Re: Этюды

автор LeoMinor Вт Авг 18, 2009 6:11 pm

Пётр , мне очень понравился Ваш лаконический ответ . Да , там нет никакого КОСОГО и вообщее - никакого выигрыша. Сокращая решение за один ход получается прекрасная идея за новую АНТОЛОГИЮ КОМБИНАЦИОННОГО ЭТЮДА.

Наверняка и Элиазар быстро подключится Very Happy

27(41А)15+.
A(42)16+.

Когда выжу таких "этюдов" у меня желание поощрять требование для этюдов с 2 KB на 3 KB или даже 4 КВ, как минимум Very Happy

автор SP Вт Авг 18, 2009 5:36 pm

LeoMinor пишет:
Пётр , после 48 (7-12) или (8-12) как собирались выиграть белые

Понятия не имею...
Rolling Eyes

Ничего не записано, а значит получался какой-то КОСОЙ выигрыш не достойный внимания.
Впрочем, если его там нет, то можно убрать первый ход.

автор LeoMinor Вт Авг 18, 2009 5:32 pm

Ждать хороших оценок не придется, однако проверить на прочност нервы западных судей можно!). Итак:

П.Ш. 1970-80-е. Скорее всего не публиковался.

48(40), 28(42 A), 35+
A(43, 45+

Другие защиты черных не дали ничего композиционного, потому в тетради прописалась эта заготовка.

П.Ш. 1980г.

1(46 ABCD), 18, 14, 5+
A(23-14), 48, 1-34+
B(45), 14(19), 12+
C(41), 18, 14, 46+
D(13-18), 14(19), 12+

А эта позиция уже удостоилась звания этюд, и попала в «Dambrete».

Пётр , после 48 (7-12) или (8-12) как собирались выиграть белые Very Happy

автор SP Вт Авг 18, 2009 4:57 pm

Элиазар Скляр пишет:
отличаемся. Пока Элиазару понравился вариант А - мое внимание привлек богатым возможностьям вариант С :

вар.С

13.372.4+.
17.372.23+.
372.32/16+.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Опять Миленко со своей критикой...уже не мог и промолчать... ради такого случая

Какого такого случая?
Не надо молчать.
Скорее всего на чемпионате Беларуси этот брак был обнаружен и учтен. А я пишу решение из тетради. Решение без правок, без указания на все ПР-ы.

Элиазар, начальный этап составления этюдов на соточной доске был именно такой - комбинационный (кстати, поднахватавшись новых идей, можно СЕЙЧАС выставить комбинационные этюды (которые еще не составлены!), на новый Чемионат Мира... И особо не замарачиваться тонкой позиционной игрой. Ждать хороших оценок не придется, однако проверить на прочност нервы западных судей можно!). Итак:

П.Ш. 1970-80-е. Скорее всего не публиковался.
Этюды - Страница 39 12506026547

48(40), 28(42 A), 35+
A(43, 45+

Другие защиты черных не дали ничего композиционного, потому в тетради прописалась эта заготовка.

П.Ш. 1980г.
Этюды - Страница 39 12506030735

1(46 ABCD), 18, 14, 5+
A(23-14), 48, 1-34+
B(45), 14(19), 12+
C(41), 18, 14, 46+
D(13-18), 14(19), 12+

А эта позиция уже удостоилась звания этюд, и попала в «Dambrete».

автор Элиазар Скляр Вт Авг 18, 2009 8:34 am

отличаемся. Пока Элиазару понравился вариант А - мое внимание привлек богатым возможностьям вариант С :

вар.С

13.372.4+.
17.372.23+.
372.32/16+.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Опять Миленко со своей критикой...уже не мог и промолчать... ради такого случая Very Happy

автор LeoMinor Вт Авг 18, 2009 8:15 am

Hatul Madan писал :

Ладно. Надо прекращать пытки футболом, и начинать пытки этюдами "а-ля Коньков"...

Пятый этюд.
Из 8-го Чемпионата Беларуси, 1996 года.

П.Ш.

49(28 ABC), 7, 16(31), 32+
A(27-31), 28, 49-21, 12+
B(36), 8-21, 31, 23+
C(16), 12, 37-32+

Элиазар писал :

Очеь понравился Этюд ...Особенно вариант А - своей точностью !
Я заметил,что Петр ,как и Миша Цветов тяготеют к комби-этюду...которые не могут оставить равнодушными даже таких "закоренелых" проблемщиков
как Элиазар...

"Самое главное чтобы мы таких как ты привлекли в этюдное королевство..."
(М.Лепшич)

Миленко, обещаю заняться этюдами,но немного попозже...есть еще "долги" с проблемами...

Вот наконец-то Элиазар обещал заняться этюдами bom

, на чём я благодарю Пётру. Его творчество было решающим. А вот как мы отличаемся. Пока Элиазару понравился вариант А - мое внимание привлек богатым возможностьям вариант С Very Happy

:

вар.С

13.372.4+.
17.372.23+.
372.32/16+.

автор Элиазар Скляр Вт Авг 18, 2009 6:50 am

Очеь понравился Этюд ...Особенно вариант А - своей точностью !
Я заметил,что Петр ,как и Миша Цветов тяготеют к комби-этюду...которые не могут оставить равнодушными даже таких "закоренелых" проблемщиков
как Элиазар... Very Happy

"Самое главное чтобы мы таких как ты привлекли в этюдное королевство..."
(М.Лепшич)

Миленко, обещаю заняться этюдами,но немного попозже...есть еще "долги" с проблемами... Very Happy

автор SP Пн Авг 17, 2009 9:56 pm

Ладно. Надо прекращать пытки футболом, и начинать пытки этюдами "а-ля Коньков"...

Пятый этюд.
Из 8-го Чемпионата Беларуси, 1996 года.

П.Ш.
Этюды - Страница 39 12505350556

49(28 ABC), 7, 16(31), 32+
A(27-31), 28, 49-21, 12+
B(36), 8-21, 31, 23+
C(16), 12, 37-32+

автор SP Пн Авг 17, 2009 9:44 pm

LeoMinor пишет:Как выжу ( а это самое главное ) у вас в Беларусь не скучно ! Вот я не смотрю игры вашей зборной по футболу , но с интересом слежу за чемпионатам по этюдам

Миленко, вы меня удивили!
Заядлый футбольный болельщик, и вдруг не интересуетесь... Rolling Eyes

А ведь "шашечная" (это так комментаторы вспоминали ваш флаг) Хорватия вздрючила наших по полной!
Знаю... Знаю... И тем не менее - респект и уважуха!

автор LeoMinor Пн Авг 17, 2009 9:38 pm

Как выжу ( а это самое главное ) у вас в Беларусь не скучно ! Вот я не смотрю игры вашей зборной по футболу , но с интересом слежу за чемпионатам по этюдам Very Happy

Hatul Madan писал :

Смотрите второразрядники, что накопал Гроссмейстер Советского Союза!

А уменя подборка именно Ваших супер старов на МК , где повторяют самы себя или повторяют классиков , которых и начинающие хорошо знают. Так им лучше молчать Very Happy

автор SP Пн Авг 17, 2009 9:03 pm

Я не судья. Я помогаю находить брак. Чтобы судьи могли более точно поставить оценки.
Помнится были времена, когда ИМЕННО САМ СУДЬЯ искал весь брак, все ПР, нерешаемости, совпадения и ИП...
Думаю, что НЕ ГРЕХ, если и теперь (в век почти 100% помощи судьям со стороны всевозможных консультантов) судьи могут и сами что-то поискать. Кстати, в русских шашках судьям остается теперь искать только совпадения и ИП.

Нет, конечно же, можно оценить и совпавшее...
А после подведения итогов господин В. вытащит "из широких штанинн... дубликатом бесценного груза, КОМПРОМАТ! Смотрите второразрядники, что накопал Гроссмейстер Советского Союза!" и начнет оспаривать места...
А после подведения итогов господин И. разошлет по всему миру пасквиль о том как захирела без него композиция в Беларуси, во времена "ляшк-ов" и "попок". А потом предложит их сначала расстрелять, а потом не допускать к композиции ближе чем "на расстояние земной галактики"...
What a Face

автор LeoMinor Пн Авг 17, 2009 8:33 pm

Пётр писал :

Таким образом, раз уж никто ничего не помнит, то один из этюдов из последнего Чемпионата Беларуси БУДЕТ ОЦЕНЕН... А потом какая-либо язва ткнет судей носом в совпадение...

А что тут плохого ? Оценить можно благодаря усилиям "уходящего" любой этюд который полностью или почти полностью не совпадает. Если возможно на ЧМ почему не было бы возможно на чемпионате Р.Беларусь ? На чемпионате мира 10 очков (1 очко у вас ) минимальная оценка - кстати у вас там вообще видел много оценок до 2,5 ( значит до границы слабого ).

А сам мотив - я его видел , а вы не должны мне верить / видел и Антанас в базе - значит всё таки меня памят не подвела Very Happy

Знаете , не судья , а соперники автора таких мотивов "виновати" если не было замечании. Судья должен судить на основании замечании , а не их сам любой ценной искать .

автор SP Пн Авг 17, 2009 7:52 pm

Миленко, в детективе действие происходит последовательно, небольшими порциями!

Глава 3.

Ребята, я тут ни при чем!
Лепшич предложил двухвариантную основу, Моисеев добавил вариант!
В "Антологии" этого нет!
Значит вы оба соавторы.

А то, что предлагал я, это не мое.
Гимбутас сообщил, что у него в архиве есть такой МОТИВ.
Откуда взялся этот мотив он не помнит.
Таверни так же ничего не нашел.
Осталось спросить на форуме у ЗНАТОКОВ МОТИВОВ.
А они и отвечают: "Да тыщу раз видели!" - "Кто? Где? Когда?" - "Не помним... У нас "ретроградная амнезия"... Embarassed

"

Таким образом, раз уж никто ничего не помнит, то один из этюдов из последнего Чемпионата Беларуси БУДЕТ ОЦЕНЕН... А потом какая-либо язва ткнет судей носом в совпадение... Crying or Very sad

автор Alemo Пн Авг 17, 2009 6:28 pm

А что, неплохо ... можно пытаться раскручивать отсюда. Пора придумывать тройной ник для меня, тебя и Петра ... что-то типа ШКЛЕМА Laughing

Не исключено, что что-то с 3-я белыми дамками против дамки и простой было.

автор LeoMinor Пн Авг 17, 2009 6:11 pm

Alemo пишет:Миленко, ищи что-нибудь типа этого:

45+

Если не найдёшь, считай, что я и Пётр - соавторы

Саша , отлично ! - с дамкой 19 на 13 ещё богаче ...

автор LeoMinor Пн Авг 17, 2009 5:47 pm

Hatul Madan пишет:
LeoMinor пишет:
Hatul Madan пишет:Господа, а вам не приходилось видеть такой эндшпиль:

ход черных

или со сдвигом по вертикали, или перевертыш на левый фланг?

Да, видели ( и не раз )

Миленко, дело осталось за малым - пожалуйста приведите хотя бы одну проблему (мини, этюд), заканчивающуюся этим эндшпилем.
Автор, место публикации и дата публикации обязательны!

Пётр , надо сначала точнее писать вопрос . Вы сначала спрашивали : а вам не приходилось видеть , а теперь уже обогащаете - где и когда Very Happy

Это разная вещь - наверняка вам легче поможет какой то обладатель программы Turbo Dambase. У меня и времени и желания на поиск нет , да и "софтвера" недостаточно. Я просто ответил что воспоминаю. Мне гораздо легче ответить о мини-этюдах , но там этого нет ( по определении ). Тоже воспоминаю позиции из этюдов с 3 дамки белых , но это совсем не соответствует мотиву с белой бортовой пешкой и т.д.

Кстати , я и говорил о двовариантных мотивах , а у вас там более примитивный эндшпиль с "полтора" КВ , значит , какой то предшественник многовариантных находок.

Тем же самым не понимаю и почему вам именно нужна более старая редакция , если уже есть и разработок. Это мне напоминает на случай этюда Витошкина с первого ЧМ , где тот был лишь фрагментом этюда А.Николаева и если бы мы теперь искали внутр этюда Л.Витошкина каких то эллементов. Тот же этюдик вполне входит в содержание обогащенного этюда и никакой самостоятельной ценности не имееет.

автор Alemo Пн Авг 17, 2009 5:45 pm

Миленко, ищи что-нибудь типа этого:

Этюды - Страница 39 12505209461

45+

Если не найдёшь, считай, что я и Пётр - соавторы Laughing

автор SP Пн Авг 17, 2009 5:30 pm

LeoMinor пишет:
Hatul Madan пишет:Господа, а вам не приходилось видеть такой эндшпиль:

ход черных

или со сдвигом по вертикали, или перевертыш на левый фланг?

Да, видели ( и не раз )

Миленко, дело осталось за малым - пожалуйста приведите хотя бы одну проблему (мини, этюд), заканчивающуюся этим эндшпилем.
Автор, место публикации и дата публикации обязательны!

автор LeoMinor Пн Авг 17, 2009 8:33 am

Hatul Madan пишет:Господа, а вам не приходилось видеть такой эндшпиль:

ход черных

или со сдвигом по вертикали, или перевертыш на левый фланг?

Да, видели ( и не раз ) - а самая известная вариация ( сдвиг ) :

35.Д16 = 45.Д50 Very Happy

- - даже не эндшпиль , а этюдный мотив с два чётка финала .

Мне кажется что такую разновидность мотива в этюдах ещё не обработали - дерзайте !

Этюды - Страница 39 12504876597

Зеркальное отображение было и в моих произведениях , но и в классических этюдах не раз.

Одна возможность для чайников :

Этюды - Страница 39 12504898541

45(4A)22(42B)30.47+.
A(36)34(9)22.24+.
B(48)34.24+.

автор Элиазар Скляр Пн Авг 17, 2009 8:12 am

Hatul Madan пишет:Господа, а вам не приходилось видеть такой эндшпиль:

ход черных

или так (ход белых)
Этюды - Страница 39 12504858026

автор SP Пн Авг 17, 2009 6:59 am

Господа, а вам не приходилось видеть такой эндшпиль:

Этюды - Страница 39 12504814601

ход черных

или со сдвигом по вертикали, или перевертыш на левый фланг?

автор LeoMinor Вс Авг 16, 2009 7:50 pm

Элиазар писал :

2.Дорогой Миленко, "обязаловка" ни к чему хорошему не приводит...как ,например, наши родимые советские колхозы...

Дорогой Элиазар , как не приводит ? Колхоз превратился в совхоз , тот в кибуц и потом когда всё пропадёт - у тебя времени заниматься красывым этюдом Very Happy

1.Создатель и руководитель МиФ прирожденный ЭТЮДИСТ...но будучи человеком широких взглядов на шашечную композицию
и понимая важность ВСЕХ жанров он на МиФе дает РАВНЫЕ права ВСЕМ жанрам !

Да, создатель дает равные права всем жанрам , но хотел бы помочь самым слабым как Робин Худ : этюде и задачам . Кстати , в названии форуме : миниэтюд ( значит , или маленкий или немноговариантный - красивый ). В ЧМ даже такая категория ( D или МиФ - категория Very Happy

)

автор Элиазар Скляр Вс Авг 16, 2009 6:27 pm

" Кстати , было бы предательством не участвовать - всё таки МиФ "этюдный" форум ... Very Happy

"(М.Лепшич)

Миленко, извини, но я хотел бы в немножко другой редакции :

1.Создатель и руководитель МиФ прирожденный ЭТЮДИСТ...но будучи человеком широких взглядов на шашечную композицию
и понимая важность ВСЕХ жанров он на МиФе дает РАВНЫЕ права ВСЕМ жанрам !

2.Дорогой Миленко, "обязаловка" ни к чему хорошему не приводит...как ,например, наши родимые советские колхозы...

автор LeoMinor Вс Авг 16, 2009 4:39 pm

навеяно Витошкином и белорусской этюдной школой :

Этюды - Страница 39 12504291794

МиФ , 16-08-2009.

[ Лирическо отступление

Элиазар писал :

Когда видишь такое, самому хочется составлять этюды,хотя ,понятно,
на высокую оценку ввиду минимума вариантов - рассчитывать не может -может поэтому я и не пытаюсь составлять этюды...

Элиазар , вот как получается сложно : составлять красыво , или составлять многовариантно . Почти неразрешимая дилема для художников и подлинных любителей исскуства как ты.

Предлагаю тебе красывое составлять для выставок ( форум и тому подобно ) , а многовариантиков для соревновании. Возможно такое тебе устраивает. Самое главное чтобы мы таких как ты привлекли в этюдное королевство. На чемпионате мира я объязательно ожидаю и твоего участия и успехов. Кстати , было бы предательством не участвовать - всё таки МиФ "этюдный" форум ... Very Happy

Вот ты смотри как в Белоруссии не стесняются ( молодцы ! ) участвовать в чемпионате и с красивым произведениям. У них там всё равно кроме Л.Витошкина никто не сможет получть оценку вне рамок 1,25 - 3,75 очков .
Там пользуются 5 - очковом шкалом - чтобы слишком много не посорились Very Happy

]

автор Элиазар Скляр Вс Авг 16, 2009 4:11 pm

Петр,мне понравилось последнее - яркостью !
Когда видишь такое, самому хочется составлять этюды,хотя ,понятно,
на высокую оценку ввиду минимума вариантов - рассчитывать не может -может поэтому я и не пытаюсь составлять этюды...