дамочные проблемы

Александр писал : ".....будет первый официальный МК по полипроблемам.....".

Александр,почему ты вводишь в заблуждение все Датское Королевство?Давайте уж говорить то,что есть на самом деле.Да,по названию категории это будет первый МК по полипроблемам.А вот по описанию/теме это есть очередной МК по дамочным проблемам.Думаю,тебе известна причина этого.....
Так одни судьи будут ориэнтироваться только на название категории,другие на описание/тему,т.е. на Правила,третьи на зрелищность....Но вот как совместить несовместимое?
Тем неменее,после конкурса буду рад ознакомиться с анализом возможных моих ошибок.

Valdas пишет:Элиазар,это есть Ваше право чего либо придерживаться.И я это уважаю.Но обязанность судьи есть не придерживаться Ваших взглядов,а,как ни
странно это звучит,Правил.Или Правила это так себе?Ненужный и необязательный придаток для соревнований?

Несколько замечаний ..
1. Я веду речь о конкретном соревновании "Беларусь 2012" категория В (дамочные полипроблемы)

2. Вот что пишет о Правилах координатор :

Вот это ближе к истине. Хочешь получить большую оценку -- составляй полипроблему с полноценными различными комбинационными вариантами, начинающими с первого хода. А за вариантность в этюдной игре, если это этюд авторский идет надбавка поменьше, хоть там и десять вариантов... .
Эту истину нужно было понимать, читая наш Регламент (А.Ляховский)

Элиазар,это есть Ваше право чего либо придерживаться.И я это уважаю.Но обязанность судьи есть не придерживаться Ваших взглядов,а,как ни
странно это звучит,Правил.Или Правила это так себе?Ненужный и необязательный придаток для соревнований?

Элиазар Скляр пишет:и участники и судьи будут одновременно иметь несколько противоположных определений
Тем не менее надеюсь, что это не повлияет сильно на итоги ?

Может и повлиять, но разве это так страшно ? Беларусь-2012 будет первый официальный МК по полипроблемам, там же и выясним ошибки и что можно и нужно улучшить в правилах и оценке. Нормальный процесс.

Трудно гадать без возможности увидеть позиции. Но я за то, чтобы судьям дать больше воли.

Я лично (лично, лично, лично!) считаю зрелищность главным критерием.

АМ

Элиазар,все зависит от того,кто и где определил.(Валдас)

Я придерживаюсь определения данного автором жанра "полипроблемы" Е.Зубовым..
и очень жаль если и участники и судьи будут одновременно иметь несколько противоположных определений
Тем не менее надеюсь, что это не повлияет сильно на итоги ?

Александр пишет : ".....Всё остальное - для судей.....".

С этим нужно согласиться.
Но тогда,предлагаю прекратить подмену Правил дешевыми лозунгами.Типо ктото гдето определил,многовариантные проблемы имеют комби
"весомее" чем двухвариантные и т.д.

Мне кажется проблема возникает из-за того, что мы пытаемся в определение жанра (дамочная-полипроблема) включить не только форму - материальное соотношение, но и содержание - характер игры. А этого не должно быть! Проблемы могут быть любые - композиционные и позиционные или даже "этюдные" с количеством белых шашек больше 4. То же самое относится и ко всем другим жанрам - характер и приёмы игры могут быть любые в рамках заданного материаль ного соотношения. Могут быть комбнационные этюды.

Всё остальное - для судей.

С полипроблемами мучения потому что мы пытаемся включить в их определение не только материальное, но и духовное содержание. В принципе все всё понимают о чём идёт речь.

Элиазар,все зависит от того,кто и где определил.
Или определением Вы называете название категории,допустим,соревнования,которое не отвечает содержанию?

Эстетика как и "Восток" -дело тонкое.

Ребята ...давайте будем последовательны..если мы определили категорию как поли..то надо этого придерживаться..
а вот если будет категория дамочные проблемы тогда надставкам зеленый свет..милости просим..
так мне "КАЕТСЯ" ?

Александр пишет : ".....Лично мне она эстетичной не кажется. Одно дело - вынужденная надставка без которой не обойтись. Штраф за неё должен быть минимальный......"

Эстетика как и "Восток" -дело тонкое.Конечно,если оценивать по шкале существующей на МиФ,то можно "придумать" и штраф.Но дело в другом.
Основа оценки есть содержание комбинационной игры и количество и качество комбинационных элементов.Изначально трех-четырех вариантная
проблема (несмотьря на период разветвления на варианты) не имеет никокого преимущества над любой другой проблемой с двумя вариантами.
Так зафиксировано в Правилах.И это,на мой взгляд,правильно.

Valdas пишет:Не увидел тут никаких надставок

Надставка в данном случае - игра до разветвления. Лично мне она эстетичной не кажется. Одно дело - вынужденная надставка без которой не обойтись. Штраф за неё должен быть минимальный (но какой-то всё-таки должен быть). Что же касается "дамочной комбинации", то тут для меня особой эстетики и зрелищности нет.

Если всё-таки вернуться к ярлыкам и терминам, то полипроблема - это лучшая часть дамочной проблемы а именно: комбинационная вариантность

Спасибо Михаил за примеры.Не увидел тут никаких надставок.Проблема с белой дамкой на поле 5 трудна для решения :
150,41,37(47)46,16(38А)26,39,11,48+.
А(33)39(44VP1)15(39)48(44)30,50+.
VP1(43)11,48+.
Она мне напомнила замечательные дамочные проблемы гроссмейстера С.Перепелкин.

Tsvetov пишет:Последние позиции - два наглядных примера, чем отличаются дамочные от полипроблем

Масло масляное. Надо было обязательно придумать новое название или даже жанр для того, чтобы объяснить простую вещь - роль и цену комбинационной надставки в многовариантной дамочной проблеме.

Миша, у меня к тебе один только вопрос ... Хоть когда нибудь где-нибудь эта надставка в дамочных оценивалась высоко ? Почему она заслужила такое пристальное внимание и все копья направлены против неё ?

Ты приводишь пример "плохой" позиции говоришь: "это дамочная", потом приводишь пример хорошей позиции и говоришь "это полипроблема". Так может быть дело не в терминах а в сути, которая заключается в том, что есть хорошие позиции и плохие позиции.

Последние позиции - два наглядных примера, чем отличаются дамочные от полипроблем

Решение: h4,f4,c5,d4,f2(d4A)g5,f2,f2+.
A(g3)f2(d4)e3,h4+.

По случаю возвращения сайта - скромная проблемка

Название этой темы не совсем подходит для следующего моего поста, но ...до того здесь публиковавшие тексты не оставляет другого выбора, чем свой пост поместить именно здесь.

Колллега Valdas Bieliauskas на днях в CPI прислал свое предложение, как изментиь пункт 1.16. RI CPI FMJD (100). По совету президента СPI FMJD г.В.Матуса публикую это предложение господина Valdas Bieliauskas на этом Форуме для обсуждения коллегами (текст даю без исправлений - так как написал Valdas):

"1.16.Основные технические определения,указанные в статьях 1.1. - 1.15.4. действительны также и для полипроблем.
Полипроблема - произведение шашечной композиции.Ее сущностью является комбинационная игра.Обязательное требование - не менее двух тематических вариантов.Каких либо ограничений в соотношении сил между белыми и черными не предусмотрено.
По качеству материала в начальной позиции полипроблема подразделяется на :
1.16.1.полипроблема с простыми шашками.Минимальное количество простых шашек для белых не регламентируется.
1.16.2.полипроблема,в которой,помимо простых,присутствуют и/или белые,и/или черные дамки(дамка).Наличие дамок должно быть оправданным.Количество дамок и их соотношение не регламентируется.
1.16.3.В зависимости от количества белых единиц в начальной позиции определяется сле дующая градация полипроблем :
А.Миниатюра - не более семи
Б.Проблема
1.16.4.Правила композиции для проблем полностью распространяются и на полипроблемы, за исключением,указанных в настоящей статье."

Похожее было

Tsvetov пишет:

letas пишет:
На 3 ходу за белых выигрывают 7 различных боев.

Александр, спасибо!
Увидел ТУ - и у меня ту-ту
Исправление

Красивая штучка !

letas пишет:
На 3 ходу за белых выигрывают 7 различных боев.

Александр, спасибо!
Увидел ТУ - и у меня ту-ту
Исправление

Tsvetov пишет:М.Цветов, 30-05-11

На 3 ходу за белых выигрывают 7 различных боев.

М.Цветов, 30-05-11

Если этого нет то надо внести в Правила...
наличие дамок м.б. оправдано иллюзорными боями !

Физика или лирика?
Учебный пример:

24,34...

В правилах сказано, что дамки в дамочных проблемах должны выполнять свои функции и их нельзя заменить простой.
В приведённой позиции дамку 12 можно заменить на простую, но тогда теряется красота первого хода.
Так что лучше - сухая физика или яркая лирика?