Re: Разговорчик о PWCP-YI

автор Evgraf Пн Авг 29, 2016 10:07 am

Поражаюсь Римасу! Две зачетные оценки или три, разве это нарушение регламента Smile

?! Разве это главное, что искажены окончательные итоги из-за этого?! Smile

Это ведь пустяк для чемпионата мира, неважно кто чемпион или призеры, главное, что все равно десятка не изменится Smile

! Уникальные все-таки у на некоторые шашечные композиторы!
А В.Беляускас и С.Юшкевич тоже из нашей страны?
Я обещаю, что вскоре познаком форум со своим протестов, который на днях отправляю в ФМЖД, думаю они рассудят - кто прав, а кто нет.
Хотя в руководстве этой организации тоже не все в порядке, но им решать - брать им под свою эгиду подобные соревнования или нет.

автор Tsvetov Пн Авг 29, 2016 10:02 am

Видимо впервые в истории такие именитые люди внимательно следят за "дворовыми", "порнушными", чемпионатами "подворотни, "где маленькая группа композиторов развлекались между собой" по "плевкам на шашечную доску", где "лже-чудо-чемпионом" становится композитор "на уровне начинающего составителя с отсутствием мозгов" и с "бездарными" композициями.

И, самое интересное, искренно переживают и обсуждают перипетии (особенно в перепитии Laughing

) этой "лотереи".
Спасибо за внимание!

PS г-н Е.Зубов, от чьего имени Вы собираетесь писать очередную кляузу в FMJD?
От себя нельзя, тк вы не участник, не судья, не организатор - абсолютно никто! - ведь вы сами сказали, что "...завязал с шашками и шашечной композицией".

PSPS это пост я постараюсь разослать всем участникам и судьям последних соревнований, а в случае отправки Зубовым подмётного письма - и в FMJD.

автор rimas Пн Авг 29, 2016 8:57 am

Evgraf пишет:Американо-мытищинская Моська Вновь проявило своё лицемерие с враньем! Главное он понял, что дело пахнёт нафталином - ведь после моего протеста, ФМЖД вряд ли признает итоги этого порнушного чемпионата!
У них, наверное, мозги съедут набекрень, когда узнают, что делают под их эгидой.
Назовите мне хоть один вид спортивных состязаний, где нарушают судейский регламент. Этот нонсенс возможен только в ваших дворовых состязаниях, где Моська - чемпион!

Никакого нарущения Регламента я не вижу,судья не представил вовремя отчет,его попросту исключили из этого соревнования.
Непрязнь (наверно,больше)к Мойсееву есть,но причем здесь другие?Похоже,что Вы печетесь не о какой то чистоте в FMJD.И вообще,когда я слышу какие то разговоры от представителей одной страны а борьбе за правдивость и так далее,мне сразу обостряется слух.

автор Tsvetov Пн Авг 29, 2016 8:00 am

[quote="letas"]

Андрей Фомин пишет:
Одним словом , в шашечной композиции должны существовать только два жанра : "Проблемы и миниатюры " ,а дамочные жанры должны иметь право на самостоятельное существование, раздельное с бездамочными

А я предлагаю отделить от проблем "гиганты и большие" тк я в них не дока Shocked

автор Alemo Вс Авг 28, 2016 9:49 pm

Андрей Фомин пишет:В итоге С.Перепелкин, не успевший "привыкнуть" к дамочным жанрам, поделил последнее место в указанной злополучной категории .E.

Я с этим не могу согласиться. У С. Перепёлкина там была совершенно потрясаяющая дамочная проблема Е42

Разговорчик о PWCP-YI - Страница 13 14724196244

Разговорчик о PWCP-YI - Страница 13 14724196244

29.3(32 A,a)22(34 B)21.14+.
A (34).31.36-41(23-32)5+.
B (46)6.21.5+
a (46)36-41(32)5+.

Позиция эта по своему замыслу и исполнению вполне могла рассчитывать на шестёрку, а при лотерее и на призовое место. Но к сожалению она получила нулевую оценку, потому что на 37 может быть простая вместо дамки. Решение кстати мягко говоря спорное, потому что обоснование дамки какое-то есть: не надо доказывать легальность! Призовое место за эту позицию могло передвинуть С. Перепёлкина с 3-е на 2-е место.

Андрей Фомин пишет:Одним словом , в шашечной композиции должны существовать только два жанра : "Проблемы и миниатюры " ,а дамочные жанры должны иметь право на самостоятельное существование, раздельное с бездамочными

Любопытная мысль. Уже дебатировалась не раз. Позиции 8х8 ближе по своему содержанию к миниатюре, а не к большим и гигантским проблемам. А чем плоха идея "универсального" чемпионата, каковым являлся последний ЧМ ? Раздельные ЧМ провели, универсальный тоже. Фамилии все те же, только в разном порядке. Понятно, что у каждого сильного составителя есть и любимый жанр, и любимый стиль. Подгонять под кого-то одного ВСЁ ВРЕМЯ не хорошо. уж лучше чередовать, что и было сделано.

Нынешний формат утверждался ещё когда В. Матус был Президентом, где-то в конце 2012-2013 гг. Члены CPI того времени могут прояснить картину - каким образом появился на свет этот "универсальный" формат.

автор Evgraf Вс Авг 28, 2016 8:08 pm

Американо-мытищинская Моська Вновь проявило своё лицемерие с враньем! Главное он понял, что дело пахнёт нафталином - ведь после моего протеста, ФМЖД вряд ли признает итоги этого порнушного чемпионата!
У них, наверное, мозги съедут набекрень, когда узнают, что делают под их эгидой.
Назовите мне хоть один вид спортивных состязаний, где нарушают судейский регламент. Этот нонсенс возможен только в ваших дворовых состязаниях, где Моська - чемпион!

автор letas Вс Авг 28, 2016 8:08 pm

Андрей Фомин пишет:Добрый вечер!
Хотел бы выразить свою точку зрения на так называемый pwcp-6 .
Совершенно очевидно .что составитель регламента очень грамотно выключил С.Перепелкина и некоторых других возможных своих конкурентов путем включения в регламент чемпионата дамочной категории Е .
Поскольку в "задачных жанрах " в России сейчас работают максимум
два-три человека ,не считая Е.Зубова ,то этому "составителю" нетрудно было просчитать последствия введения такой "необычнрй" категории в регламент чемпионата .
В итоге С.Перепелкин, не успевший "привыкнуть" к дамочным жанрам,
поделил последнее место в указанной злополучной категории .E.
Ps:
Творчество должно быть свободно от административно-командной "категорийности" и прочих ограничений типа сроков публикаций .
Если какой-то композитор сочинил 200 или 300 приличных произведений и все опубликовал ,то он должен иметь право на оценку их всех .
Однако здесь возникает еще одна серьезная проблема..
В настоящем время средняя квалификация и работоспособность(желание работать в полную силу) у судей в так называемых чемпионатах-100 CPI на два порядка отстают по этим двум параметрам от лучших представителей жанра проблем и невольно возникает комическая ситуация, когда "яйца воспитывают (квалифицируют ) кур " .
Прошу это мое мнение опубликовать ,так как оно чисто "шашечное" ,ибо я всего лишь призываю к свободе творчеств : я против
"обязательных " программ в соревнованиях шашечных "фигуристов" и прочих спортивных "акробатов" .
Одним словом , в шашечной композиции должны существовать только два жанра : "Проблемы и миниатюры " ,а дамочные жанры должны иметь право на самостоятельное существование, раздельное с бездамочными
С уважением,Андрей

автор Alemo Вс Авг 28, 2016 7:43 pm

Сейчас ещё раз внимательно просмотрел все оценки всех судей моим позициям. Выяснилась ещё одна интересная вещь - вторым взвешенным судьёй, все оценки которого моим зачётным позициям были учтены - А. Коготько. Что же касается В. Студенцова, то он оказался мои самым восторженным поклонникам - 6 завышенных оценок и одна заниженная. Похоже ему моё творчество нравилось больше всего.

Итак из 4-х судей двое оказалось "в центре" и двое "по краям". Конечно идеальным был бы вариант если бы все 4 судьи были в центре, но и данный вариант лучше зубовщины.

Я помню перед началом соревнования Евграф пообещал "поработать" с судьями и объяснить им как надо судить и "кто есть who" Либо как всегда он соврал, либо они его не послушали. Впрочем ещё не поздно - мои позиции сегодня в работе в 4-х соревнованиях - вот где развернуться завистнику!

Что же касается того, что Евграф обещал представить свой вариант судейства для 5-го судьи, то тут ему придётся нелегко, потому что надо будет выставить оценки всем позициям всех участников во всех категориях для правильного подсчёта.

Я тут попробовал выставить оценки за 5-го судью, задавшись целью опрокинуть самого себя. Очень нелегко. Только занижать мои оценки недостаточно, надо ещё тянуть вверх конкурентов. Нелёгкая работа, придётся Моське попотеть, простого лая недостаточно.

автор rimas Вс Авг 28, 2016 4:51 pm

Evgraf пишет:Да и ещё, надеюсь никто не будет против, если на руководство ФМЖД пошлю протест на данный чемпионат в связи с грубым нарушением, на мой взгляд, регламента. И приведу свои цифровые выкладки на искажение итогов благодаря отсутствию оценок пятого судьи.
Вы ведь не будете считать это пасквилем, ведь будет затронут важный вопрос, связанный с итогами чемпионата и его проведением!

А зачем это нужно?По моему,места (имею ввиду певую десятку)распределились более менее нормально.

автор Evgraf Вс Авг 28, 2016 2:04 pm

Да и ещё, надеюсь никто не будет против, если на руководство ФМЖД пошлю протест на данный чемпионат в связи с грубым нарушением, на мой взгляд, регламента. И приведу свои цифровые выкладки на искажение итогов благодаря отсутствию оценок пятого судьи.
Вы ведь не будете считать это пасквилем, ведь будет затронут важный вопрос, связанный с итогами чемпионата и его проведением!

автор Evgraf Вс Авг 28, 2016 2:02 pm

автор Evgraf Вс Авг 28, 2016 1:38 pm

Забыл добавить - выскочка и парвеню разные по значению слова, если не в курсе посмотрите в нормальном словаре их значения. Парвеню наиболее подходящее слово для таких как Моисеев и Шклудов. Мог написать и по-русски, но не нашёл подходящего слова - смысл в том, что это люди, которые поднялись наверх не по своим способностям, а другими способами Very Happy

.

автор Evgraf Вс Авг 28, 2016 1:30 pm

Старческий маразм Цветова крепчает! Very Happy

Видимо, в последнее время часто что-то употребляет, раз об этом так часто стал вспоминать! Wink

У меня сведения, что ФМЖД не давала добро на этот чемпионат! Не надо врать, покажите утверждённый ФМЖД документ!
Мне нет дела до предыдущих ваших разносолов, в нынешнем соревновании допущено грубое нарушение регламента относительно судейства, этого вполне достаточно, чтобы не признавать его как состоявшийся из-за явных искажений окончательных итогов! Wink

автор Alemo Вс Авг 28, 2016 1:08 pm

Для меня И. Ивацко оказался наиболее объективным и взвешенным судьёй и все его оценки моим зачётным позициям были учтены. Например ...

А18. И. Ивацко - 80, средняя оценка - 80, его оценка учитывалась, 2-е место, зачётная.
А17. И. Ивацко - 70, средняя оценка - 67.5, его оценка учитывалась, 12-е место, не зачётная.
В17. И. Ивацко - 75, средняя оценка - 77.5, его оценка учитывалась, 4-е место, зачётная.
В18. И. Ивацко - 75, средняя оценка - 75, его оценка учитывалась, 5-е место, зачётная.
С18. И. Ивацко - 87, средняя оценка - 86, его оценка учитывалась, 2-е место, зачётная.
С17. И. Ивацко - 78, средняя оценка - 78, его оценка учитывалась, 8-е место, не зачётная
Д17. И. Ивацко - 87, средняя оценка - 86, его оценка учитывалась, 2-е место, зачётная.
Д18. И. Ивацко - 80, средняя оценка - 65, его оценка не учитывалась, 12-е место, не зачётная.
Е17. И. Ивацко - 85, средняя оценка - 85, его оценка учитывалась, 1-е место, зачётная
Е18. И. Ивацко - 80, средняя оценка - 77.5, его оценка учитывалась, 3-е место, зачётная

И почему же мне надо бояться таких судей как И. Ивацко ?! Да побольше бы было таких судей!

Что касается француза, то тут да, этот по видимому является идеальным судьёй для Евграфа. Ни одна (!!!) из его оценок моим 7-и зачётным позиция не была учтена: шести позициям он поставил слишком низкие оценки и только одной - слишком высокую. Похоже моё творчество он не понимал и не чувствовал. Его оценки другим участникам вызывают некоторую улыбку.

Если бы все 5 судей были бы такого же уровня как И. Ивацко, то почти и не было бы лотереи.

А. Коготько и В. Студенцов для меня были судьями строгими, но в меру.

Хочу поблагодарить всех судей за работу.

АМ

автор Tsvetov Вс Авг 28, 2016 12:11 pm

Чуть не забыл сказать: а добро-то от FMJD было, не надо вводить в заблуждение народные массы. Evil or Very Mad

автор Tsvetov Вс Авг 28, 2016 12:02 pm

Evgraf пишет:
2. Как видите, первым снова начал обзывать и клеить клейма Моисеев!

Клеймо не клеят а ставят, но ставить уже некуда Laughing

Evgraf пишет:То, что убран 5 судья почти полностью исказили итоги

Кажется Бус удалял сразу двух судей Shocked

Evgraf пишет:... его подходы к найденных вариантная тычкам на уровне начинающего составителя

Это же надо столько выпить, что язык заплетается Cool

Evgraf пишет:парвеню

Зато где-то услышал заковыристое слово (возможно и в свой адрес Laughing

) и стал его часто употреблять.
Сказал бы уж просто, по-русски: выскочка.

автор Evgraf Вс Авг 28, 2016 11:32 am

1. Моська у нас здесь одна - Моисеев, так как именно такая у него была кличка в молодости Very Happy

.
2. Как видите, первым снова начал обзывать и клеить клейма Моисеев! Wink

3. Миленко, разве я против, чтобы маленькая группа шашечных композиторов развлекалась между собой? Shocked

Пусть хоть сексом занимаются на шашечной доске, я не против! Но я против, чтобы их порнушное состязание называлось чемпионатом мира под эгидой ФМЖД. Во-первых, эта организация не давало добро на проведение этого чемпионата, это раз. А во-вторых, грубо нарушен регламент относительно судейства! То, что убран 5 судья почти полностью исказили итоги этого порнушного чемпионата. Представь себе, что он был и поставил такие же оценки как Laurnet или Ивацко или кто-то другой, и ты увидишь, что на самом деле произошло при исключение из итогов 5-го судьи. Wink

4. Миленко, ты глубоко заблуждаешься относительно универсальности Моисеева. У этого композитора очень узкий кругозор и однобокая методика составления - в основном обработка вариантных финальных тычков. Нередко можно заметить, что его подходы к найденных вариантная тычкам на уровне начинающего составителя. У него очень бедный репертуар комбинационных механизмов. Нет полёта фантазии и творческих навыков в поисках новых идей!
В общем это такой же "чемпион", как и Шклудов. Одним словом - парвеню шашечной композиции!

автор Evgraf Вс Авг 28, 2016 11:27 am

автор Alemo Сб Авг 27, 2016 7:56 pm

LeoMinor пишет:Пусть каждый делает то что ему нравится и где чувствует радость.

Так Евграф именно это и делает - поливает всех дерьмом. Это ему нравится и доставляет громадное, почти сексуальное удовольствие. А недавно к нему ещё одна Моська добавилась.

LeoMinor пишет:но у меня нет надежд что могу что то изменить.

Ещё как можешь, но для этого необязательно всё разрушать.

LeoMinor пишет:Но мне никто не запрещает не участвовать

Никого, кроме самого себя ты не наказываешь.

LeoMinor пишет:Меня удивляет что победитель нынешнего соревнования с улыбкой и юмором воспринимает необыкновенное судейство.

Ну и как же я должен был бы отреагировать ? Предлагаю на выбор несколько вариантов:

1) Обвинить судей в некомпетентности и поливать их грязью в Интернете.

2) Обвинить CPI в низком качестве судейства и устроить их травлю в Интернете.

3) Писать подмётные письма в ФМЖД

4) Все выше перечисленные варианты, вместе взятые

5) Завязать с композицией.

Как ты правильно отметил, я выбрал наиболее эффективный для моего здоровья способ.

LeoMinor пишет:Лотерейность не для меня

Пока есть судейство, будет и лотерейность. Она всё равно лучше "зубовщины": все судьи прислушиваются и следуют мнению эксперта, который сначала смотрит на фамилию, потом выдаёт заключение, и в конце смотрит на позицию.

Да чуть не забыл - за поздравление спасибо. У меня сейчас позиции участвуют ещё в 4-х соревнованиях - посмотрим, был ли мой успех в PWCP-VI случайным или нет.

АМ

автор LeoMinor Сб Авг 27, 2016 5:26 pm

Поздравляю всех учасников нынешнего соревнования , а тем более - победителей. Спец поздравление А.Моисееву , так как на моих глазах он в течении приблизительно 10 лет ( ШвР и МиФ ) от солидного составителя вырос у одного из самых лучших и у самого универсального ( учитивая и его огромный вклад в этюдном творчестве ) !

Я не очень глубоко вникал в творчество ( кстати и не очень заинтересованный проблемам ) но уверен что благодаря соревнованию появилось много новых шедевров на радость любителей композиции.

Евграфа не понимаю зачем и дальше продолжает остро атаковать тех кто доволен нынешней ситуацией и кого устраивает соревнование любого названия и масштаба. Пусть каждый делает то что ему нравиться и где чувствует радость. Меня кое-что не устраивает ( об этом не раз говорил ) но у меня нет надежд что могу что то изменить. Но мне никто не запрещает не участвовать Very Happy

или составлять/не составлять что угодно.

Меня удивляет что победитель нынешнего соревнования с улибкой и юмором воспринимает необикновенное судейство. Вот один из судей ему присвоил 3-5-12-13-14-20-21-22 места, а в то же время награждал очевидно посредственных произведений ... Вот я не смог бы такое промолчать , даже если это не в моих произведении. Лотерейность не для меня и потому я закончил свой "каръер" , но я не собираюсь никому ничего навязывать.

автор Элиазар Скляр Сб Авг 27, 2016 5:03 pm

Liahovsky пишет:
Элиазар Скляр пишет:
что такие глупости почти никто не составляет.(РМ)
Я не вижу большого вреда для композиции если появятся произведения с финалами типа "штаны" итп...
а польза может быть, что появятся новые интересные произведения которые невозможно сделать с более точным финалом.
А для ревнителей чистоты можно внести в регламент конкретных соревнований пункт о том :
допускаются или не допускаются произведения с мозеровскими финалами.

ЭС

Элиазар, это заблуждение. Этюды допустимы с такими финалами, а вот проблемы и тем более миниатюры, глупости, как сказал Римас. И я с этим согласен. Не нужно засорять композицию. Тот, кто оценивает произведения с такими финалами, тот далек от композиции.

1.
Насчет заблуждения не знаю...зато знаю что в шашках 64 финалы типа "штанов" в проблемах допускаются и это прописано в правилах 64
и я не думаю,что Шклудов больший дилетант в композиции чем ты или Римас ?

2.
Есть еще такой аргумент: например проблема заканчивается известным этюдом...а в этюдах такие финалы как ты сам сказал допускаются.

автор Liahovsky Сб Авг 27, 2016 4:32 pm

Элиазар Скляр пишет:
что такие глупости почти никто не составляет.(РМ)
Я не вижу большого вреда для композиции если появятся произведения с финалами типа "штаны" итп...
а польза может быть, что появятся новые интересные произведения которые невозможно сделать с более точным финалом.
А для ревнителей чистоты можно внести в регламент конкретных соревнований пункт о том :
допускаются или не допускаются произведения с мозеровскими финалами.

ЭС

Элиазар, это заблуждение. Этюды допустимы с такими финалами, а вот проблемы и тем более миниатюры, глупости, как сказал Римас. И я с этим согласен. Не нужно засорять композицию. Тот, кто оценивает произведения с такими финалами, тот далек от композиции.

автор Элиазар Скляр Сб Авг 27, 2016 9:14 am

что такие глупости почти никто не составляет.(РМ)

Я не вижу большого вреда для композиции если появятся произведения с финалами типа "штаны" итп...
а польза может быть, что появятся новые интересные произведения которые невозможно сделать с более точным финалом.
А для ревнителей чистоты можно внести в регламент конкретных соревнований пункт о том :
допускаются или не допускаются произведения с мозеровскими финалами.

ЭС

автор rimas Сб Авг 27, 2016 8:03 am

Alemo пишет:Алгимантас, Вы забыли упомянуть ещё один важный позитив этого чемпионата - отсутствие конфликтов. И не последнюю роль здесь сыграло применение "правила Мозера". В PWCP-V было всего 3 таких позиции, но сколько скандалов. В этом чемпионате позиций с "финалами Мозера" было больше ... и что ? Да ничего, их оценивали, вот и всё. Никто не возмущался и никто не пострадал.

AM

Нельзя же недостатки оценивать как заслуги.Эти финалы Мозера простая глупость,что уже неоднакратно было показано,наиболее наглядно на примерах из книг Мозера это сделал M.Lepšič.Не было скандалов-да,потому что такие глупости почти никто не составляет.

автор Alemo Пт Авг 26, 2016 10:34 pm

Судейство было весёленькое, это без вопросов! Very Happy

Е18

Разговорчик о PWCP-YI - Страница 13 14672871538

6-11(16 А) 11(7 В), 15-10, 30(37 С), 4, 1(13 D), 45, 25(32), 20(37), 47 х

А (37), 150, 30(34), 16, 22, 9, 49, 1(39), 6 х
В (37), 10, 30(34), 4, 7, 2, 22, 50 х
С (34), 3, 43, 16, 45(32 Е), 29(37), 47 х
D (34), 6, 22, 50 х
Е (33), 34(38), 48 х

Legacy prove. Last moves: (49-16)36-31(16x7) …

Крайние оценки за эту позицию были такие: 10 (F. Laurent) и 93 (В. Студенцов) !!!

Любители статистики, которым нравится возиться с числами, могут задаться вопросом - а что было бы, если бы у призёров обвалилась одна позиция ... ну скажем нашли брак, ИП итд. ?

У меня 8-я позиция получила 86 очков, и даже заменив половину моих позиций, всё равно сохраняла первое место. Потеря позиции из лучшей половины и замена любой из них на запасную привели бы ко второму месту. У Моркуса 8-я позиция получила ... 45 очков (!) а у С. Перепёлкина - 48 (!). Но с другой стороны первая тройка настолько опередила всех остальных, что в крайнем случае призёры могли бы отлететь только на 4-е место.

Прав Алгимантас и ещё в одном - случайных или новых людей среди топ участников нет: в первой шестёрке 4 гроссмейстера и два международных мастера.

Кстати, по итогам этого соревнования М. Фёдоров (Украина) выполнил звание Международного Гроссмейстера ФМЖД, с чем я лично его и поздравляю.

Согласно последней сводке CPI-INFO на декабрь 2013 года, у него было 158 очков. В этом соревновании у него было одно первое место (30 очков), два 7-х места (4+4=8 очков) и одно 9-е место (2 очка), что даёт ему в сумме 40 очков, или в итоге - 198 (!) очков. Если за эти годы он набрал где угодно ещё хотя бы два очка (одно 9-е место или два 10-х)одно очко, то заветное и почётное звание выполнено!

АМ