разговорчик о PWCP - 3
+11
Damon
Evgraf
SB
arnyr
virmantas
Элиазар Скляр
Volk
Tsvetov
Algimantas
Alemo
LeoMinor
Участников: 15
Страница 7 из 13
Страница 7 из 13 • 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13
Re: разговорчик о PWCP - 3
To Miljenko:
Ваша реакция - неадекватная к моему замечанию.
Я в свою эл. почту не хочу получать фотографий (тем более вместе с материалами официального чемпионата мира) с начальной фазой (или прелюдией) полового акта животных. Простите, у меня есть/бывает в гостях внук.
Algimantas Kačiuška
Ваша реакция - неадекватная к моему замечанию.
Я в свою эл. почту не хочу получать фотографий (тем более вместе с материалами официального чемпионата мира) с начальной фазой (или прелюдией) полового акта животных. Простите, у меня есть/бывает в гостях внук.
Algimantas Kačiuška
Последний раз редактировалось: Algimantas (Вт Фев 16, 2010 6:05 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Algimantas- Количество сообщений : 1330
Дата регистрации : 2008-04-22
Re: разговорчик о PWCP - 3
Аlgimantas писал :
Аlgimantas , Вас как коллегу из Новополоцка трудно удовлетворить . Кстати , Вас не удовлетворила оффициальная редакция - теперь вновь Вас что то не устраивает. Попросите В.Матуса и пусть меня заменит Шклудовым , он и так хочет делать то что предусмотренно для меня. Или Вы хотите ? Тоже соглашаюсь сразу.
Что за двойная мораль , Вас сердит какая то зооэротика , а здесь не замечаете в поведении некоторых чистой порнографии. Он нас всех без вазелина тут на форуме ( и не только ) атакует и Вы молчите
То, что в этом варианте на первой странице фотография с "зооэротикой" - уже как то и не удивляет, зная "любовь" коллеги к ВСЯКИМ фотографиям
Аlgimantas , Вас как коллегу из Новополоцка трудно удовлетворить . Кстати , Вас не удовлетворила оффициальная редакция - теперь вновь Вас что то не устраивает. Попросите В.Матуса и пусть меня заменит Шклудовым , он и так хочет делать то что предусмотренно для меня. Или Вы хотите ? Тоже соглашаюсь сразу.
Что за двойная мораль , Вас сердит какая то зооэротика , а здесь не замечаете в поведении некоторых чистой порнографии. Он нас всех без вазелина тут на форуме ( и не только ) атакует и Вы молчите
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: разговорчик о PWCP - 3
СПАСИБО Mr.Miljenko за персонально присланный вариант. Хорошо, удобно все сделано.
То, что в ЭТОМ варианте на первой странице фотография с "зооэротикой" - уже как то и не удивляет, зная "любовь" коллеги к ВСЯКИМ фотографиям (но ТАКАЯ уж так сильно удивила, что первую страницу с этой "фотографией" просто выкинул. В электронном виде оставил - если кто хочет, могу познакомить. По моему, такая "шутка" в официальном материале официального чемпионата мира - очень неудачная).
Algimantas Kačiuška
То, что в ЭТОМ варианте на первой странице фотография с "зооэротикой" - уже как то и не удивляет, зная "любовь" коллеги к ВСЯКИМ фотографиям (но ТАКАЯ уж так сильно удивила, что первую страницу с этой "фотографией" просто выкинул. В электронном виде оставил - если кто хочет, могу познакомить. По моему, такая "шутка" в официальном материале официального чемпионата мира - очень неудачная).
Algimantas Kačiuška
Algimantas- Количество сообщений : 1330
Дата регистрации : 2008-04-22
Re: разговорчик о PWCP - 3
=
Последний раз редактировалось: leo-magor (Ср Фев 17, 2010 6:09 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Гость- Гость
Re: разговорчик о PWCP - 3
Я только что направил судьям новую версию материалов PWCP-3. Toже их спросил в какой роли выступает господин П.Шклудов и какие его полномочия. Тоже спрошу и у CPI и FMJD , чтобы не грешил душу - возможно он их ревизор или спец-провокатор
Для господина Algimantas тоже подготовил новую версию - правда , он этого и сам мог сделать пользуясь материалом на форуме и применив две простые опции : Copy / Paste .
Значит, он мог себе сделать материял какой ему нравится , быстрее чем было писать пост где он нас известил что его не устраивает ни одна из 3 версии на Тавлеях. Если и дальше кто недоволен и имеет каких пожелании - пожалуйста
Для господина Algimantas тоже подготовил новую версию - правда , он этого и сам мог сделать пользуясь материалом на форуме и применив две простые опции : Copy / Paste .
Значит, он мог себе сделать материял какой ему нравится , быстрее чем было писать пост где он нас известил что его не устраивает ни одна из 3 версии на Тавлеях. Если и дальше кто недоволен и имеет каких пожелании - пожалуйста
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: разговорчик о PWCP - 3
Намеков Algimantas понял , но советую для допонительной инфо членов CPI , я для тех кто хотел слихать - уже сказал несколько дней тому назад и не собираюсь повторять. Саша меня удивил отвечая на вопросов которым ответа не знает.
Специально для Сашу & Algimantas даю ссылочку :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Специально для Сашу & Algimantas даю ссылочку :
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: разговорчик о PWCP - 3
Миленко..большое спасибо за книжку...
чуствуется и дедушка и козлик оба интересуются и любят ш/к !
ЭС
чуствуется и дедушка и козлик оба интересуются и любят ш/к !
ЭС
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: разговорчик о PWCP - 3
Я в форуме ФМЖД дал ссылку на сайт Миленко, но это совсем не то, что официальная и отдельная публикация. Так что на сайте ФМЖД ещё надо ждать.Algimantas пишет:Хотя я и не Саша.
Где опубликовал г.А.Пресман? На сайте FMJD пока нет.
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: разговорчик о PWCP - 3
Хотя я и не Саша.
Где опубликовал г.А.Пресман? На сайте FMJD пока нет.
Где опубликовал г.А.Пресман? На сайте FMJD пока нет.
Algimantas- Количество сообщений : 1330
Дата регистрации : 2008-04-22
Re: разговорчик о PWCP - 3
Саша , опубликовали материял А.Пресман и С.Педько - пока молчит Eric van Dusseldorp. Относительно судьей тут значительно проще
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: разговорчик о PWCP - 3
Из трех вариантов, которыми даны материалы PWCP - III на сайте ТАВЛЕЙ, мне, рядовому пользователю компьютерной техники, открывется только тот, который в виде книжки (к сожелнению мне, как и коллеге Петру, он не очень удобен. Публикация на Форуме, здесь - это, по моему, для "форумной работы". Но что есть выбор и разные варианты, это, конечно, нужно только поприветствовать и попблагодарить). Раньше такого не было. Буду ждать публикаций в других источниках.
Algimantas Kačiuška
Algimantas Kačiuška
Algimantas- Количество сообщений : 1330
Дата регистрации : 2008-04-22
Re: разговорчик о PWCP - 3
Algimantas пишет:По моему, текст уважаемого Виктора Студенцова - интересный.
Но я сразу могу сказать (и мои литовские коллеги это знают), что, по моему мнению, "протестное" неучастие в чемпионатах мира, даже из - за каких то упущений организаторов чемпионатов мира, - неоправданное.
Но факт, что литовские коллеги больше внимания уделяют участию в чемпионатах Литвы, чем участию в международных конкурсах и, к сожалению, даже чемпионатах мира. C одной стороны это и радует, но...
Algimantas Kačiuška
Надо заметить, что и в Беларуси предпочтение отдается своему Чемпионату.
В отношение письма Виктора скажу, что проблема проверки на ИП почти неразрешима.
Однако, если Антанас Гимбутас и вносит в свою картотеку неопубликованные, но проверенные у него, композиции, то потом он не принимает их во внимание при проверке конкурсных позиций.
Проколы могут случиться и здесь...
Но только в том случае, когда проверку по базе Гимбутаса делает не он. На прошлом PWCP прецедент был. По просьбе Грушевского (судьи чемпионата) Ляховский сделал проверку на совпадение по базе Гимбутаса. В итоге под подозрение попали несколько композиций, всего лишь проверенных, но не опубликованных. Инцидент был улажен почти немедленно при вмешательстве Антанаса.
ВИКТОР, мне кажется, что упразднение инкогнито и разрешение участвовать в чемпионатах опубликованных композиций и композиций ранее участвовавших в соревнованиях более низкого уровня.
Сегодняшние ЧМ - имеют массу конкурсных признаков.
И это неправильно.
Гость- Гость
Re: разговорчик о PWCP - 3
Algimantas пишет:По просьбе мастера FMJD, гроссмейстера Литвы, многократного чемпиона Литвы по шашечной композиции и решению шашечных композиции Виктора СТУДЕНЦОВА здесь публикую выдержки из его письма (тема - причины неучастия в PWCP - III его и других литовских коллег. Уважаемый Виктор в письме указывает и некоторые пробемы, взаимосвязанные с чемпионатами Литвы/чемпионатами мира, но по его совету я эти места здесь не публикую):
Выступлю плохо - на форуме начнётся обсуждение с "перемыванием костей", как это было после PWCP - II. И тогда писали, что у некоторых сильных композиторов очень слабые результаты, и что с такими позициями лучше вообще не участвовать на чемпионате (что я и делаю).
(...)
Теперь попробую ответить за себя и за других. Точнее предположить те причины, по которым большинство литовских составителей (и не только литовских) не захотели участвовать в чемпионате мира. Я написал "не только литовских", потому, что в PWCP - II участвовали 51 композитор, а в PWCP - III только 36. Если не стесняться в выражениях, то для организаторов - это ПРОВАЛ!!! И это при всём уважении к президенту CPI - Владимиру Матусу.
Поскольку о причинах можно только гадать, то выдвину несколько версий.
1. Большой процент брака среди позиций. Компьютер, конечно, помогает находить побочные решения, но не всегда. Лично для меня есть определённая сложность найти побочное решение на 3-м, 4-м и последующих ходах.
Но вот, искать идейные предшественники - это проблема. И проблема не для меня одного. На PWCP - II, у Мацкявичюса из 5-ти миниатюр, 4 оказались с нулевой оценкой. У Шёжиниса из 6-ти миниатюр - 3 нуля. У меня из 8-ми миниатюр - ПЯТЬ нулей.
Казалось бы в Литве есть картотеки у Жилявичюса и Гимбутаса. Но можно ли этими картотеками пользоваться. Просить Жилявичюса неудобно, так как он не пользуется интернетом. Да и отвечает неоперативно. Я должен был переслать Стасису некоторую сумму денег, так я почти полгода ждал, когда он сообщит номер своего счёта, а затем ещё полгода ждал подтверждения, что деньги получены (В вопросе почтовой связи и пересылки денег я Альгимантаса ох как понимаю). Вторая картотека у Антанаса, но посылая ему свою позицию, я практически соглашаюсь на то, что она останется в его компьютере. А это уже может привести к её нежелательной публикации без моего согласия (в виде идейного предшественника к какой-нибудь другой композиции). В общем для меня вопрос проверки на идейные предшественники совершенно не решён. Я уж не говорю о том, что эти два уважаемых человека, в общем-то, и не обязаны ничего проверять.
2. Я написал про брак в отдельных позициях, но из-за этих бракованных позиций общее занятое место оказывается намного ниже, чем могло бы быть. Поэтому авторы даже свои хорошие произведения не посылают на чемпионат. Из-за двух-трёх неудачных работ страдает вся подборка. Многие авторы, рассуждая прагматично, считают, что лучше две позиции послать на международный конкурс, чем 8-10 позиций "одной командой" на чемпионат мира. На международном конкурсе (в отличие от чемпионата мира), если позиция отличная, то она и займёт высокое место. А на чемпионате мира, если позиция отличная, то её "потянут на дно" позиции, имеющие ИП. В результате отличная позиция просто пропадёт.
3. Ещё одна причина - маленький срок для подготовки к чемпионату. И непрозрачность того, как выбираются категории. У большинства композиторов (сужу по форуму) складывается впечатление, что темы (разделы) чемпионата подбираются под отдельных шашечных композиторов и даже под конкретные произведения. Также складывается впечатление, что кто-то эти темы знает намного раньше других и, соответственно, имеет намного больше времени для подготовки к чемпионату.
Когда всё это понимаешь, то понимаешь, что из тебя делают дурака, пустышку для массовости. И самый реальный способ протеста против этого - это неучастие в чемпионате. Думаю, что именно этим можно объяснить, что число участников упало с 51 до 36.
4. Что касается литовских композиторов. В Литве сейчас кризис. Зарплаты упали. Кто-то вообще остался без работы. Из-за этого приходится браться за неофициальную работу (подрабатывать). До шашек ли сейчас?! И в других странах также кризис и те же проблемы.
(...)
Какие мои предложения?! Сроки перед чемпионатом мира для составления композиций должны быть намного больше (около года). Процесс подбора тем для разделов чемпионата должен быть прозрачным. Об этом я подробнее писал на форуме (кажется у Лепшича), и первые отзывы были положительными.
Чемпионаты мира надо проводить реже, но стабильнее. Сейчас создаётся впечатление, что за 10 лет хотят провести в срочном порядке 20 чемпионатов, чтобы и среди нас появились 10-кратные чемпионы мира (и в такой показухе большинство композиторов также не хотят участвовать).
Вместо "скороспелых" чемпионатов мира лучше проводить больше тематических международных конкурсов (возможно с общим зачётом в виде кубка, последнее - предложено Альгимантасом). Также можно было бы больше проводить Ретро-конкурсов.
Виктор СТУДЕНЦОВ
Во многом согласен с уважаемым В.Студенцовым...особено в части того ,что "нас держат за лохов..."
а это как пел Высоцкий - "очень обидно .." !
кроме перечисленых причин, добавлю невозможность участия опубликованого..(правда это уже другая история).
ЭС
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: разговорчик о PWCP - 3
По моему, текст уважаемого Виктора Студенцова - интересный.
Но я сразу могу сказать (и мои литовские коллеги это знают), что, по моему мнению, "протестное" неучастие в чемпионатах мира, даже из - за каких то упущений организаторов чемпионатов мира, - неоправданное.
Но факт, что литовские коллеги больше внимания уделяют участию в чемпионатах Литвы, чем участию в международных конкурсах и, к сожалению, даже чемпионатах мира. C одной стороны это и радует, но...
Algimantas Kačiuška
Но я сразу могу сказать (и мои литовские коллеги это знают), что, по моему мнению, "протестное" неучастие в чемпионатах мира, даже из - за каких то упущений организаторов чемпионатов мира, - неоправданное.
Но факт, что литовские коллеги больше внимания уделяют участию в чемпионатах Литвы, чем участию в международных конкурсах и, к сожалению, даже чемпионатах мира. C одной стороны это и радует, но...
Algimantas Kačiuška
Algimantas- Количество сообщений : 1330
Дата регистрации : 2008-04-22
Re: разговорчик о PWCP - 3
По просьбе мастера FMJD, гроссмейстера Литвы, многократного чемпиона Литвы по шашечной композиции и решению шашечных композиции Виктора СТУДЕНЦОВА здесь публикую выдержки из его письма (тема - причины неучастия в PWCP - III его и других литовских коллег. Уважаемый Виктор в письме указывает и некоторые пробемы, взаимосвязанные с чемпионатами Литвы/чемпионатами мира, но по его совету я эти места здесь не публикую):
Выступлю плохо - на форуме начнётся обсуждение с "перемыванием костей", как это было после PWCP - II. И тогда писали, что у некоторых сильных композиторов очень слабые результаты, и что с такими позициями лучше вообще не участвовать на чемпионате (что я и делаю).
(...)
Теперь попробую ответить за себя и за других. Точнее предположить те причины, по которым большинство литовских составителей (и не только литовских) не захотели участвовать в чемпионате мира. Я написал "не только литовских", потому, что в PWCP - II участвовали 51 композитор, а в PWCP - III только 36. Если не стесняться в выражениях, то для организаторов - это ПРОВАЛ!!! И это при всём уважении к президенту CPI - Владимиру Матусу.
Поскольку о причинах можно только гадать, то выдвину несколько версий.
1. Большой процент брака среди позиций. Компьютер, конечно, помогает находить побочные решения, но не всегда. Лично для меня есть определённая сложность найти побочное решение на 3-м, 4-м и последующих ходах.
Но вот, искать идейные предшественники - это проблема. И проблема не для меня одного. На PWCP - II, у Мацкявичюса из 5-ти миниатюр, 4 оказались с нулевой оценкой. У Шёжиниса из 6-ти миниатюр - 3 нуля. У меня из 8-ми миниатюр - ПЯТЬ нулей.
Казалось бы в Литве есть картотеки у Жилявичюса и Гимбутаса. Но можно ли этими картотеками пользоваться. Просить Жилявичюса неудобно, так как он не пользуется интернетом. Да и отвечает неоперативно. Я должен был переслать Стасису некоторую сумму денег, так я почти полгода ждал, когда он сообщит номер своего счёта, а затем ещё полгода ждал подтверждения, что деньги получены (В вопросе почтовой связи и пересылки денег я Альгимантаса ох как понимаю). Вторая картотека у Антанаса, но посылая ему свою позицию, я практически соглашаюсь на то, что она останется в его компьютере. А это уже может привести к её нежелательной публикации без моего согласия (в виде идейного предшественника к какой-нибудь другой композиции). В общем для меня вопрос проверки на идейные предшественники совершенно не решён. Я уж не говорю о том, что эти два уважаемых человека, в общем-то, и не обязаны ничего проверять.
2. Я написал про брак в отдельных позициях, но из-за этих бракованных позиций общее занятое место оказывается намного ниже, чем могло бы быть. Поэтому авторы даже свои хорошие произведения не посылают на чемпионат. Из-за двух-трёх неудачных работ страдает вся подборка. Многие авторы, рассуждая прагматично, считают, что лучше две позиции послать на международный конкурс, чем 8-10 позиций "одной командой" на чемпионат мира. На международном конкурсе (в отличие от чемпионата мира), если позиция отличная, то она и займёт высокое место. А на чемпионате мира, если позиция отличная, то её "потянут на дно" позиции, имеющие ИП. В результате отличная позиция просто пропадёт.
3. Ещё одна причина - маленький срок для подготовки к чемпионату. И непрозрачность того, как выбираются категории. У большинства композиторов (сужу по форуму) складывается впечатление, что темы (разделы) чемпионата подбираются под отдельных шашечных композиторов и даже под конкретные произведения. Также складывается впечатление, что кто-то эти темы знает намного раньше других и, соответственно, имеет намного больше времени для подготовки к чемпионату.
Когда всё это понимаешь, то понимаешь, что из тебя делают дурака, пустышку для массовости. И самый реальный способ протеста против этого - это неучастие в чемпионате. Думаю, что именно этим можно объяснить, что число участников упало с 51 до 36.
4. Что касается литовских композиторов. В Литве сейчас кризис. Зарплаты упали. Кто-то вообще остался без работы. Из-за этого приходится браться за неофициальную работу (подрабатывать). До шашек ли сейчас?! И в других странах также кризис и те же проблемы.
(...)
Какие мои предложения?! Сроки перед чемпионатом мира для составления композиций должны быть намного больше (около года). Процесс подбора тем для разделов чемпионата должен быть прозрачным. Об этом я подробнее писал на форуме (кажется у Лепшича), и первые отзывы были положительными.
Чемпионаты мира надо проводить реже, но стабильнее. Сейчас создаётся впечатление, что за 10 лет хотят провести в срочном порядке 20 чемпионатов, чтобы и среди нас появились 10-кратные чемпионы мира (и в такой показухе большинство композиторов также не хотят участвовать).
Вместо "скороспелых" чемпионатов мира лучше проводить больше тематических международных конкурсов (возможно с общим зачётом в виде кубка, последнее - предложено Альгимантасом). Также можно было бы больше проводить Ретро-конкурсов.
Виктор СТУДЕНЦОВ
Выступлю плохо - на форуме начнётся обсуждение с "перемыванием костей", как это было после PWCP - II. И тогда писали, что у некоторых сильных композиторов очень слабые результаты, и что с такими позициями лучше вообще не участвовать на чемпионате (что я и делаю).
(...)
Теперь попробую ответить за себя и за других. Точнее предположить те причины, по которым большинство литовских составителей (и не только литовских) не захотели участвовать в чемпионате мира. Я написал "не только литовских", потому, что в PWCP - II участвовали 51 композитор, а в PWCP - III только 36. Если не стесняться в выражениях, то для организаторов - это ПРОВАЛ!!! И это при всём уважении к президенту CPI - Владимиру Матусу.
Поскольку о причинах можно только гадать, то выдвину несколько версий.
1. Большой процент брака среди позиций. Компьютер, конечно, помогает находить побочные решения, но не всегда. Лично для меня есть определённая сложность найти побочное решение на 3-м, 4-м и последующих ходах.
Но вот, искать идейные предшественники - это проблема. И проблема не для меня одного. На PWCP - II, у Мацкявичюса из 5-ти миниатюр, 4 оказались с нулевой оценкой. У Шёжиниса из 6-ти миниатюр - 3 нуля. У меня из 8-ми миниатюр - ПЯТЬ нулей.
Казалось бы в Литве есть картотеки у Жилявичюса и Гимбутаса. Но можно ли этими картотеками пользоваться. Просить Жилявичюса неудобно, так как он не пользуется интернетом. Да и отвечает неоперативно. Я должен был переслать Стасису некоторую сумму денег, так я почти полгода ждал, когда он сообщит номер своего счёта, а затем ещё полгода ждал подтверждения, что деньги получены (В вопросе почтовой связи и пересылки денег я Альгимантаса ох как понимаю). Вторая картотека у Антанаса, но посылая ему свою позицию, я практически соглашаюсь на то, что она останется в его компьютере. А это уже может привести к её нежелательной публикации без моего согласия (в виде идейного предшественника к какой-нибудь другой композиции). В общем для меня вопрос проверки на идейные предшественники совершенно не решён. Я уж не говорю о том, что эти два уважаемых человека, в общем-то, и не обязаны ничего проверять.
2. Я написал про брак в отдельных позициях, но из-за этих бракованных позиций общее занятое место оказывается намного ниже, чем могло бы быть. Поэтому авторы даже свои хорошие произведения не посылают на чемпионат. Из-за двух-трёх неудачных работ страдает вся подборка. Многие авторы, рассуждая прагматично, считают, что лучше две позиции послать на международный конкурс, чем 8-10 позиций "одной командой" на чемпионат мира. На международном конкурсе (в отличие от чемпионата мира), если позиция отличная, то она и займёт высокое место. А на чемпионате мира, если позиция отличная, то её "потянут на дно" позиции, имеющие ИП. В результате отличная позиция просто пропадёт.
3. Ещё одна причина - маленький срок для подготовки к чемпионату. И непрозрачность того, как выбираются категории. У большинства композиторов (сужу по форуму) складывается впечатление, что темы (разделы) чемпионата подбираются под отдельных шашечных композиторов и даже под конкретные произведения. Также складывается впечатление, что кто-то эти темы знает намного раньше других и, соответственно, имеет намного больше времени для подготовки к чемпионату.
Когда всё это понимаешь, то понимаешь, что из тебя делают дурака, пустышку для массовости. И самый реальный способ протеста против этого - это неучастие в чемпионате. Думаю, что именно этим можно объяснить, что число участников упало с 51 до 36.
4. Что касается литовских композиторов. В Литве сейчас кризис. Зарплаты упали. Кто-то вообще остался без работы. Из-за этого приходится браться за неофициальную работу (подрабатывать). До шашек ли сейчас?! И в других странах также кризис и те же проблемы.
(...)
Какие мои предложения?! Сроки перед чемпионатом мира для составления композиций должны быть намного больше (около года). Процесс подбора тем для разделов чемпионата должен быть прозрачным. Об этом я подробнее писал на форуме (кажется у Лепшича), и первые отзывы были положительными.
Чемпионаты мира надо проводить реже, но стабильнее. Сейчас создаётся впечатление, что за 10 лет хотят провести в срочном порядке 20 чемпионатов, чтобы и среди нас появились 10-кратные чемпионы мира (и в такой показухе большинство композиторов также не хотят участвовать).
Вместо "скороспелых" чемпионатов мира лучше проводить больше тематических международных конкурсов (возможно с общим зачётом в виде кубка, последнее - предложено Альгимантасом). Также можно было бы больше проводить Ретро-конкурсов.
Виктор СТУДЕНЦОВ
Последний раз редактировалось: Algimantas (Вс Фев 14, 2010 11:48 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Algimantas- Количество сообщений : 1330
Дата регистрации : 2008-04-22
Re: разговорчик о PWCP - 3
Коллега Miljenko,
У меня нет ни малейшего сомнения, что Вы "Информационную часть" PWCP - III проведете отлично и даже, возможно, образцого. Приятно, что кто то учит делом, а не только словами.
Но не все составные части PWCP - III зависит от Вас или только от Вас. Пока мои впечатления от PWCP - III такие:
1. Регламент. Не образцовый, но и не плохой.
2. Призовой фонд. Слишком маленький для чемпионата мира.
3. Судейская коллегия, координатор. Подобрана/подобраны хорошо (или очень хорошо - окончательно будем решать после завершения чемпионата мира).
4. Число участников (если и еще прибавится 2 - 3): слишком мало (кстати, в PWCE - II число участников - хорошое, это доказывает и Ваш статистический материал по соревнованиям этюдистов).
По (4) - отдельный разговор. Причины, видимо, есть и их несколько. Почему, например, супермало участников из Литвы я через некоторе время (неделю, две) напишу и, возможно, этот мой текст будет чуть неожиданным.
Algimantas Kačiuška
У меня нет ни малейшего сомнения, что Вы "Информационную часть" PWCP - III проведете отлично и даже, возможно, образцого. Приятно, что кто то учит делом, а не только словами.
Но не все составные части PWCP - III зависит от Вас или только от Вас. Пока мои впечатления от PWCP - III такие:
1. Регламент. Не образцовый, но и не плохой.
2. Призовой фонд. Слишком маленький для чемпионата мира.
3. Судейская коллегия, координатор. Подобрана/подобраны хорошо (или очень хорошо - окончательно будем решать после завершения чемпионата мира).
4. Число участников (если и еще прибавится 2 - 3): слишком мало (кстати, в PWCE - II число участников - хорошое, это доказывает и Ваш статистический материал по соревнованиям этюдистов).
По (4) - отдельный разговор. Причины, видимо, есть и их несколько. Почему, например, супермало участников из Литвы я через некоторе время (неделю, две) напишу и, возможно, этот мой текст будет чуть неожиданным.
Algimantas Kačiuška
Algimantas- Количество сообщений : 1330
Дата регистрации : 2008-04-22
Re: разговорчик о PWCP - 3
посылайте ему в дом девочу с позициями(АМ)..
можно просто девочку...а с позициями они сами разберутся..
Элиазар Скляр- Количество сообщений : 9530
Возраст : 80
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24
Re: разговорчик о PWCP - 3
Если письмо заказное, купите парнишке пивка. А если вы опоздали со всеми сроками, посылайте ему в дом девочу с позициями.LeoMinor пишет:Если Вам трудно написать правильно мой адрес , попросите у какого-то мальчика - соседа. Купите ему мороженое или шоколад.
Alemo- Количество сообщений : 5112
Возраст : 65
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04
Re: разговорчик о PWCP - 3
Сегодня получил инструкцию/письмо от господина В.Матуса :
1]
2]
Несколько составителей спрашивали меня и вот им ответ. К ответу номер 2 могу лишь добавить : 15-ого февраля 2010 года последный день когда ещё "мой домык открыть" , а уже 16-ого публикую книгу А.Нагуманова !
Всех кто посилает "в последный секунд" предупреждаю : посилайте срочно и заказным письмом и не экспериментируйте с моим адресом
Если Вам трудно написать правильно мой адрес , попросите у какого-то мальчика - соседа. Купите ему мороженое или шоколад. Если вы выслали письмо , а я на форуме не потвердил его получение, тогда у Вас ещё шанс не ждать следующего чемпионата - известите меня телеграммой , ЛС на форуме , эллектронным письмом или постучайте на дверь и покажите мне копию потверждения что письмо вы посилали. Тогда возможно и день-два удлинить срок ... Посилая подборку "в последный секунд" Вы много рискуете, а координаторам затрудняете жизнь ( отдельно господину В.Шульга , у которого много труднее с решениям ).
1]
Поскольку в описании категории D Регламента PWCP-III не указано, что все ТВ малой проблемы должны быть без дуалей следует прийти к выводу, что наличие дуали во втором варианте проблемы не должно вести к браковке такого произведения.
2]
Что касается окончательного срока присылки этюдов и проблем. Полагаю, что нужно давать не менее месяца после окончания установленных Регламентами сроков.
Несколько составителей спрашивали меня и вот им ответ. К ответу номер 2 могу лишь добавить : 15-ого февраля 2010 года последный день когда ещё "мой домык открыть" , а уже 16-ого публикую книгу А.Нагуманова !
Всех кто посилает "в последный секунд" предупреждаю : посилайте срочно и заказным письмом и не экспериментируйте с моим адресом
Если Вам трудно написать правильно мой адрес , попросите у какого-то мальчика - соседа. Купите ему мороженое или шоколад. Если вы выслали письмо , а я на форуме не потвердил его получение, тогда у Вас ещё шанс не ждать следующего чемпионата - известите меня телеграммой , ЛС на форуме , эллектронным письмом или постучайте на дверь и покажите мне копию потверждения что письмо вы посилали. Тогда возможно и день-два удлинить срок ... Посилая подборку "в последный секунд" Вы много рискуете, а координаторам затрудняете жизнь ( отдельно господину В.Шульга , у которого много труднее с решениям ).
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: разговорчик о PWCP - 3
Дорогой Миленко, добрый день!
Спасибо за письмо и за перевод Инструкции для судей. Пункт 1.6.1. в таком виде как он изложен в Инструкции оставлять нельзя, поскольку это противоречит Регламенту PWCP-III, в частности категории В. В качестве примера там указаны финалы D25/D48,D3 и D50/D6, 45. Очевидно, что после дальнейшей игры на доске не может остаться одна единица белых. В международных правилах по проблемам есть пункт 1.6., который озаглавлен «Финальная позиция». И далее читаем: «Есть две возможности появления финальной позиции: либо сразу после комбинации, либо после эндшпильной позиции». Потом идут пункты 1.6.1.а и 1.6.1.b, в которых текст идентичен Инструкции. Но есть еще и пункт 1.6.2. Финальная позиция, возникающая после эндшпильной позиции. Далее идет текст: «Такая финальная позиция может быть чистой, но также является допустимым, если в такой финальной позиции чистота отсутствует [например, в короткой эншпильной позиции: 43,D48/49,D26; после (31) 39/25 чистота отсутствует; также в игровой эндшпильной позиции: 14,36,41,D46/47,44; после (19) 39(23) 33 (28/29) 22/24 чистота также отсутствует, и так далее].
Именно эти положения Правил и должны принимать во внимание судьи. Инструкция не должна противоречить Правилам. Считаю, что пункт 1.6.1. Инструкции надо упразднить, либо добавить в нее и пункт 1.6.2. Правил. Но какая в этом необходимость? Ведь и так понятно, что судьи обязаны руководствоваться Международными правилами по проблемам.
Кстати, возможно составление комментария к Правилам, как это принято в юриспруденции. Они хотя и не носят обязательного характера, но могут оказать существенную помощь при судействе соревнований по композиции. В этой связи предлагаю для обсуждения на форуме Миленко Лепшича письмо Стасиса Жилявичюса, одного из лучших судей в области проблематики.
Кроме того, предлагаю уже сейчас открыть на форуме страничку PWCP-IV, который будет объявлен в 2010 году (по средним проблемам). Для начала можно обсудить темы для двух категорий. Темы может предлагать любой проблемист. Самые интересные темы (примерно десять тем) будут переданы в CPI, где путем голосования отберутся две темы. Для большей объективности будет назначено нейтральное лицо, не член CPI, скажем, Миленко Лепшич. Он и посчитает, как распределились голоса членов CPI. Для начала могу предложить две темы: 1.Белые в ходе комбинации жертвуют дамку на большинство; 2. Входе комбинации черная дамка (дамки) попадает на горизонталь 1 – 5, после чего уничтожается.
Стало известно, что в конце декабря этого года состоится все же Генеральная Ассамблея FMJD, на которой будет избран новый Президент CPI. Совет директоров (руководящий комитет) одобрил мою кандидатуру. Хотя, честно, говоря я хотел уйти в отставку, после того как были заблокированы все предложения CPI. Но принял решение работать в интересах проблемистов, тем более что никто из ведущих проблемистов не захотел тянуть очень нелегкий воз проблематики. Надеюсь на помощь всех составителей. И такую помощь уже оказывают Лепшич, Моисеев, Юшкевич, Качюшка, Зубов и другие. Да и тот же Бюс, по его сообщению, будет отстаивать интересы всех проблемистов, в частности на Ассамблее в Берлине.
Хочу отметить, что на сайте «Шашки в России» уважаемый мною Альгимантас Качюшка высказал претензии ко мне и Шульге, что мы не высказались в его поддержку. Это не так. Я лично направлял письма в адрес Президента FMJD, Генерального секретаря FMJD, Президента CPI, ряда ведущих проблемистов.
Сейчас готовится календарь соревнований на 2010 год и изменения в Международные Правила по проблемам – 100, разработаны и обсуждены Международные правила по проблемам-64 (автор П.Шклудов), заканчивается работа по международным правилам для Задач-100 (автор С.Беренштейн).
С уважением,
Владимир Матус
P.S. Миленко, думаю, что мое письмо можно опубликовать на форума. Спасибо Вам за поддержку.
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: разговорчик о PWCP - 3
Саша прислал новую редакцию Инструкций и написал :
Все корявости и неясности перевода устранены. Мысль авторов инструкции передана, как мне кажется, чётко и ясно, и никаких разночтений быть не должно.
Инструкция для членов Судейской Коллегии
чемпионата мира по малым проблемам 2009-2010,
PWCP III
1. PWCP-III является официальным чемпионатом мира, проходящим под эгидой FMJD. Исполнительный комитет FMJD назначил комиссию по композиции (CPI) ответственной за организацию и контроль по проведению PWCP-III - чемпионата мира по малым проблемам.
В данном документе CPI даёт членам Судейской Коллегии PWCP-III более подробные инструкции, включая последние изменения в RI (международные правила для проблем). Подобная инструкция для PWCP-II помогла в своё время предотвратить конфликты и способствовала более объективному судейству.
В случае, если один или несколько членов Судейской Коллегии не следуют данной инструкции, Координатор разъяснит это членам Судейской Коллегии. В случае, если судьям не ясны отдельные положения данной инструкции, Координатор адресует вопрос CPI c разъяснением конкретной ситуации. Если соглашение не достигнуто, CPI принимает окончательное решение и инструктирует судью, к которому относится это решение.
Все выше перечисленные организационные меры и регулирование принимаются для защиты интересов участников. Организация и правила должны быть максимально просты и понятны всем участникам. В случае, если Правила не являются достаточно чёткими и понятными участникам, любые сомнения должны трактоваться в пользу участников.
От чёткой организации в выигрыше окажутся и члены Судейской Коллегии, которые будут точно знать, что они должны ожидать от Координатора и CPI. Независимость судьи при оценивании произведений, участвующих в соревновании, полностью гарантируется Правилами и данной Инструкцией. Это относится также к роли и обязанностям Координатора, которые будут разъяснены ниже.
2. Первый этап – достижение соглашения относительно исключения позиций.
После публикации произведений, Координатор получит большое число замечаний от участников, судей и всех желающих. Члены Судейской Коллегии должны решить, какие замечания являются наиболее важными, и, в частности, могут повлиять на принятие решения об исключении произведения из соревнования.
Обязанностью Координатора на данном этапе является накопление информации о всех замечаниях, включая имена авторов. При публикации замечания имя автора, от которого оно поступило, должно указываться, за исключением случаев, когда замечание поступило из многих источников.
Политика CPI заключается в том, что произведения, участвующие в соревновании, могут быть исключены (оценка – 0 очков) только по объективным критериям, указанным в RI - побочное решение, нерешаемость, предварительная публикация, и тд.
Судьи, в принципе, свободны в своём решении и могут выставить произведению любую оценку, но не могут исключить произведение без объективных на то причин. В случае, если произведение не исключено судьёй, минимальной оценкой является 10 очков.
Как результат данной политики, CPI требует, чтобы между всеми членами Судейской Коллегии было достигнуто соглашение относительно всех произведений – кандидатов на исключение. В случае, если причина исключения является объективной и описана в RI, не должно быть больших затруднений c исключением позиций на раннем этапе соревнования. Дополнительной причиной данного подхода к проблеме является стимуляция членов Судейской Коллегии последовательно применять RI в каждом конкретном случае.
Третьей и, пожалуй, наиболее важной причиной является тот факт, что CPI намерено защищать интересы участников и избегать нежелательных ситуаций при исключении произведений, имевших место во многих предыдущих соревнованиях. В дополнение к вышесказанному, CPI намерено также полностью исключить ситуации с безобразными отличиями в оценках, когда один судья без всяких разъяснений выставляет 0 очков позиции, которая позднее становилась победителем из-за высоких оценок остальных членов Судейской Коллегии. Это случалось также раньше, когда произведения были исключены даже в случае, если они являлись корректными и более оригинальными, чем иные произведения, которые были оценены.
После достижения членами Судейской Коллегии полного и окончательного соглашения насчёт позиций, подлежащих исключению, CPI по умолчанию предполагает, что судьи корректно и правильно применяли правила при вынесении окончательного решения, и все данные позиции будут исключены из соревнования до предварительного объявления результатов.
В случае, если судьями не будет достигнуто полное соглашение насчёт исключения одной или нескольких позиций, участвующих в соревновании, они в первую очередь получат возможность через Координатора ознакомиться с мнением остальных членов Судейской Коллегии с разъяснением конкретных пунктов RI, которые были применены для вынесения того или иного решения.
Ситуация, когда судьями не достигуто по данному вопросу полное и окончательное соглашение и не выработано общее мнение, является нежелательной. Тем не менее, если это случилось, Координатор передаёт всю информацию в CPI для вынесения окончательного решения и дальнейших инструкций судьям.
CPI в первую очередь проверит, что утверждение позиции (не исключение) не противоречит правилам RI. В случае, если правила RI не нарушены, будут применены общие базовые принципы CPI FMJD, указанные выше: любые сомнения трактуются в пользу участника. Иными словами, позиция не может быть исключена, если не доказано, что правила RI нарушены.
Большинство случаев исключения, указанных в RI, описаны очень чётко. Тем не менее этого описания было недостаточно для случаев с предшественниками.
Правила RI были дополнены параграфом 2.1.1 с следующим текстом:
2.1.1. Предшественники (с участвующей композицией).
Необходимо различать совпадения, достаточные для исключения позиций (0 очков)
очков) и совпадения, которые влияют на судейскую оценку, но не на её исключение.
Наличие предшественника может считаться достаточным для исключения в случае
полного совпадения позиции или почти идентичного решения. Решение считается
почти идентичным, когда позиции при первом тихом ходе чёрных полностью
совпадают и записи подавляющего большинства белых и чёрных ходов решения до
этого момента также совпадают. Во всех остальных случаях судья не может
выставить позиции нулевую оценку.
Наличие предшественника считается достаточным, чтобы негативно повлиять на
оценку, если комбинация и/или эндшпиль имеют много общего с позицией,
учавствующей в соревновании. Судья принимает решение – оказывает ли
предшественнник негативное влияние на оцениваемую позицию, не имеет никакого
влияния, или даже оказывает положительное влияние, если оцениваемая позиция
намного лучше всех указанных предшественников.
В случае необходимости, CPI разъяснит судьям трактовку и применение данных правил и другие аспекты Инструкции.
PWCP-III проводится в четырёх категориях. Новым для PWCP-III является разрешение на участие в соревновании позиций с материальным большинством белых в две единицы, что соответствует уровню RM (Мастер) и RS (Супер). Некоторые проблемисты считают, что такое разрешение расширяет композиционные возможности. Члены Судейской Коллегии вправе давать таким позициям более высокую или более низкую оценку. Судья также вправе дать позиции низкую оценку, если очевидно, что участник мог оформить идею при равенстве сил, или большинстве белых на одну единицу.
Судейская Коллегия PWCP-III состоит из 5-и человек. Самая высокая и самая низкая оценки не учитываются при подсчёте, и проблема получает оценку как усреднённое число 3-х остальных оценок (RI, параграф 2.3).
Два других параграфа RI также претерпели некоторые изменения / расширились с коротким разъяснением.
Приводим здесь эти изменения.
1.13.1.
f) реализация правила большинства. К примеру: Д46, 36, 42 /38, 47, 49. Белые
играют 41. (46x43) является ходом с использованием правила большинства
из за наличия чёрной шашки на 36.
g) Устранение побочного решения.
В правилах дописано: «за исключением случаев, когда наличие такой шашки устраняет побочное решение».
1.6.1.
Финал должен быть чистый. Это означает:
a) На доске присутствует только одна белая единица (шашка или дамка) и
отсутствуют шашки или дамки чёрных в финальной позиции.
b) Присутствует минимальное число белых единиц, необходимых для запирания
чёрных шашек.
Пример 1: 18, 36, 38 / Д1, 41. Белые играют 1 x 47, финал корректный..
Пример 2: Д49, 40 /Д16, 44, 45. Чёрные играют (32) с корректной финальной позицией
после 16 x 49.
Смотри также параграф 2.1.1. RI.
3. Внутренние и внешние контакты.
Члены Судейской Коллегии вправе консультироваться с экспертами насчёт оригинальности позиций, участвующих в соревновании, но остальные члены Судейской Коллегии и Координатор должны быть оповещены о результатах таких контактов и заключении эксперта. Члены Судейской Коллегии не должны ни с кем обсуждать вопросы исключения позиций, за исключением других членов Судейской Коллегии данного соревнования и Координатора. Судьи не должны обсуждать оценки ни с кем и ни при каких обстоятельствах.
Для CPI наиболее важным является правило, что не должно быть никаких обсуждений вне официального круга ответственных за проведение судейства лиц, включающего в себя членов Судейской Коллегии и Координатора. Для CPI является абсолютно неприемлемой ситуация, когда судьи и/или члены CPI помещают свои комментарии во время PWCP в Интернете или имэйле с отсылкой копии не членам Судейской Коллегии и не Координатору.
Эти простые правила способствуют организации более эффективного и аккуратного процесса принятия решения и защищают имидж CPI FMJD.
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: разговорчик о PWCP - 3
2. Первый этап – достижение соглашения относительно исключения позиций.
После публикаци произведений, Координатор получит большое число замечаний от участников, судей и всех желающих. Члены Судейской Коллегии должны решить, какие замечания являются наиболее важными, и, в частности, могут повлиять на принятие решения об исключении произведения из соревнования.
Обязанностью Координатора на данном этапе является накопление информации о всех замечаниях, включая имена авторов. При публикации замечания имя автора (Ne ochen silion v russkom jazike, no 1) zdes chego to nexvataje (zapiatoi?) chtoby ne bylo dvuxsmyslija 2) v ruskom luchshe ne pisat imia, a ostavit tolko avtora) , от которого оно поступило, должно указываться, за исключением случаев, когда замечание поступило из многих источников. (Ne jasno dlia chego ochen vazhno znat edinstvennogo avtora zamechanija, a dvux i bolee (istocnikov) net?)
Политика CPI заключается в том, что произведения, участвующие в соревновании, могут быть исключены (оценка – 0 очков) только по объективным критериям, указанным в RI - побочное решение, нерешаемость, предварительная публикация, и тд. Zdes ne sovsem tochnyj perevod s angliskogo. Po napisanomu objektivnyje kriterii javliaetsa tolko v RI.
A kak reglament i instrukcija. Chto delat esli ne sootvetsvujet reglamentu? RI odin iz istochnikov objektivnyx kriterii.Судьи, в принципе, свободны в своём решении и могут выставить произведению любую оценку, но не могут исключить произведение без объективных на то причин. В случае, если произведение не исключено судьёй, минимальной оценкой является 10 очков.
Как результат данной политики, CPI требует, чтобы между всеми членами Судейской Коллегии было достигнуто соглашение относительно всех произведений – кандидатов на исключение. В случае, если причина исключения является объективной и описана в RI, не должно быть больших затруднений c исключением позиций на раннем этапе соревнования. Дополнительной причиной данного подхода к проблеме является стимуляция членов Судейской Коллегии последовательно применять RI в каждом конкретном случае.
Третьей и, пожалуй, наиболее важной причиной является тот факт, что CPI намерено защищать интересы участников и избегать нежелательных ситуаций при исключении произведений, имевших место во многих предыдущих соревнованиях. В дополнение к вышесказанному, CPI намерено также полностью исключить ситуации с безобразными отличиями в оценках, когда один судья без всяких разъяснений выставляет 0 очков позиции, которая позднее становилась победителем из-за высоких оценок остальных членов Судейской Коллегии. Это случалось также раньше, когда произведения были исключены даже в случае, если они являлись корректными и более оригинальными, чем иные произведения, которые были оценены.
После достижения членами Судейской Коллегии полного и окончательного соглашения насчёт позиций, подлежащих исключению, CPI по умолчанию предполагает, что судьи корректно и правильно применяли правила при вынесении окончательного решения, и все данные позиции будут исключены из соревнования до предварительного объявления результатов.
В случае, если судьями не будет достигнуто полное соглашение насчёт исключения одной или нескольких позиций, участвующих в соревновании, они в первую очередь получат возможность через Координатора ознакомиться с мнением остальных членов Судейской Коллегии с разъяснением конкретных пунктов RI, которые были применены для вынесения того или иного решения.
Ситуация, когда судьями не достигуто по данному вопросу полное и окончательное соглашение и не выработано общее мнение, является нежелательной. Тем не менее, если это случилось, Координатор передаёт всю информацию в CPI для вынесения окончательного решения и дальнейших инструкций судьям.
CPI в первую очередь проверит, что утверждение позиции (не исключение) не противоречит правилам RI (na segodneshnij den v perevode zdes naverno ne zria propushceny dva dokumenta, tak kak CPI uvidela chto v etix dokumentax est oshibki. CPI budet trudno esli kto obratitsa s nedovolstvom silajas naprimer na 3 punkt reglamenta po povodu ocenki ot 1 do 9 ). В случае, если правила RI не нарушены, будут применены общие базовые принципы CPI FMJD, указанные выше: любые сомнения трактуются в пользу участника. Иными словами, позиция не может быть исключена, если не доказано, что правила RI нарушены.
Большинство случаев исключения, указанных в RI, описаны очень чётко. Тем не менее этого описания было недостаточно для случаев с предшественниками.
После публикаци произведений, Координатор получит большое число замечаний от участников, судей и всех желающих. Члены Судейской Коллегии должны решить, какие замечания являются наиболее важными, и, в частности, могут повлиять на принятие решения об исключении произведения из соревнования.
Обязанностью Координатора на данном этапе является накопление информации о всех замечаниях, включая имена авторов. При публикации замечания имя автора (Ne ochen silion v russkom jazike, no 1) zdes chego to nexvataje (zapiatoi?) chtoby ne bylo dvuxsmyslija 2) v ruskom luchshe ne pisat imia, a ostavit tolko avtora) , от которого оно поступило, должно указываться, за исключением случаев, когда замечание поступило из многих источников. (Ne jasno dlia chego ochen vazhno znat edinstvennogo avtora zamechanija, a dvux i bolee (istocnikov) net?)
Политика CPI заключается в том, что произведения, участвующие в соревновании, могут быть исключены (оценка – 0 очков) только по объективным критериям, указанным в RI - побочное решение, нерешаемость, предварительная публикация, и тд. Zdes ne sovsem tochnyj perevod s angliskogo. Po napisanomu objektivnyje kriterii javliaetsa tolko v RI.
A kak reglament i instrukcija. Chto delat esli ne sootvetsvujet reglamentu? RI odin iz istochnikov objektivnyx kriterii.Судьи, в принципе, свободны в своём решении и могут выставить произведению любую оценку, но не могут исключить произведение без объективных на то причин. В случае, если произведение не исключено судьёй, минимальной оценкой является 10 очков.
Как результат данной политики, CPI требует, чтобы между всеми членами Судейской Коллегии было достигнуто соглашение относительно всех произведений – кандидатов на исключение. В случае, если причина исключения является объективной и описана в RI, не должно быть больших затруднений c исключением позиций на раннем этапе соревнования. Дополнительной причиной данного подхода к проблеме является стимуляция членов Судейской Коллегии последовательно применять RI в каждом конкретном случае.
Третьей и, пожалуй, наиболее важной причиной является тот факт, что CPI намерено защищать интересы участников и избегать нежелательных ситуаций при исключении произведений, имевших место во многих предыдущих соревнованиях. В дополнение к вышесказанному, CPI намерено также полностью исключить ситуации с безобразными отличиями в оценках, когда один судья без всяких разъяснений выставляет 0 очков позиции, которая позднее становилась победителем из-за высоких оценок остальных членов Судейской Коллегии. Это случалось также раньше, когда произведения были исключены даже в случае, если они являлись корректными и более оригинальными, чем иные произведения, которые были оценены.
После достижения членами Судейской Коллегии полного и окончательного соглашения насчёт позиций, подлежащих исключению, CPI по умолчанию предполагает, что судьи корректно и правильно применяли правила при вынесении окончательного решения, и все данные позиции будут исключены из соревнования до предварительного объявления результатов.
В случае, если судьями не будет достигнуто полное соглашение насчёт исключения одной или нескольких позиций, участвующих в соревновании, они в первую очередь получат возможность через Координатора ознакомиться с мнением остальных членов Судейской Коллегии с разъяснением конкретных пунктов RI, которые были применены для вынесения того или иного решения.
Ситуация, когда судьями не достигуто по данному вопросу полное и окончательное соглашение и не выработано общее мнение, является нежелательной. Тем не менее, если это случилось, Координатор передаёт всю информацию в CPI для вынесения окончательного решения и дальнейших инструкций судьям.
CPI в первую очередь проверит, что утверждение позиции (не исключение) не противоречит правилам RI (na segodneshnij den v perevode zdes naverno ne zria propushceny dva dokumenta, tak kak CPI uvidela chto v etix dokumentax est oshibki. CPI budet trudno esli kto obratitsa s nedovolstvom silajas naprimer na 3 punkt reglamenta po povodu ocenki ot 1 do 9 ). В случае, если правила RI не нарушены, будут применены общие базовые принципы CPI FMJD, указанные выше: любые сомнения трактуются в пользу участника. Иными словами, позиция не может быть исключена, если не доказано, что правила RI нарушены.
Большинство случаев исключения, указанных в RI, описаны очень чётко. Тем не менее этого описания было недостаточно для случаев с предшественниками.
virmantas- Количество сообщений : 976
Дата регистрации : 2008-05-31
Re: разговорчик о PWCP - 3
Нашёл ещё кое-что:
В данном документе CPI даёт членам Судейской Коллегии PWCP-III более подробные инструкции, включая последние изменения в RI (международные правила для проблем). Подобная инструкция для PWCP-II помогла в своё время предотвратить конфликты и способствовала более объективному судейству.
......................
2. Первый этап – достижение соглашения относительно исключения позиций.
После публикации
.......................
3. Внутренние и внешние контакты.
Члены Судейской Коллегии вправе консультироваться с экспертами насчёт оригинальности позиций, участвующих в соревновании, но остальные члены Судейской Коллегии и Координатор должны быть оповещены о результатах
В данном документе CPI даёт членам Судейской Коллегии PWCP-III более подробные инструкции, включая последние изменения в RI (международные правила для проблем). Подобная инструкция для PWCP-II помогла в своё время предотвратить конфликты и способствовала более объективному судейству.
......................
2. Первый этап – достижение соглашения относительно исключения позиций.
После публикации
.......................
3. Внутренние и внешние контакты.
Члены Судейской Коллегии вправе консультироваться с экспертами насчёт оригинальности позиций, участвующих в соревновании, но остальные члены Судейской Коллегии и Координатор должны быть оповещены о результатах
Tsvetov- Admin
- Количество сообщений : 5109
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30
Re: разговорчик о PWCP - 3
Не раз обращал внимание что адрес надо писать внимательно , но не получается. Как будто глухим обращаюсь ! Мне такое отношение совершено непонятное. Как первое - обижаете того кому пишете , а второе - увеличаете возможность потерять почту ...
До сих пор получил два письма с подборкам к PWCP-3 и оба с ошибкой ( претполагаю что ещё писем ищет моего адреса из-за таких ошибок ).
Вот скан нового ( скан г.Малашенко уже публиковал ) искажения моего имени :
До сих пор получил два письма с подборкам к PWCP-3 и оба с ошибкой ( претполагаю что ещё писем ищет моего адреса из-за таких ошибок ).
Вот скан нового ( скан г.Малашенко уже публиковал ) искажения моего имени :
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Re: разговорчик о PWCP - 3
Учитивая ваших замечании Саша чуть уточнил перевод Инструкций. Новая редакция будет лежала здесь день-два и если не будет новых замечании то опубликуем на странице CPI. Благодарю всем за помощь !
Инструкция для членов Судейской Коллегии
чемпионата мира по малым проблемам 2009-2010,
PWCP III
1. PWCP-III является официальным чемпионатом мира, проходящим под эгидой FMJD. Исполнительный комитет FMJD назначил комиссию по композиции (CPI) ответственной за организацию и контроль по проведению PWCP-III - чемпионата мира по малым проблемам.
В данном документе CPI даёт членам Судейской Коллегии PWCP-III более подробные инструкции, включая последние изменения в RI (международные правила для проблем). Подобная инструкция для PWCP-II помогла в своё время предотвратить и избежать конфликтов и способствовала более объективной оценке и судейству.
В случае, если один или несколько членов Судейской Коллегии не следуют данной инструкции, Координатор разъяснит это членам Судейской Коллегии. В случае, если судьям не ясны отдельные положения данной инструкции, Координатор адресует вопрос CPI c разъяснением конкретной ситуации. Если соглашение не достигнуто, CPI принимает окончательное решение и инструктирует судью, к которому относится это решение.
Все выше перечисленные организационные меры и регулирование принимаются для защиты интересов участников. Организация и правила должны быть максимально просты и понятны всем участникам. В случае, если Правила не являются достаточно чёткими и понятными участникам, любые сомнения должны трактоваться в пользу участников.
От чёткой организации в выигрыше окажутся и члены Судейской Коллегии, которые будут точно знать, что они должны ожидать от Координатора и CPI. Независимость судьи при оценивании произведений, участвующих в соревновании, полностью гарантируется Правилами и данной Инструкцией. Это относится также к роли и обязанностям Координатора, которые будут разъяснены ниже.
2. Первый этап – достижение соглашения относительно исключения позиций.
После публикаци произведений, Координатор получит большое число замечаний от участников, судей и всех желающих. Члены Судейской Коллегии должны решить, какие замечания являются наиболее важными, и, в частности, могут повлиять на принятие решения об исключении произведения из соревнования.
Обязанностью Координатора на данном этапе является накопление информации о всех замечаниях, включая имена авторов. При публикации замечания имя автора, от которого оно поступило, должно указываться, за исключением случаев, когда замечание поступило из многих источников.
Политика CPI заключается в том, что произведения, участвующие в соревновании, могут быть исключены (оценка – 0 очков) только по объективным критериям, указанным в RI - побочное решение, нерешаемость, предварительная публикация, и тд.
Судьи, в принципе, свободны в своём решении и могут выставить произведению любую оценку, но не могут исключить произведение без объективных на то причин. В случае, если произведение не исключено судьёй, минимальной оценкой является 10 очков.
Как результат данной политики, CPI требует, чтобы между всеми членами Судейской Коллегии было достигнуто соглашение относительно всех произведений – кандидатов на исключение. В случае, если причина исключения является объективной и описана в RI, не должно быть больших затруднений c исключением позиций на раннем этапе соревнования. Дополнительной причиной данного подхода к проблеме является стимуляция членов Судейской Коллегии последовательно применять RI в каждом конкретном случае.
Третьей и, пожалуй, наиболее важной причиной является тот факт, что CPI намерено защищать интересы участников и избегать нежелательных ситуаций при исключении произведений, имевших место во многих предыдущих соревнованиях. В дополнение к вышесказанному, CPI намерено также полностью исключить ситуации с безобразными отличиями в оценках, когда один судья без всяких разъяснений выставляет 0 очков позиции, которая позднее становилась победителем из-за высоких оценок остальных членов Судейской Коллегии. Это случалось также раньше, когда произведения были исключены даже в случае, если они являлись корректными и более оригинальными, чем иные произведения, которые были оценены.
После достижения членами Судейской Коллегии полного и окончательного соглашения насчёт позиций, подлежащих исключению, CPI по умолчанию предполагает, что судьи корректно и правильно применяли правила при вынесении окончательного решения, и все данные позиции будут исключены из соревнования до предварительного объявления результатов.
В случае, если судьями не будет достигнуто полное соглашение насчёт исключения одной или нескольких позиций, участвующих в соревновании, они в первую очередь получат возможность через Координатора ознакомиться с мнением остальных членов Судейской Коллегии с разъяснением конкретных пунктов RI, которые были применены для вынесения того или иного решения.
Ситуация, когда судьями не достигуто по данному вопросу полное и окончательное соглашение и не выработано общее мнение, является нежелательной. Тем не менее, если это случилось, Координатор передаёт всю информацию в CPI для вынесения окончательного решения и дальнейших инструкций судьям.
CPI в первую очередь проверит, что утверждение позиции (не исключение) не противоречит правилам RI. В случае, если правила RI не нарушены, будут применены общие базовые принципы CPI FMJD, указанные выше: любые сомнения трактуются в пользу участника. Иными словами, позиция не может быть исключена, если не доказано, что правила RI нарушены.
Большинство случаев исключения, указанных в RI, описаны очень чётко. Тем не менее этого описания было недостаточно для случаев с предшественниками.
Правила RI были дополнены параграфом 2.1.1 с следующим текстом:
2.1.1. Предшественники (с участвующей композицией).
Необходимо различать совпадения, достаточные для исключения позиций (0 очков)
очков) и совпадения, которые влияют на судейскую оценку, но не на её исключение.
Наличие предшественника может считаться достаточным для исключения в случае
полного совпадения позиции или почти идентичного решения. Решение считается
почти идентичным, когда позиции при первом тихом ходе чёрных полностью
совпадают и записи подавляющего большинства белых и чёрных ходов решения до
этого момента также совпадают. Во всех остальных случаях судья не может
выставить позиции нулевую оценку.
Наличие предшественника считается достаточным, чтобы негативно повлиять на
оценку, если комбинация и/или эндшпиль имеют много общего с позицией,
учавствующей в соревновании. Судья принимает решение – оказывает ли
предшественнник негативное влияние на оцениваемую позицию, не имеет никакого
влияния, или даже оказывает положительное влияние, если оцениваемая позиция
намного лучше всех указанных предшественников.
В случае необходимости, CPI разъяснит судьям трактовку и применение данных правил и другие аспекты Инструкции.
PWCP-III проводится в четырёх категориях. Новым для PWCP-III является разрешение на участие в соревновании позиций с материальнам большинством белых в две единицы, что соответствует уровню RM (Мастер) и RS (Супер). Некоторые проблемисты считают, что такое разрешение расширяет композиционные возможности. Члены Судейской Коллегии вправе давать таким позициям более высокую или более низкую оценку. Судья также вправе дать позиции низкую оценку, если очевидно, что участник мог оформить идею при равенстве сил, или большинстве белых на одну единицу.
Судейская Коллегия PWCP-III состоит из 5-и человек. Самая высокая и самая низкая оценки не учитываются при подсчёте, и проблема получает оценку как усреднённое число 3-х остальных оценок (RI, параграф 2.3).
Два других параграфа RI также претерпели некоторые изменения / расширились с коротким разъяснением.
Приводим здесь эти изменения.
1.13.1.
f) реализация правила большинства. К примеру: Д46, 36, 42 /38, 47, 49. Белые
играют 41. (46x43) является ходом с использованием правила большинства
из за наличия чёрной шашки на 36.
g) Устранение побочного решения.
В правилах дописано: «за исключением случаев, когда наличие такой шашки устраняет побочное решение».
1.6.1.
Финал должен быть чистый. Это означает:
a) На доске присутствует только одна белая единица (шашка или дамка) и
отсутствуют шашки или дамки чёрных в финальной позиции.
b) Присутствует минимальное число белых единиц, необходимых для запирания
чёрных шашек.
Пример 1: 18, 36, 38 / Д1, 41. Белые играют 1 x 47, финал корректный..
Пример 2: Д49, 40 /Д16, 44, 45. Чёрные играют (32) с корректной финальной позицией
после 16 x 49.
Смотри также параграф 2.1.1. RI.
3. Внутренние и внешние контакты.
Члены Судейской Коллегии вправе консультироваться с экспертами насчёт оригинальности позиций, участвующих в соревновании, но остальные члены Судейской Коллегии и Координатор должны быть оповещены о результатх таких контактов и заключении эксперта. Члены Судейской Коллегии не должны ни с кем обсуждать вопросы исключения позиций, за исключением других членов Судейской Коллегии данного соревнования и Координатора. Судьи не должны обсуждать оценки ни с кем и ни при каких обстоятельствах.
Для CPI наиболее важным является правило, что не должно быть никаких обсуждений вне официального круга ответственных за проведение судейства лиц, включающего в себя членов Судейской Коллегии и Координатора. Для CPI является абсолютно неприемлемой ситуация, когда судьи и/или члены CPI помещают свои комментарии во время PWCP в Интернете или имэйле с отсылкой копии не членам Судейской Коллегии и не Координатору.
Эти простые правила способствуют организации более эффективного и аккуратного процесса принятия решения и защищают имидж CPI FMJD.
LeoMinor- Admin
- Количество сообщений : 9091
Географическое положение : Croatia
Дата регистрации : 2008-03-28
Страница 7 из 13 • 1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13
Похожие темы
» Разговорчик о 64-PWCP-1
» Разговорчик о PWCP-YI
» Разговорчик о PWCP-V
» Разговорчик о PWCP-VI
» Разговорчик о CPI
» Разговорчик о PWCP-YI
» Разговорчик о PWCP-V
» Разговорчик о PWCP-VI
» Разговорчик о CPI
Страница 7 из 13
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения