),h8(d2),c7+
C (d6),d8(e5),d6(e7),a5+
D (d6),c7(b4),e5(c7),b8(c3),e5(d2G),c3,g7+
E (b6),a5(d4),g7(e3),e1(c7),h6(f2),b8(b2),e5+
F (a7),b4+
G (ab2),b4,A3+

Интересно а как бы оценили на данный момент участники форума "Судейство и оценивания"

Здоровья всем. С уважением Аллигрант

Аллигрант

Количество сообщений : 66
Дата регистрации : 2013-12-15

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор AF Сб Мар 29, 2014 7:54 pm

rimas пишет:RIMAS MACKEVIČIUS,24-03-2014 Planeta
Судейство и оценивание - Страница 4 13956808416
40,49,44,12,7,2,11,39,27+
Эта "штука" не производит изначально сильно отталкивающего впечатления,
А поэтому стоит, может быть, очков 35, не больше.Остальные  позиции смотрятся гораздо хуже,а поэтому некоторым людям  (возможно, что таких  потенциальных решателей  наберётся достаточно много)  даже смотреть лень асё это.

AF

Количество сообщений : 371
Дата регистрации : 2013-09-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор rimas Сб Мар 29, 2014 5:55 pm

RIMAS MACKEVIČIUS,28-03-2014 Planeta
Судейство и оценивание - Страница 4 13961153895
1,1-7,11,1,7,6,22,40,39,47+

rimas

Количество сообщений : 1983
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор rimas Пн Мар 24, 2014 5:22 pm

RIMAS MACKEVIČIUS,24-03-2014 Planeta
Судейство и оценивание - Страница 4 13956808416
40,49,44,12,7,2,11,39,27+

rimas

Количество сообщений : 1983
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор rimas Сб Мар 15, 2014 9:40 am

rimas пишет:RIMAS MACKEVIČIUS,14-03-2014
Судейство и оценивание - Страница 4 13948293148
42,42,2(48),39,8,17,38,36(33),27(39),49(10),20(15),14+
Как доказать легальность?
Есть и легальность
(3-9),4x13(12x3)47-41(19x8),34-30(28x19)

rimas

Количество сообщений : 1983
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор rimas Пт Мар 14, 2014 10:07 pm

RIMAS MACKEVIČIUS,14-03-2014
Судейство и оценивание - Страница 4 13948293148
42,42,2(48),39,8,17,38,36(33),27(39),49(10),20(15),14+
Как доказать легальность?

rimas

Количество сообщений : 1983
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas Пт Мар 14, 2014 4:21 am

rimas пишет:RIMAS MACKEVIČIUS,13-03-2014 Planeta
Судейство и оценивание - Страница 4 13947436354
13,42,35,28,4,32,2+

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор rimas Чт Мар 13, 2014 8:49 pm

RIMAS MACKEVIČIUS,13-03-2014 Planeta
Судейство и оценивание - Страница 4 13947436354
13,42,35,28,4,32,2+

rimas

Количество сообщений : 1983
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas Пн Мар 10, 2014 3:36 pm

rimas пишет:
letas пишет:
rimas пишет:RIMAS MACKEVIČIUS,10-03-2014 Planeta
Судейство и оценивание - Страница 4 13944593967
43,30,42,41,161,127,8,3,24(30),24,24+

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Думаю,что мини Скляра-это нестрашно
Зависит от судей.Иногда судьям такое померещится.....
Как было с Е36 А.Фомина.

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор rimas Пн Мар 10, 2014 3:29 pm

letas пишет:
rimas пишет:RIMAS MACKEVIČIUS,10-03-2014 Planeta
Судейство и оценивание - Страница 4 13944593967
43,30,42,41,161,127,8,3,24(30),24,24+

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Думаю,что мини Скляра-это нестрашно

rimas

Количество сообщений : 1983
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas Пн Мар 10, 2014 2:34 pm

rimas пишет:RIMAS MACKEVIČIUS,10-03-2014 Planeta
Судейство и оценивание - Страница 4 13944593967
43,30,42,41,161,127,8,3,24(30),24,24+

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор rimas Пн Мар 10, 2014 1:52 pm

RIMAS MACKEVIČIUS,10-03-2014 Planeta
Судейство и оценивание - Страница 4 13944593967
43,30,42,41,161,127,8,3,24(30),24,24+

rimas

Количество сообщений : 1983
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор rimas Вс Мар 09, 2014 3:31 pm

Еще есть и такая
RIMAS MACKEVIČIUS,09-03-2014 Planeta
Судейство и оценивание - Страница 4 13943789502
30,10,28,10,31,8,10,4,7+

rimas

Количество сообщений : 1983
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор letas Вс Мар 09, 2014 3:14 pm

rimas пишет:RIMAS MACKEVIČIUS,09-03-2014 Planeta
Судейство и оценивание - Страница 4 13943751392
40,10,28,10,31,8,10,4,2+

Подборка

letas

Количество сообщений : 4041
Дата регистрации : 2011-06-25

Вернуться к началу Перейти вниз

Судейство и оценивание - Страница 4 Empty Re: Судейство и оценивание

Сообщение автор rimas Вс Мар 09, 2014 2:28 pm

RIMAS MACKEVIČIUS,09-03-2014 Planeta
Судейство и оценивание - Страница 4 13943751392
40,10,28,10,31,8,10,4,2+

rimas

Количество сообщений : 1983
Возраст : 66
Географическое положение : Vilnius
Дата регистрации : 2013-06-05

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 40 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 22 ... 40  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения