ПОЛИЗАДАЧА

Страница 5 из 13 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  Следующий

Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Чт Май 03, 2018 12:51 pm

SB пишет:
Элиазар Скляр пишет:Предлагаю неклассические задачи назвать одним словом - НЕОЗАДАЧИ ?
Этот термин не выражает суть отличия неклассических задач от классических. А суть эта заключается в том, что в неклассических задачах уменьшается уровень требований, предъявляемых к классическим задачам, что, в свою очередь, как я уже об этом писал в этом топике ранее, приводит к ослаблению напряженности эстетического поля и, соответственно, к уменьшению художественной ценности таких произведений. Иными словами, все разновидности неклассических задач воплощают в себе эстетическию энтропию, которая никак не может считаться явлением, заслуживающим названия "НЕО".
ОК !
Тогда назовите неклассические - регрозадачи (от слова регресс ? )Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9369
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Чт Май 03, 2018 12:41 pm

Элиазар Скляр пишет:Предлагаю неклассические задачи назвать одним словом - НЕОЗАДАЧИ ?
Этот термин не выражает суть отличия неклассических задач от классических. А суть эта заключается в том, что в неклассических задачах уменьшается уровень требований, предъявляемых к классическим задачам, что, в свою очередь, как я уже об этом писал в этом топике ранее, приводит к ослаблению напряженности эстетического поля и, соответственно, к уменьшению художественной ценности таких произведений. Иными словами, все разновидности неклассических задач воплощают в себе эстетическию энтропию, которая никак не может считаться явлением, заслуживающим названия "НЕО".

SB

Количество сообщений : 3553
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Чт Май 03, 2018 12:13 pm

Предлагаю неклассические задачи назвать одним словом - НЕОЗАДАЧИ ?

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9369
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Чт Май 03, 2018 10:15 am

Элиазар Скляр пишет:
SB пишет:
Элиазар Скляр пишет:Я думаю наш спор решит сама жизнь, но термин ПОЛИЗАДАЧА мне кажется  все же удачным
в силу многих причин и я не вижу ему  ПОКА альтернативы ?
Альтернативы действительно нет, т.к. само это понятие лишено смысла.
Если я Вас правильно понял Вы вообще возражаете применять термин ПОЛИЗАДАЧА ?
Вы меня поняли правильно.

SB

Количество сообщений : 3553
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Чт Май 03, 2018 10:11 am

SB пишет:
Элиазар Скляр пишет:Я думаю наш спор решит сама жизнь, но термин ПОЛИЗАДАЧА мне кажется  все же удачным
в силу многих причин и я не вижу ему  ПОКА альтернативы ?
Альтернативы действительно нет, т.к. само это понятие лишено смысла.
Если я Вас правильно понял Вы вообще возражаете применять термин ПОЛИЗАДАЧА ?

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9369
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Чт Май 03, 2018 10:04 am

Элиазар Скляр пишет:Я думаю наш спор решит сама жизнь, но термин ПОЛИЗАДАЧА мне кажется  все же удачным
в силу многих причин и я не вижу ему  ПОКА альтернативы ?
Альтернативы действительно нет, т.к. само это понятие лишено смысла.

SB

Количество сообщений : 3553
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Чт Май 03, 2018 9:53 am

Я думаю наш спор решит сама жизнь, но термин ПОЛИЗАДАЧА мне кажется  все же удачным
в силу многих причин и я не вижу ему  ПОКА альтернативы ?

2. Семен как вы считаете оставить ли термин ПОЛИЗАДАЧА только для задач с разнотипными финалами
или же расширить его включив и другие виды неклассических задач ?

3.Или же Вы вообще возражаете применять термин ПОЛИЗАДАЧА ?


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Чт Май 03, 2018 10:09 am), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9369
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Чт Май 03, 2018 9:49 am

Элиазар Скляр пишет:
SB пишет:
Элиазар Скляр пишет:Хочу заметить ,что термин ПОЛИЗАДАЧА предложенный Арсеном Ныровым
оказался вовсе не так плох,
если понимать под ним всевозможные ПОЛИЗАДАНИЯ для неклассических задач ?
Под такую трактовку термина "полизадача" подпадают и классические задачи, что, разумеется, лишено логики.
Семен если посмотреть на ситуацию с проблемами, то там тоже многовариантные проблемы пересекаются
с ПОЛИПРОБЛЕМАМИ и тем не менее термин ПОЛИПРОБЛЕМА прижился и действует ?
Пересекаться еще не значит быть тождественным.
Каждая полипроблема является многовариантной проблемой, но не каждая многовариантная проблема является полипроблемой. Да и вообще термин "полипроблема" я считаю неудачным.  Точно суть этого жанра выражается, по-моему, термином "поликомбинация".

SB

Количество сообщений : 3553
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Чт Май 03, 2018 9:30 am

SB пишет:
Элиазар Скляр пишет:Хочу заметить ,что термин ПОЛИЗАДАЧА предложенный Арсеном Ныровым
оказался вовсе не так плох,
если понимать под ним всевозможные ПОЛИЗАДАНИЯ для неклассических задач ?
Под такую трактовку термина "полизадача" подпадают и классические задачи, что, разумеется, лишено логики.
Семен если посмотреть на ситуацию с проблемами, то там тоже многовариантные проблемы пересекаются
с ПОЛИПРОБЛЕМАМИ и тем не менее термин ПОЛИПРОБЛЕМА прижился и действует ?

Я веду к тому что удачное название не всегда должно строго соответствовать логике ?

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9369
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Чт Май 03, 2018 9:06 am

Элиазар Скляр пишет:Хочу заметить ,что термин ПОЛИЗАДАЧА предложенный Арсеном Ныровым
оказался вовсе не так плох,
если понимать под ним всевозможные ПОЛИЗАДАНИЯ для неклассических задач ?
Под такую трактовку термина "полизадача" подпадают и классические задачи, что, разумеется, лишено логики.

SB

Количество сообщений : 3553
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Чт Май 03, 2018 8:50 am

Хочу заметить ,что термин ПОЛИЗАДАЧА предложенный Арсеном Ныровым
оказался вовсе не так плох, если трактовать его в расширенном смысле
то есть понимать под ним всевозможные задания (ПОЛИЗАДАНИЯ) для неклассических задач ?

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9369
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Чт Май 03, 2018 8:43 am

Спасибо за разъяснение !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9369
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Чт Май 03, 2018 8:16 am

Элиазар Скляр пишет:

B. Внеклассические.
Задания на запирание шашек, отличающиеся от задания, указанного в п. "А".
.
SB
Можно и так

В.Внеклассические
Задания для финалов (в одной задаче) отличаются между собой.
Нет, так нельзя, т.к. под данную формулировку задания подпадает только случай, указанный в п. B-I-1. детализированной классификации:
SB пишет:
Моё предложение (предварительное) по классификации задач.

ЗАДАЧИ (композиции с заданием на запирание):

A. Классические.
Задание (для задачи в целом): запереть определенное количество дамок и/или простых.

B. Внеклассические:
B-I. финало-разнотипные:
B-I-1. с фиксированными по количественно-качественному составу финалами (задание: запереть определенные вариантно дифференцированные количественно-качественные комплексы шашек.
B-I-2. с не фиксированными по количественно-качественному составу финалами:
а) задание: запереть любое количество дамок и/или простых;
б) максимуммеры (задание: запереть максимально возможное количество шашек и при этом максимально возможное количество дамок).
B-II. Прочие внеклассические задачи (задания на запирание шашек, оговоренные различными условиями, не указанными в п. B-I.).

SB

Количество сообщений : 3553
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Элиазар Скляр в Чт Май 03, 2018 7:31 am


B. Внеклассические.
Задания на запирание шашек, отличающиеся от задания, указанного в п. "А".
.
SB
Можно и так

В.Внеклассические
Задания для финалов (в одной задаче) отличаются между собой.

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9369
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Чт Май 03, 2018 4:25 am


Всё-таки осталось чпр.(47),49,38+=
avatar
UVeche

Количество сообщений : 491
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Ср Май 02, 2018 2:02 pm

SB пишет:
UVeche пишет:Выношу на всеобщее обсуждение классификацию шашечной композиции по жанрам.

Задачи-А - одно задание запереть определённое количество и качество шашек во всех вариантах.
Задачи-Б - задание для каждого варианта запереть определённое количество и качество шашек.

Моё предложение (предварительное) по классификации задач.

ЗАДАЧИ (композиции с заданием на запирание):

A. Классические.
Задание (для задачи в целом): запереть определенное количество дамок и/или простых.

B. Внеклассические:
B-I. финало-разнотипные:
B-I-1. с фиксированными по количественно-качественному составу финалами (задание: запереть определенные вариантно дифференцированные количественно-качественные комплексы шашек.
B-I-2. с не фиксированными по количественно-качественному составу финалами:
а) задание: запереть любое количество дамок и/или простых;
б) максимуммеры (задание: запереть максимально возможное количество шашек и при этом максимально возможное количество дамок).
B-II. Прочие внеклассические задачи
, оговоренные различными условиями, не указанными в п. B-I.).
Данную классификацию задач можно упростить.

ЗАДАЧИ (композиции с заданием на запирание)

А. Классические.
Задание (для задачи в целом): запереть определенное количество дамок и/или простых.

B. Внеклассические.
Задания на запирание шашек, отличающиеся от задания, указанного в п. "А".

SB

Количество сообщений : 3553
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Ср Май 02, 2018 1:14 pm

А.Ныров   02.05.2018

Запереть шашки черных

Для просмотра записи решения нажмите здесь:

23-34 (49 A)29.38.48 [49,43]
A(48)27.1.6.50 [45]
avatar
arnyr

Количество сообщений : 389
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Ср Май 02, 2018 5:46 am


Сейчас Володя Рычка найдёт кучу ПР...я их знаю...поэтому ставлю условие. Запереть свои шашки при минимуме чёрных.(или - найти экономичные финалы). Понимаю, что это чушь! Тогда эта позиция подходит для задумок или для конкурса решений, где за каждое найденное ПР начисляются баллы - вот кто-то покормится...
Но шутки в сторону...
Глядя на всю полемику вокруг шашечной композиции, пришёл к выводу, что пора что-то менять в классификации жанров. Сколько разнообразия!!! А, ведь, всё можно упорядочить попроще. Посмотрите на этюды. До 4-х белых и до 6-ти чёрных. Простые, дамки - всё едино! Исходя из этого,
Выношу на всеобщее обсуждение классификацию шашечной композиции по жанрам.
Этюды - до 4-х белых, до 6-ти чёрных.
Миниатюры-64 - более 4-х белых, до 6-ти чёрных.
Миниатюры-100 - более 4-х белых, до 7-ми чёрных.
Проблемы-64 - более 6-ти белых, чёрных с разницей не более 2-х.
Проблемы-100 - более 7-ми белых, чёрных с разницей не более 2-х.
Задачи-А - одно задание запереть определённое количество и качество шашек во всех вариантах.
Задачи-Б - задание для каждого варианта запереть определённое количество и качество шашек.
Задумки - изобретайте любые задания.
Наличие простых и дамок теперь вписывается в любой жанр.
И любое сочетание белых и чёрных можно отнести к любому жанру.
avatar
UVeche

Количество сообщений : 491
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Вт Май 01, 2018 3:03 pm

arnyr пишет:А.Ныров   01.05.2018

Запереть шашки черных.

Суть в том, что сделать это удается только вариантно, единственными ходами и красиво.  Very Happy

Для просмотра решения нажмите здесь:

182(50 A)127.50.45.1 [6]
A(1)13.6.50 [45]

Рычка В.Ф. пишет:"А что обозначает в Вашем решении 132!!??"
Это была описка. Спасибо, Владимир.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 389
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Рычка Владимир Фёдорович в Вт Май 01, 2018 2:59 pm

arnyr пишет:А.Ныров   01.05.2018

Запереть шашки черных.

Суть в том, что сделать это удается только вариантно, единственными ходами и красиво.  Very Happy
Жалко только что не уложился в форму миниатюры.
АРСЕН, Ваша задача решается ходом 18-12...
А что обозначает в Вашем решении 132!!??


Для просмотра решения нажмите здесь:

132(50 A)127.50.45.1 [5]
A(1)13.6.50 [45]

Рычка Владимир Фёдорович

Количество сообщений : 234
Дата регистрации : 2017-06-07

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Май 01, 2018 2:28 pm

arnyr пишет:А.Ныров   01.05.2018

Запереть шашки черных.
В ритме вальса

SB

Количество сообщений : 3553
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор SB в Вт Май 01, 2018 1:54 pm

arnyr пишет:
Неклассические задачи полностью соответствуют шошинским принципам построения задачи.
Если бы неклассические задачи полностью соответствовали шошинским принципам, то они были бы классическими.

SB

Количество сообщений : 3553
Дата регистрации : 2008-06-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Вт Май 01, 2018 1:27 pm

А.Ныров   01.05.2018

Запереть шашки черных.

Суть в том, что сделать это удается только вариантно, единственными ходами и красиво.  Very Happy
Жалко только что не уложился в форму миниатюры.

Для просмотра решения нажмите здесь:

132(50 A)127.50.45.1 [6]
A(1)13.6.50 [45]


Последний раз редактировалось: arnyr (Вт Май 01, 2018 3:02 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
arnyr

Количество сообщений : 389
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор arnyr в Вт Май 01, 2018 1:20 pm

UVeche пишет:Я приветствую Полизадачи только как разновидность классических, в которых действуют шошинские принципы построения задачи. С той лишь разницей, что в них даётся задание для каждого финала(варианта).
И буду составлять ТОЛЬКО по этим законам.
И только ТАКИЕ полизадачи я буду воспринимать!!!
Всё остальное - это полипроблемы.

Полипроблемы тут абсолютно ни причем. В полипроблемах всегда основное задание - выиграть.
А в любой задаче, независимо от классичности, как правило можно всегда выиграть некомпозиционно тысячу способами,
т.е. задача как правило никак не может быть полипроблемой (за очень редким исключением).

Неклассические задачи полностью соответствуют шошинским принципам построения задачи.
Просто мы не формулируем задания для каждого финала, считая это излишней подсказкой для решения.
avatar
arnyr

Количество сообщений : 389
Возраст : 63
Дата регистрации : 2008-05-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор UVeche в Вт Май 01, 2018 10:37 am

avatar
UVeche

Количество сообщений : 491
Возраст : 70
Географическое положение : г.Тверь Россия
Дата регистрации : 2009-09-18

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: ПОЛИЗАДАЧА

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 13 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения