Re: ПОЛИЗАДАЧА

автор Элиазар Скляр Чт Май 03, 2018 3:56 pm

Семен...хочу узнать Ваше мнение, а снижение требования в виде разнотипности финалов для одной задачи не увеличит ли число таких финалов ?

автор SB Чт Май 03, 2018 3:37 pm

UVeche пишет:Понятие задача существует только у НАС в силу нашего менталитета - "плен - горше смерти".
Поэтому и возник жанр, в котором выигрыш достигается только запиранием.
На заре композиции было много разных произведений с разными заключениями в вариантах, но их признали неэкономичными и отвергли... А, как показала жизнь, зря!
Сейчас мы пытаемся придать этому направлению новую, основанную на шошинских принципах построения задачи, жизнь. Одно задание для ВСЕХ вариантах и разные задания для каждого варианта. Что не мешает наслаждаться красотой замысла. Вы уже начинаете убеждаться на примерах, которые были помещены в этом топике ранее.
Я думаю, что не надо "городить огород". А пойти по наиболее простому, предложенному мной ранее пути!!!

Выводя шашечную задачу на высший уровень технической требовательности, Шошин не "городил огород", а своим гением угадал именно тот путь развития, который и вывел этот жанр на недосягаемые высоты Искусства. Создание же внеклассических типов задач (к примеру, переход от "одного задания для ВСЕХ вариантов" к "разным заданиям для каждого варианта") — это уменьшение числа технических требований ("более простой путь"), что, конечено же, является процессом эстетической энтропии.

автор UVeche Чт Май 03, 2018 2:59 pm

Понятие задача существует только у НАС в силу нашего менталитета - "плен - горше смерти".
Поэтому и возник жанр, в котором выигрыш достигается только запиранием.
На заре композиции было много разных произведений с разными заключениями в вариантах, но их признали неэкономичными и отвергли... А, как показала жизнь, зря!
Сейчас мы пытаемся придать этому направлению новую, основанную на шошинских принципах построения задачи, жизнь. Одно задание для ВСЕХ вариантах и разные задания для каждого варианта. Что не мешает наслаждаться красотой замысла. Вы уже начинаете убеждаться на примерах, которые были помещены в этом топике ранее.
Я думаю, что не надо "городить огород". А пойти по наиболее простому, предложенному мной ранее пути!!!

автор SB Чт Май 03, 2018 12:55 pm

Элиазар Скляр пишет:
SB пишет:
Элиазар Скляр пишет:Предлагаю неклассические задачи назвать одним словом - НЕОЗАДАЧИ ?
Этот термин не выражает суть отличия неклассических задач от классических. А суть эта заключается в том, что в неклассических задачах уменьшается уровень требований, предъявляемых к классическим задачам, что, в свою очередь, как я уже об этом писал в этом топике ранее, приводит к ослаблению напряженности эстетического поля и, соответственно, к уменьшению художественной ценности таких произведений. Иными словами, все разновидности неклассических задач воплощают в себе эстетическию энтропию, которая никак не может считаться явлением, заслуживающим названия "НЕО".
ОК !
Тогда назовите регрозадачи от слова регресс ?

Лично я предпочитаю название "внеклассические задачи".

автор Элиазар Скляр Чт Май 03, 2018 12:51 pm

SB пишет:
Элиазар Скляр пишет:Предлагаю неклассические задачи назвать одним словом - НЕОЗАДАЧИ ?
Этот термин не выражает суть отличия неклассических задач от классических. А суть эта заключается в том, что в неклассических задачах уменьшается уровень требований, предъявляемых к классическим задачам, что, в свою очередь, как я уже об этом писал в этом топике ранее, приводит к ослаблению напряженности эстетического поля и, соответственно, к уменьшению художественной ценности таких произведений. Иными словами, все разновидности неклассических задач воплощают в себе эстетическию энтропию, которая никак не может считаться явлением, заслуживающим названия "НЕО".

ОК !
Тогда назовите неклассические - регрозадачи (от слова регресс ? ) Very Happy

автор SB Чт Май 03, 2018 12:41 pm

Элиазар Скляр пишет:Предлагаю неклассические задачи назвать одним словом - НЕОЗАДАЧИ ?

Этот термин не выражает суть отличия неклассических задач от классических. А суть эта заключается в том, что в неклассических задачах уменьшается уровень требований, предъявляемых к классическим задачам, что, в свою очередь, как я уже об этом писал в этом топике ранее, приводит к ослаблению напряженности эстетического поля и, соответственно, к уменьшению художественной ценности таких произведений. Иными словами, все разновидности неклассических задач воплощают в себе эстетическию энтропию, которая никак не может считаться явлением, заслуживающим названия "НЕО".

автор Элиазар Скляр Чт Май 03, 2018 12:13 pm

Предлагаю неклассические задачи назвать одним словом - НЕОЗАДАЧИ ?

автор SB Чт Май 03, 2018 10:15 am

Элиазар Скляр пишет:
SB пишет:
Элиазар Скляр пишет:Я думаю наш спор решит сама жизнь, но термин ПОЛИЗАДАЧА мне кажется все же удачным
в силу многих причин и я не вижу ему ПОКА альтернативы ?
Альтернативы действительно нет, т.к. само это понятие лишено смысла.
Если я Вас правильно понял Вы вообще возражаете применять термин ПОЛИЗАДАЧА ?

Вы меня поняли правильно.

автор Элиазар Скляр Чт Май 03, 2018 10:11 am

SB пишет:
Элиазар Скляр пишет:Я думаю наш спор решит сама жизнь, но термин ПОЛИЗАДАЧА мне кажется все же удачным
в силу многих причин и я не вижу ему ПОКА альтернативы ?
Альтернативы действительно нет, т.к. само это понятие лишено смысла.

Если я Вас правильно понял Вы вообще возражаете применять термин ПОЛИЗАДАЧА ?

автор SB Чт Май 03, 2018 10:04 am

Элиазар Скляр пишет:Я думаю наш спор решит сама жизнь, но термин ПОЛИЗАДАЧА мне кажется все же удачным
в силу многих причин и я не вижу ему ПОКА альтернативы ?

Альтернативы действительно нет, т.к. само это понятие лишено смысла.

автор Элиазар Скляр Чт Май 03, 2018 9:53 am

Я думаю наш спор решит сама жизнь, но термин ПОЛИЗАДАЧА мне кажется все же удачным
в силу многих причин и я не вижу ему ПОКА альтернативы ?

2. Семен как вы считаете оставить ли термин ПОЛИЗАДАЧА только для задач с разнотипными финалами
или же расширить его включив и другие виды неклассических задач ?

3.Или же Вы вообще возражаете применять термин ПОЛИЗАДАЧА ?

автор SB Чт Май 03, 2018 9:49 am

Элиазар Скляр пишет:
SB пишет:
Элиазар Скляр пишет:Хочу заметить ,что термин ПОЛИЗАДАЧА предложенный Арсеном Ныровым
оказался вовсе не так плох,
если понимать под ним всевозможные ПОЛИЗАДАНИЯ для неклассических задач ?
Под такую трактовку термина "полизадача" подпадают и классические задачи, что, разумеется, лишено логики.
Семен если посмотреть на ситуацию с проблемами, то там тоже многовариантные проблемы пересекаются
с ПОЛИПРОБЛЕМАМИ и тем не менее термин ПОЛИПРОБЛЕМА прижился и действует ?

Пересекаться еще не значит быть тождественным.
Каждая полипроблема является многовариантной проблемой, но не каждая многовариантная проблема является полипроблемой. Да и вообще термин "полипроблема" я считаю неудачным. Точно суть этого жанра выражается, по-моему, термином "поликомбинация".

автор Элиазар Скляр Чт Май 03, 2018 9:30 am

SB пишет:
Элиазар Скляр пишет:Хочу заметить ,что термин ПОЛИЗАДАЧА предложенный Арсеном Ныровым
оказался вовсе не так плох,
если понимать под ним всевозможные ПОЛИЗАДАНИЯ для неклассических задач ?
Под такую трактовку термина "полизадача" подпадают и классические задачи, что, разумеется, лишено логики.

Семен если посмотреть на ситуацию с проблемами, то там тоже многовариантные проблемы пересекаются
с ПОЛИПРОБЛЕМАМИ и тем не менее термин ПОЛИПРОБЛЕМА прижился и действует ?

Я веду к тому что удачное название не всегда должно строго соответствовать логике ?

автор SB Чт Май 03, 2018 9:06 am

Элиазар Скляр пишет:Хочу заметить ,что термин ПОЛИЗАДАЧА предложенный Арсеном Ныровым
оказался вовсе не так плох,
если понимать под ним всевозможные ПОЛИЗАДАНИЯ для неклассических задач ?

Под такую трактовку термина "полизадача" подпадают и классические задачи, что, разумеется, лишено логики.

автор Элиазар Скляр Чт Май 03, 2018 8:50 am

Хочу заметить ,что термин ПОЛИЗАДАЧА предложенный Арсеном Ныровым
оказался вовсе не так плох, если трактовать его в расширенном смысле
то есть понимать под ним всевозможные задания (ПОЛИЗАДАНИЯ) для неклассических задач ?

автор Элиазар Скляр Чт Май 03, 2018 8:43 am

Спасибо за разъяснение !

автор SB Чт Май 03, 2018 8:16 am

Элиазар Скляр пишет:

B. Внеклассические.
Задания на запирание шашек, отличающиеся от задания, указанного в п. "А".
.
SB
Можно и так

В.Внеклассические
Задания для финалов (в одной задаче) отличаются между собой.

Нет, так нельзя, т.к. под данную формулировку задания подпадает только случай, указанный в п. B-I-1. детализированной классификации:

SB пишет:
Моё предложение (предварительное) по классификации задач.

ЗАДАЧИ (композиции с заданием на запирание):

A. Классические.
Задание (для задачи в целом): запереть определенное количество дамок и/или простых.

B. Внеклассические:
B-I. финало-разнотипные:
B-I-1. с фиксированными по количественно-качественному составу финалами (задание: запереть определенные вариантно дифференцированные количественно-качественные комплексы шашек.
B-I-2. с не фиксированными по количественно-качественному составу финалами:
а) задание: запереть любое количество дамок и/или простых;
б) максимуммеры (задание: запереть максимально возможное количество шашек и при этом максимально возможное количество дамок).
B-II. Прочие внеклассические задачи (задания на запирание шашек, оговоренные различными условиями, не указанными в п. B-I.).

автор Элиазар Скляр Чт Май 03, 2018 7:31 am

B. Внеклассические.
Задания на запирание шашек, отличающиеся от задания, указанного в п. "А".
.
SB

Можно и так

В.Внеклассические
Задания для финалов (в одной задаче) отличаются между собой.

автор UVeche Чт Май 03, 2018 4:25 am

Всё-таки осталось чпр.(47),49,38+=

автор SB Ср Май 02, 2018 2:02 pm

SB пишет:
UVeche пишет:Выношу на всеобщее обсуждение классификацию шашечной композиции по жанрам.

Задачи-А - одно задание запереть определённое количество и качество шашек во всех вариантах.
Задачи-Б - задание для каждого варианта запереть определённое количество и качество шашек.
Моё предложение (предварительное) по классификации задач.

ЗАДАЧИ (композиции с заданием на запирание):

A. Классические.
Задание (для задачи в целом): запереть определенное количество дамок и/или простых.

B. Внеклассические:
B-I. финало-разнотипные:
B-I-1. с фиксированными по количественно-качественному составу финалами (задание: запереть определенные вариантно дифференцированные количественно-качественные комплексы шашек.
B-I-2. с не фиксированными по количественно-качественному составу финалами:
а) задание: запереть любое количество дамок и/или простых;
б) максимуммеры (задание: запереть максимально возможное количество шашек и при этом максимально возможное количество дамок).
B-II. Прочие внеклассические задачи
, оговоренные различными условиями, не указанными в п. B-I.).

Данную классификацию задач можно упростить.

ЗАДАЧИ (композиции с заданием на запирание)

А. Классические.
Задание (для задачи в целом): запереть определенное количество дамок и/или простых.

B. Внеклассические.
Задания на запирание шашек, отличающиеся от задания, указанного в п. "А".

автор arnyr Ср Май 02, 2018 1:14 pm

А.Ныров 02.05.2018
ПОЛИЗАДАЧА - Страница 5 15252665444

Запереть шашки черных

Для просмотра записи решения нажмите здесь:

автор UVeche Ср Май 02, 2018 5:46 am

Сейчас Володя Рычка найдёт кучу ПР...я их знаю...поэтому ставлю условие. Запереть свои шашки при минимуме чёрных.(или - найти экономичные финалы). Понимаю, что это чушь! Тогда эта позиция подходит для задумок или для конкурса решений, где за каждое найденное ПР начисляются баллы - вот кто-то покормится...
Но шутки в сторону...
Глядя на всю полемику вокруг шашечной композиции, пришёл к выводу, что пора что-то менять в классификации жанров. Сколько разнообразия!!! А, ведь, всё можно упорядочить попроще. Посмотрите на этюды. До 4-х белых и до 6-ти чёрных. Простые, дамки - всё едино! Исходя из этого,
Выношу на всеобщее обсуждение классификацию шашечной композиции по жанрам.
Этюды - до 4-х белых, до 6-ти чёрных.
Миниатюры-64 - более 4-х белых, до 6-ти чёрных.
Миниатюры-100 - более 4-х белых, до 7-ми чёрных.
Проблемы-64 - более 6-ти белых, чёрных с разницей не более 2-х.
Проблемы-100 - более 7-ми белых, чёрных с разницей не более 2-х.
Задачи-А - одно задание запереть определённое количество и качество шашек во всех вариантах.
Задачи-Б - задание для каждого варианта запереть определённое количество и качество шашек.
Задумки - изобретайте любые задания.
Наличие простых и дамок теперь вписывается в любой жанр.
И любое сочетание белых и чёрных можно отнести к любому жанру.

автор arnyr Вт Май 01, 2018 3:03 pm

arnyr пишет:А.Ныров 01.05.2018

Запереть шашки черных.

Суть в том, что сделать это удается только вариантно, единственными ходами и красиво.

Для просмотра решения нажмите здесь:

Рычка В.Ф. пишет:"А что обозначает в Вашем решении 132!!??"

Это была описка. Спасибо, Владимир.

arnyr пишет:А.Ныров 01.05.2018

Запереть шашки черных.

Суть в том, что сделать это удается только вариантно, единственными ходами и красиво.
Жалко только что не уложился в форму миниатюры.
АРСЕН, Ваша задача решается ходом 18-12...
А что обозначает в Вашем решении 132!!??

Для просмотра решения нажмите здесь:

автор SB Вт Май 01, 2018 2:28 pm

arnyr пишет:А.Ныров 01.05.2018

Запереть шашки черных.

В ритме вальса