ПОЛИЗАДАЧА

Страница 5 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5

Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 7:25 pm

Элиазар Скляр пишет:Мне кажется ближе к истине определение Алемо "поли -финальная задача" или по простому - разнофинальная  ?
Привет, Элиазар!
Мне тоже название "поли-финальная задача" больше нравится. "Разнофинальная" не подходит, поскольку и в классических задачах финалы разные.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 336
Возраст : 62
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 7:09 pm

SB пишет:
КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, различие и экономичность финалов, единственность решения) шашечная композиция с заданием "запереть шашки черных" (при игре в поддавки — "запереть свои шашки").

С термином "полизадача" я не согласен, т.к. в нем заключена та идея, что композиция содержит в себе несколько задач, и притом — классических, хотя это не так.

Вот теперь определение мне больше нравится.
Согласен, термин "Полизадача" не очень удачный.
Посмотрим еще, что дальше народ скажет.
Спасибо Семен. Жду от Вас шедевров.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 336
Возраст : 62
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Пн Апр 02, 2018 7:07 pm

Мне кажется ближе к истине определение Алемо "поли -финальная задача" или по простому - разнофинальная ?

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9335
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Пн Апр 02, 2018 6:50 pm

Семён бережно и рьяно охраняет слово ЗАДАЧА Very Happy Very Happy Very Happy

Alemo

Количество сообщений : 4892
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пн Апр 02, 2018 6:40 pm

arnyr пишет:Вообще в формулировке задания полизадачи излишне показывать, что белые начинают и выигрывают.
Во-первых, ясно что в любой композиции белые начинают.
Во-вторых, ясно что раз белые запирают, то тем самим и выигрывают.

В классических задачах пишем "Запереть дамку и простую",  "Запереть свою простую" и т.п.
Аналогично тут лучше писать что-то типа "Запереть свои шашки", "Запереть шашки черных".

Полизадачи - это не покушение на классические задачи.
Требование чтобы полизадача содержала не менее двух финалов с разным количеством или качеством запертых шашек
полностью разграничивает их. А в остальном они идентичны и здорово дополняют друг друга взаимно усиливая оказываемый эффект.
Учитывая вышеприведенные замечания, даю следующее определение жанра:

КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, различие и экономичность финалов, единственность решения) шашечная композиция с заданием "запереть шашки черных" (при игре в поддавки — "запереть свои шашки").

С термином "полизадача" я не согласен, т.к. в нем заключена та идея, что композиция содержит в себе несколько задач, и притом — классических, хотя это не так.

SB

Количество сообщений : 3287
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 5:57 pm

Вообще в формулировке задания полизадачи излишне показывать, что белые начинают и выигрывают.
Во-первых, ясно что в любой композиции белые начинают.
Во-вторых, ясно что раз белые запирают, то тем самим и выигрывают.

В классических задачах пишем "Запереть дамку и простую", "Запереть свою простую" и т.п.
Аналогично тут лучше писать что-то типа "Запереть свои шашки", "Запереть шашки черных".

Полизадачи - это не покушение на классические задачи.
Требование чтобы полизадача содержала не менее двух финалов с разным количеством или качеством запертых шашек
полностью разграничивает их. А в остальном они идентичны и здорово дополняют друг друга взаимно усиливая оказываемый эффект.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 336
Возраст : 62
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пн Апр 02, 2018 5:51 pm

arnyr пишет:
SB пишет:Идею поддерживаю.

Мое (предварительное) определение:

КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, единственность решения, экономичность финалов) шашечная композиция с заданием "белые начинают и выигрывают", каждый из вариантов которой завершается запиранием шашек черных (при игре в поддавки выигрыш белых заключается в запирании своих шашек).
Спасибо Семен за поддержку. Но данное Вами определение, мне кажется, не совсем точное в формулировке задания. В книгах, в газетах, на листках календаря встречаются проблемы и этюды с таким заданием, но там не обязательно указано что это этюд или проблема. А для полизадачи при таком задании надо каждый раз указывать, что это Композиция задачного типа.
  Мне кажется точнее будет задание типа ""Белые начинают и выигрывают с запиранием", причем вся суть именно в последнем слове.
Может быть покороче: "Выигрыш с запиранием".
С замечанием согласен.

С учетом этого замечания даю следующее определение жанра:

КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, экономичность финалов, единственность решения) шашечная композиция с заданием "белые начинают и выигрывают посредством запирания шашек черных" (при игре в поддавки выигрыш белых заключается в запирании своих шашек).

SB

Количество сообщений : 3287
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 5:31 pm

arnyr пишет:Алексаднр, вот скопировал решение.
ЧПР - когда белые бьют на 2-м ходу на 21. Можно и на 16. В этом случае один вариант запирания (после хода чёрных на 50) будет как у Вас, а другой (после хода на 49) - не экономичный.
Ну да! Голова уже не работает.
Предлагаю соавторство. Мелочь, а приятно!


Последний раз редактировалось: arnyr (Пн Апр 02, 2018 6:15 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
avatar
arnyr

Количество сообщений : 336
Возраст : 62
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 5:27 pm

SB пишет:Идею поддерживаю.

Мое (предварительное) определение:

КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, единственность решения, экономичность финалов) шашечная композиция с заданием "белые начинают и выигрывают", каждый из вариантов которой завершается запиранием шашек черных (при игре в поддавки выигрыш белых заключается в запирании своих шашек).
Спасибо Семен за поддержку. Но данное Вами определение, мне кажется, не совсем точное в формулировке задания. В книгах, в газетах, на листках календаря встречаются проблемы и этюды с таким заданием, но там не обязательно указано что это этюд или проблема. А для полизадачи при таком задании надо каждый раз указывать, что это Композиция задачного типа.
Мне кажется точнее будет задание типа ""Белые начинают и выигрывают с запиранием", причем вся суть именно в последнем слове.
Может быть покороче: "Выигрыш с запиранием".
avatar
arnyr

Количество сообщений : 336
Возраст : 62
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Пн Апр 02, 2018 5:26 pm

arnyr пишет:Алексаднр, вот скопировал решение.
49.21 16 ЧПР (50 A)29.39.49 [50,44]   A(49)250.7.35.24 [15]

Покажите пожалуйста - в каком месте ЧПР.

ЧПР - когда белые бьют на 2-м ходу на 21. Можно и на 16. В этом случае один вариант запирания (после хода чёрных на 50) будет как у Вас, а другой (после хода на 49) - не экономичный.

Alemo

Количество сообщений : 4892
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Пн Апр 02, 2018 5:07 pm

Идею поддерживаю.

Мое (предварительное) определение:

КОМПОЗИЦИЯ ЗАДАЧНОГО ТИПА (КЗТ) — это соответствующая определенным техническим требованиям (вариантность, единственность решения, экономичность финалов) шашечная композиция с заданием "белые начинают и выигрывают", каждый из вариантов которой завершается запиранием шашек черных (при игре в поддавки выигрыш белых заключается в запирании своих шашек).

SB

Количество сообщений : 3287
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 5:02 pm

Алексаднр, вот скопировал решение.
49.21(50 A)29.39.49 [50,44] A(49)250.7.35.24 [15]

Покажите пожалуйста - в каком месте ЧПР.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 336
Возраст : 62
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Пн Апр 02, 2018 4:57 pm

Скорее всего Вашу идею можно оформить вот так


24+

Кажется тут ЧПР нет. И позиция более экономичная, и надставка устранена.

Alemo

Количество сообщений : 4892
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Пн Апр 02, 2018 4:45 pm

arnyr пишет:
Alemo пишет:
arnyr пишет:4 А.Ныров  02/04/2018

Решение:

49.21(50 A)29.39.49 [50,44]   A(49)250.7.35.24 [15]
Ну здесь то уж точно есть ЧПР: 49.16(49)25-43+

А если 49.16(50) то как играть белым?
ЧПР нет.
А если так, то как у Вас при ходе на 50: 24-29.39.49+ ЧПР есть!

Alemo

Количество сообщений : 4892
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 4:38 pm

Alemo пишет:
arnyr пишет:4 А.Ныров  02/04/2018

Решение:

49.21(50 A)29.39.49 [50,44]   A(49)250.7.35.24 [15]
Ну здесь то уж точно есть ЧПР: 49.16(49)25-43+

А если 49.16(50) то как играть белым?
ЧПР нет.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 336
Возраст : 62
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Пн Апр 02, 2018 4:31 pm

arnyr пишет:4 А.Ныров  02/04/2018

Решение:

49.21(50 A)29.39.49 [50,44]   A(49)250.7.35.24 [15]
Ну здесь то уж точно есть ЧПР: 49.16(49)25-43+

Alemo

Количество сообщений : 4892
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Пн Апр 02, 2018 4:22 pm

АНТЭК пишет:
c3-b2,(ac3A),ef6,b2X   A(f6),c3X. Так сказать - ради хохмы...
Думаю, Ане Фурмановой понравится. Laughing
Неплохо, но есть сильный ИП - моя позиция в этом топике, и кроме того - легальность надо доказывать, что влияет на оценку.

Alemo

Количество сообщений : 4892
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 4:15 pm

Alemo пишет:
arnyr пишет:Но название - лучше уж ПОЛИЗАДАЧА. Very Happy
А вообще то мне кажется пока рано говорить о новом жанре, надо обкатать в соревнованиях и посмотреть как работает. Но идея очень плодотворная!!
Александр, я так и предполагал, что Вы нормально воспримете. Спасибо!
avatar
arnyr

Количество сообщений : 336
Возраст : 62
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Пн Апр 02, 2018 4:01 pm

arnyr пишет:Но название - лучше уж ПОЛИЗАДАЧА. Very Happy
Ну почему же ... ? Слово "задача" в названии понятно - требуется запирание во всех вариантах. Но почему "поли" ? Ведь в классической задаче тоже требуется более одного варианта. Идея разных финалов в названии ПОЛИЗАДАЧА чётко не отражена. Наверное правильно будет "ПОЛИ-ФИНАЛЬНАЯ ЗАДАЧА" ?

А вообще то мне кажется пока рано говорить о новом жанре, надо обкатать в соревнованиях и посмотреть как работает. Но идея очень плодотворная!! Мне кажется я что-то слыхал от составителей задач насчёт такой возможности и сетовании, что пропадают хорошие замыслы из-за требования идентичности финалов.


Последний раз редактировалось: Alemo (Пн Апр 02, 2018 4:19 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Alemo

Количество сообщений : 4892
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор АНТЭК в Пн Апр 02, 2018 3:49 pm


c3-b2,(ac3A),ef6,b2X A(f6),c3X. Так сказать - ради хохмы...
Думаю, Ане Фурмановой понравится. Laughing

АНТЭК

Количество сообщений : 821
Дата регистрации : 2016-02-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 3:37 pm

Alemo пишет:Название для нового жанра - ЗАНЫРЫ - "задачи Нырова"


А. Моисеев, МИФ, 4-2-2018

6+
Александр, спасибо за поддержку. Красивый мини.
Но название - лучше уж ПОЛИЗАДАЧА. Very Happy
avatar
arnyr

Количество сообщений : 336
Возраст : 62
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 3:32 pm

Уважаемый Семен!

Я не понял что Вы имеете виду. Насколько мне известно, в любых проблемах основное задание - выигрыш.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 336
Возраст : 62
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Alemo в Пн Апр 02, 2018 3:03 pm

Название для нового жанра - ЗАНЫРЫ - "задачи Нырова"


А. Моисеев, МИФ, 4-2-2018

6+

Alemo

Количество сообщений : 4892
Возраст : 59
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 2:42 pm

Перенос на русские шашки.

Белые начинают и выигрывают с запиранием.

1. А.Ныров 01/04/2018


2. А.Ныров 01/04/2018
avatar
arnyr

Количество сообщений : 336
Возраст : 62
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Пн Апр 02, 2018 2:03 pm

Неделю назад придумал новый жанр шаечной композиции - ПОЛИЗАДАЧИ.

1.1.1а. Полизадача – это соответствующее определенным формальным требованиям (см. п. 2) произведение шашечной композиции, в котором белые начинают и выигрывают путем запирания любого количества и качества шашек черных (при игре на прямой выигрыш) или белых (при игре в поддавки).

Единственное отличие от классических задач состоит в том, что белые не обещают запереть определенное количество шашек, но обещают запереть черных в любом варианте. Все остальные требования к задачам сохраняются (единственность решения, экономичность, вариантность, различия финалов и т.д.).
Но это единственное отличие приводит к совершенно новым приемам игры, а многие приемы игры в классических задачах тут не проходят.
Рассмотрим несколько простых примеров.
Во всех примерах белые начинают и выигрывают с запиранием.

1. А.Ныров  02/04/2018

Решение
Рещение:

1(40 A)45 [50]   A(45)34.40[35]

2 А.Ныров  02/04/2018

Рещение:

349(45 A)29.45 [50]   A(43)449.50 [45]

3 А.Ныров  02/04/2018

Решение:

48.31(268 A)37 [46]   A(468)37 [26]

4 А.Ныров  02/04/2018

Решение:

49.21(50 A)29.39.49 [50,44]   A(49)250.7.35.24 [15]

5 А.Ныров  02/04/2018

Решение:

10(19 A)45-40.20.24.35 [25.30]   A(20)15.10.44.15.20.30.45-40.50 [45]

6 А.Ныров  02/04/2018

Решение:

37(46 A)30.7.17.37.47 [46,41]   A(41)30.46.11.27-31.26.21.47.26.31.461 [36]

Поскольку я достаточно давно, лет 30, не составлял задач, примеры получились простые, и возможно где-то найдутся ПР.  
Но их основное назначение – дать пощупать полизадачи.
И у них заведомо нет ИП и в каждом из них достигнуто новое сочетание финалов.  Very Happy  

Предлагаю всем составителям подключиться к составлению полизадач и высказаться по теме.
Надеюсь составление и решение полизадач на невспаханном поле доставят радость творчества всем любителям и профессионалам.

Следует отметить, что все задачи на запирание одной простой или одной дамки подходят под определение полизадач,
но многие задачи на большее задание,  особенно при наличии в начальной позиции уже запертых шашек как правило не подходят,
т.к появляется ПР.

Если со временем получится провести конкурс составления полизадач, то для полного отличия от классических задач можно задействовать дополнительное правило, чтобы полизадача содержала не менее двух финалов с разным количеством или качеством запертых шашек.

И последнее. Если найдется более удачное название для нового жанра - пожалуйста предлагайте.


Последний раз редактировалось: arnyr (Пн Апр 02, 2018 3:42 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
avatar
arnyr

Количество сообщений : 336
Возраст : 62
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения