Re: Мемориaл Л.С.Витошкина ( замечания )

автор Элиазар Скляр Чт Сен 11, 2014 8:05 pm

LeoMinor пишет:

Элиазар писал :
который по словам Миленко мало чем уступает ЧМ

Чуть маленкое дополнение , чтобы не было недоразумения . Я сказал что если бы участвовало ещё трое сильных составителей , то был бы силнейший возможный состав и выразился "маленкий ЧМ" . А качество тут трудно сравнивать , так как здесь все категории собрались , да и ещё старые и старо-старые произведения. Конечно , было на PWCE-1 категорий которые даже и уступали по качестве произведении. Но это и не так важно , но я не хотел бы чтобы и без помощи Рустама Шклудова извращались мои слова.
Не смотря на судьбу конкурса ( что ещё будет , мы не знаем ) для Арсена самое главное что он вырось в сильного составителя , а его шедевр значительно обогатил этюдное творчество. У Арсена ещё все впереди .

Миленко..хорошо что поправил..но я не сильно ошибся сказав "мало чем уступает"...вот именно без 3 сильнейших он немного уступает...
так что по сути это сильнейший (исключая ЧМ) конкурс !

автор LeoMinor Чт Сен 11, 2014 7:55 pm

Элиазар писал :

который по словам Миленко мало чем уступает ЧМ

Чуть маленкое дополнение , чтобы не было недоразумения . Я сказал что если бы участвовало ещё трое сильных составителей , то был бы силнейший возможный состав и выразился "маленкий ЧМ" . А качество тут трудно сравнивать , так как здесь все категории собрались , да и ещё старые и старо-старые произведения. Конечно , было на PWCE-1 категорий которые даже и уступали по качестве произведении. Но это и не так важно , но я не хотел бы чтобы и без помощи Рустама Шклудова извращались мои слова Very Happy

Не смотря на судьбу конкурса ( что ещё будет , мы не знаем ) для Арсена самое главное что он вырось в сильного составителя , а его шедевр значительно обогатил этюдное творчество. У Арсена ещё все впереди .

Элиазар писал :

остался без квалификационных баллов

А кто это сказал ? Конкурс ещё не закончил , а как был в каледаре CPI , совсем реально что будет и баллов если ... Rolling Eyes

автор Элиазар Скляр Чт Сен 11, 2014 7:22 pm

Tsvetov пишет:Когда я первый раз стал рассматривать этюд Арсена, меня поразило количество именно чётких идеальных вариантов.
И я был уверен в его победе ещё и по той причине, что этюд новый!
Даже если бы эти два замечательных произведения были одного качества, то предпочтение я бы отдал этюду А.Нырова - за новизну.
Но по правилам оценки не обсуждаются, можно оспаривать только то, что и так ясно - ноль он и в Африке ноль.
Миленко, спасибо за квалифицированный и поучительный пример судейства, чёткого разложения по полочкам - ясным и понятным.

Очень рад за Арсена..он известен как замечательный задачист...проблемист..а теперь открылась еще одна его грань...
очень обидно что такой авторитетный конкурс этюдов..который по словам Миленко мало чем уступает ЧМ остался без квалификационных баллов
и который ,согласно анализу Миленко, должен был выиграть Арсен..будь судейство более объективным ?! Sad

В связи с тем что кв. баллы (в силу известных причин) временно "отменили" у меня такое предложение ..
т.к. МИФ, без преувеличения, самый авторитетный в мире сайт композиторов ..здесь собрались практически все действующие гроссмейстеры..
то мы и сами можем присваивать звания (неофициальные) и назвать их ,допустим,:
народный МФ..народный ММ..народный М.ГР..
так вот если принять во внимание что данный к-с этюдов практически эквивалентен ЧМ..то учитывая все о чем выше говорилось..
можно по его результатам присвоить звание народный М.ГР. Арсену Нырову !

Э.Скляр

автор Tsvetov Чт Сен 11, 2014 6:22 pm

Когда я первый раз стал рассматривать этюд Арсена, меня поразило количество именно чётких идеальных вариантов.
И я был уверен в его победе ещё и по той причине, что этюд новый!
Даже если бы эти два замечательных произведения были одного качества, то предпочтение я бы отдал этюду А.Нырова - за новизну.
Но по правилам оценки не обсуждаются, можно оспаривать только то, что и так ясно - ноль он и в Африке ноль.
Миленко, спасибо за квалифицированный и поучительный пример судейства, чёткого разложения по полочкам - ясным и понятным.

автор LeoMinor Чт Сен 11, 2014 5:08 pm

Какой из этюдов лучше по моем мнении и по моей шкале , я уже высказался .

Тут несомненно произведение Арсена заслуживало победу , даже уверенную победу. По всем пунктам которых я перечислил , в хужем случае за Арсена не хуже Very Happy

- только в одном. Самое введение и маневр дамкой 49 - 35 , а в промежутке неожиданная жертва пешки и переход в мини этюд , это сумасшедше красиво и впечатляюще.

Но у Арсена целый замысл сумасшедше простой и красивый , а в то же время и рекордно точный !

Даже он совсем мог и не записивать вариантиков как D/G/H/I/J/S ! Великолепное произведение и , конечно 100 очков. А когда сравнивал два этюда , Johan бы от меня получил точно 91 . Да и его произведение бесмертно красиво и не "рядовой отличник" Very Happy

Кстати , я очень разочарованный что Johan на мемориал посилал свой старо-старый этюд - он должен был понять что его имя и имя авторитетов которые на протяжении много лет хвалили его шедевр , в конце могу сыграть решающий нажим на судей и роковую роль - что , к сожалении и случилось. Во время МК "Израиль-2012" Johan мне писал что у его трудность с выбором так что у его десяток этюдов приблизительно одинакого уровня. Значит , у его было что-то посилать достойного и нового и на мемориал Витошкина.

автор LeoMinor Чт Сен 11, 2014 4:23 pm

Один из способов как оценивать этюд

B23. J.Bastiaannet , мемориал Витошкина

VP 49z1(22AB), 9Z1, 35(18C), 3(38D), 2 (31EFG), 26(36), 31, 11(32), 42 +
A. (37), 3(41), 23(47), 29 +
B. (21), 29Z2(12a), 7(37J), 9, 44(31B1K), 23(42L), 18, 48 + B1.(32), 18, 42 +
C. (28), 24(19MM1N), 31(13b), 4(38), 23, 10(24), 15 +
D. (37), 2(31G1H), 26(36), 42/48(41), 37, 11(27), 16(31), 38(37), 47 +
E. (32), 26(27G2), 30 +
F. (28), 16(2832), 17(31), 33, 24/15(37), 47 +
G. (42/43), 17, 47/49 + G1.(41/42), 17, 46/48 + G2. (43), 17, 49 +
H. (28), 13(31), 36(42O), 22, 48 +
J. (38), 32, 16(9/10), 43/49 +
K. (41), 22, 46 +
L. (18), 26(36), 42/48(41), 37, 33(37), 47 +
M. (37), 12, 41/46(33), 32(39), 49 + M1.(31), 12, 42 +
N. (33), 47(19P), 18(31), 36(37), 13 Z3(23), 2(29), 15(41), 19 +
N1.(12), 7/1(38), 15(41), 23 +
O.(33), 26 +
P.(37), 23(32), 14(19c), 23(38N1), 2(42), 37 +.

Z1.35?(9Y1), 12(37), 19(42), 37, 23(36), 7 (28Y2), 16/21(41) =
Z2.7?(9), 12(37), 1(41Y3), 38(31), 16(37Y3’), 38(46), 47(3741/42Y4) =
Z3.22?(13), 4(24), 20(41), 36(46Y5) =.
Z4 26?(41), 47(38) =
Y1.(31?), 2(3137Y6), 29(9), 3(28), 9Z4(41), 22, 12, 46 +
Y2.(31?), 1/2(28), 26(41), 37, 29/24(37), 47 +
Y3.(42?), 43(31), 16(47/48), 38/43, 36 + Y3’ (46/47?), 32/38, 36 +
Y4.(4641?), 36(42), 22/27 +
Y5.(47?), 15 +
Y6.(28), 18(36Y7), 22, 9 +
Y7.(33), 36(10), 5(39), 37(43Y8), 16(48), 3631(39), 43, 26 +
Y8.(44), 22/28(50Y9), 3728/3122(45), 50 (23), 7, 45 +
Y9.(49), 16(40), 44, 3732/3127 +
a.(37), 47(31d), 16(9e), 12(36), 12-7/8(42), 15(41), 32(47), 1/2 +
b.(38), 48(33), 50(42), 48x3 + c.(18), 3(13), 26(41), 36(38), 48 +
d.(12), 35*(17) and now fastest win 10, 20 + * also 44(32), 9, 17 (Program, 04-03-2008) +
e.(36), 2 + or 10, 2 +
z1.35?(37*), 2(32), 18(9), 3(41), 38(46y1) =. * also (38) (Program, 03-03-2008) = y1.(47?), 1813 +

[ Shashki, 12-1979, ending 2446 (solution _ Shashki 9-1980, p.15)
1st prize Memorial A.V. Charjanov (1879-1919), estimation 10,0 points (scale 0-10)
Results Memorial A.V. Charjanov _ Shashki 8-1980, p. 9
1979-15 (4 February – 9 April 1979) ]

B7 , А.Ныров , мемориал Витошкина

10(31 VP1,A)4,36 (28)4 Z(293 B)10(29 C)32 Z1(31 D)25(17 E)20(21 F G)16(37)38,47+
VP1. (28)4(31)36,4 и дальше как в VP.
A.(33)4 Z3(31)36,4 (17)15 (239 H)21(22)8(31 I)30(28 J)30-24,26(33)21(39)49+
B.(17)15 Z2(31 K)34,45(32 L)(29)37,47+
C.(17)41(31 M )47(29 N)42(36)31,34(38)48+
D.(38)34(27 D1)36+ D1 (40)35+
E.(36)20(34)42(40 O O1)33(45)50(17)6(50)328,28+
F.(22)23,26(28)3(33 P)9(23)14(28 Q)32(39)49+
G.(39)12(44)40+
H.(249)48(28)20(32)34,45+
I. (38)35(33)29+
J.(36)19(34)38/47(40)33(45)6(50)19-28,28+
K.(21)16(31)11(32)33,26(38)48+
L.(33)34(38)48+
M.(29)36(21,34)32(349)46(44 M1 S )31.50+
M1.(43)31.48+
N.(21 N1)15(37)16(41)32(47)328+ N1 (37)15(41)32(47)328+
O.(39 )16(43 O2)49(41)37,8/3+
O1.(41.39)33.7/1+
O2. (44)31.7/1+
P.(32)9(23)20(37 R)14+
Q.(29)20(34)38(40)33,50+
R.(28)42+
S.(31)22(38)44/50(42 S1 )37+ S1 (43)39+
Z. 13?(293 Y1)35(31 Y2)19(39,48)=
Y1.(283)35(31)34,36+
Y2.(282,38)49(42)21.48+
Z1. 37?(34)25(38)37-48(31.42)=
Z2. 4-27?(283 Y3 Y4)48(39 Y5 17)=
Y3.(21,31)48,31+ Y4.(32,31)42,31+ Y5.(34,17)43(22 Y6)16(28
Y7)43+ Y6.(21.39)49+ Y7.(39)11+

Посмотрим 2 супер этюда , не субъективным ( а ля ярко / нравится-ненравится / зрелищно ) , а пользуясь строгим/холодным и объективным критериям.

1 - Johan имеет 16 КВ - Арсен 20 ;

2 - Johan имеет всего 74 xода - Арсен 95* [ даже и средняя длинна варианта чуть "в пользу" Арсена : 4,63 - 4,75 ) ;

3 - Johan объединил 4 букета вариантов ( значит 3 объединения сделал ) - Арсен объединил 5 букетов вариантов ( 4 объединения ) ;

4 - Johan имеет четких 6 КВ ( VP-B-C-G-H-N ) из которых лишь 3 "хрустально чистые" ( B-G-H ) , в то же время Арсен имеет даже 14 четких КВ из которых 10 хрустально чистые ( VP-A-B-C-E-F-K-L-M-Q ) что в практике композиции никогда не встречалось !

Теперь начнем сравнивать внутренную структуру два произведения.

5 - типичный вариант ( чистый ) заканчивающий двойным финалом

Johan - G вариант : 19(22)9.35(18)3(38)2(42/43)17.47/49+.
Арсен - M вариант : 10(31)4.36(28)4(293)10(17)41(29)36(21.34)32(349)46(44/43)31.50/48+.

6 - классический/традиционный вариант с неточным боем ( которого , кстати не надо записивать )

Johan - N вариант : 49(22)9.35(28)24(33)47(19)18(31)36(37)13(23)2(29)15(41)19(47)19-24+.

Арсен - N вариант : 10(31)4.36(28(4(293)10(17)41(31)47(21)15(37)16(41)32+.

7 - классический харакири вариант

Johan - C вариант : 49(22)9.35(28)24(19)31(13)4(38)23.19(24)15+.

Арсен - P вариант : 10(31)4.36(28)4(29310(29)32(31)25(17)20(22)23.26(28)3(32)9(23)20(37*)14+ [ * дополнительна ветва R (28)42+ ]

8 - классический вариант с финалом 37/Д47

Johan - D вариант : 49(22)9.35(18)3(37)2(31)26(36)42/48(41)47.11(27)16(31)38(37)47+.

F вариант : 49(22)9.35(18)3(38)2(28)16(28-32)17(31)33.24/15(37)47+.

L вариант : 49(21)29(12)7(37)9.44(31)23(28)26(36)42/48(41)37.33(37.47+.

Арсен - VP : 10(31)4.36(29)4(293)10(29)32(31)25(17)20(21)16(37)38.47+.

9 - точный бой , но после обрывания решения финал неточный

Johan - K вариант : 49(21)29(12)7(37)9.44(41)22.46+.

Арсен - D вариант : 10(31)4.36(28)4(293)10(29)32(38)34(27/40)36/35+ [ двойный филал ! ]
H вариант : 10 (33)4(31)36.4(17)15(249)48(28)20(32)34.45+.

10 - типичный вариант с жертвой дамки последным ходом , финал неточный

Johan - P вариант : 49(22)9.35(28)24(33)47(37)23(32)14(19)23(38)2(42)37+.
Арсен - G вариант : 10(31)4.36(28)4(293)10(29)32(31)25(17)20(39)12(44)40+.

11 - неточный окончательный бой и неточная игра в финале

Johan - A вариант : 49(37)3(41)23(47)29+.
J вариант : 49(21)29(12)7(38)32,16(9/10)43/49+.

Арсен - I вариант : 10(33)4(31)36.4(17)15(239)12(22)8(38)35(33)29+.

12 - дуальный вариант , но с точным финалом

Johan - M вариант : 49(22)9.35(28)24(37)12.41/46(33)32(39)49+.

Арсен - J вариант : 10(33)4(31)36.4(17)15(239)21(22)8(31)30(36)19(34)38/47(40)33(45)6(50)19-28.28+.

13 - "сопротивление " оставшиеся вариантов .

Johan имеет ещё один первокласный вариант ( В ) , два солидна ( VP/H ) и два с финалам
"сомнительного" качества. В то же время у Арсена осталось даже 8 первокласных вариантов и один солидный ;

14 - обсуждение начальной расстановки ;

15 - обсуждение введения ;

16 - обсуждение оригинальности ;

17 - обсуждение активносты белых и черных шашек ;

18 - обсуждение "трудности" решения , неожиданностей ;

19 – впечатления ;
...

# n - оценивание этюдов !

Но и вот как бы вы решили , какой из этюдов лучше ?! Very Happy

[ нет , не забыл ЛС и иллюзорку , но об этом , возможно позже ]

автор АлеКо Чт Сен 11, 2014 3:39 pm

[quote="LeoMinor"]Новый алмаз Творца :

Миленко, "Творцу" всегда и до всего было, есть и будет дело, потому что он "самый умный, у него же IQ ого-го"! Это же у него с пеленок, всех поучать! Даже если Лепшич будет тысячу раз прав, "Творец" все равно с ним будет спорить, для ПШ это как подпитка его отрицательной энергетики! "Наставил всех на путь истинный", глядишь ему и полегчало?!
Любимое занятие для ПШ почесать языком, извратить слова оппонента, увести разговор в другое русло, в этом он "дока"!
Заведя монолог по поводу "мартовских событий" этот шельмец хочет каким-то образом отвести от своей персоны ответственность за принятие "заморозки" международных соревнований по шашечной композиции! К этому он приложил свои знания, умения и навыки в первую очередь! А сейчас крутит хвостом! Типа он здесь не при делах! Именно его координаторская свистопляска в ЧМ - 2012 была первопричиной приостановления МК!
Один уважаемый мною человек однажды мне сказал, что вступать в "дискуссию" с этим "деятелем" пустое и небладарное занятие! Он любого рака за камень заведет! Однако, с каждым разом ему это делать становится все труднее и труднее.

автор LeoMinor Ср Сен 10, 2014 6:39 pm

Новый алмаз Творца :

Плохо Лепшич читал мои ответы ему... Жаль.
А я ведь писал, что не интересовался этим конкурсом...

Похоже и Рустам не интересовался , а не интересовался ни его адвокат Shocked

Забавно и поучительно . Ничего не знают , но спорят о том что не понимают и что их в самом деле и не интересует. Почему тогда такие длинные посты и зачем втикать нос ( очередной раз ) там где его не приглашал ?! Зачем копирует моих постов с МиФ-а ? Кстати , я не делал анализ Петра Шклудова , а мемориала Витошкина и забавных коментов одного из судей. Какое тут дело имеет словоблудник Петр Шклудов ? У его полномочия организаторов мемориала или судьи Рустама чтобы мне от их имени отвечал ? Что я именно имею разговаривать с Петром Шклудовым ? Мы наших разговоров давно закончили . Кстати , в последнее время заметил и обращения на "ты" - не заметил что мы подружились и не помню что я дал разрешение на такую интимность.

Да , точно что Шклудова не интересует мемориал Витошкина , его интересует почесать языком , его интересует как привлекать внимание , его интересует как провоцировать меня , как извращать моих слов. Если бы его интересовал этюд , он мог что то похвалить или критиковать на мемориале ; в том числе судей , координатора , авторов , организаторов , неучастников , ...
Он как и обикновенно скандалит , а потом будет других обвинять за "мартовские собития" , а он как будто невиный ангел. Конечно , он и сам не верит в свои писания , он прекрасно знает что нет ни одного скандаля , где и его имя не пересекается и где главную роль не играет он сам.

автор LeoMinor Ср Сен 10, 2014 2:19 pm

Творец смеётся ( издевается ) надо мной , потому что я пишу окончательный отзыв о предварительных итогах ( конечно , не забывая , пользуясь случаем , все "копипейсат" ). Ему значительно легче , он возле огня и наверняка он уже знает ( кроме оценок судей ) что предварительные итоги не будут окончательным. Радостный я что Творец радостный , но непонятно мне - разве А.Катюха собирается писать протест и требовать бракование своих "формальных" этюдов или В.Шульга будет требовать бракование своего неЭтюда ?! Кстати , предварительным итогам протести и не предусмотренны и непонятно каким образом что то существенно по местам поменяется в окончательных итогах. Не собирается ли отличный судья Рустам писать каких то окончательных коментов и тем же менять своих предварительных. В это не верю - я неверующий !

автор LeoMinor Ср Сен 10, 2014 4:00 am

Окончательный отзыв о итогах мемориала не знаю с чего начать Embarassed

Было и того что обрадовало , было и того что разочаровало ... С чего начать ?

Но давайте начнем с позитива , а дальше как получится Very Happy

Состав участников был отличный и если бы тут были и С.Юшкевич , В.Гребенко и V.Masiulis , был бы то маленкий чемпионат мира. Порадовало и качество произведении и это такой случай когда не 5-6 заслуживают внимания , а гораздо больше . Это такой случай когда 12-13 произведении заслуживало бы международных балов ! Но понятно , все таки это был ретро , но не надо забыть что из этих 12-13 очень приличных было 7 новых произведении.

В соревновании участвовала и два отличника и это не "рядовых отличников " , а два этюда из группы "+90".

Да , я "видел" распоряжение на таблице чуть иначе , чем это в итогах : так например новый этюд J.Bastiaannet занял бы 3-ое , G.Tiemens 6-oe , P.Шклудов ( его самый лучший этюд в сотках до сих пор ) 7-ое место - но все это мелочь и не существенно ...

Неприятно меня удивило распоряжение на первом/втором месте ( об этом отдельно напишу ) и совсем незаслуженно на "высоких" мест ( 14-е ; 18-е ) произведения А.Катюхи.

Самой грубой ошибкой судей - по моему небракование неЭтюда В.Шульги.

Середина таблицы , значит оценки где то уровня +50/-50 , явно переувеличивание достижении опытного украинского составителя AK . Судьи , если уже не браковали , должны были любителям этюда и авторам дать понятный сигнал как нельзя составлять для международных соревновании.

Этюд должен иметь ясную идею , а нет "начесанные "как будто" - варианты .Лучше иметь два чиста варианта , чем десять мусорных. Все таки этюд не погоня за числом вариантов само собой .

Обрадовал своим коментам судья Рустам Шаяхметов. Прежде всего он порадовал г.Юшкевича и Евграфа , так как он дополнительно потвердил мнение уважаемых грандов.

Меня тоже порадовал , так как я cмог указать на некоторых ошибок в подходе к судейству.

Слава Богу что он не виновать и за маленкую несправедливость в определении победителя. На основании его "шедевр" для Нырова , я понял что все таки он дал лучшем первое место , а очевидно авторитет голландца сыграл решающую роль у его коллег. Ждем с нетерпением оценок судей Very Happy

( продолжение следует )

автор LeoMinor Вт Сен 09, 2014 12:00 pm

A18 - S.Žilevičius

#18.
D4(g7 AA1), de7(f6 B), d8(f6), h4(b6), f2(a5), e7(g5), d2(h4), e7(b4, g3), b6, g1+
A.(g5), d8, a5(g5), d2(h4), e7(b6), f2(a5), e7(b4, g3), b6, g1+
A1. (c7), e7, g5… - далее как в варианте А
B. (g5), h8(b6 C), d4(a5), c3(g5), d2(h4), e7(b4, g3), b6, g1+
C. (g5), d4(f4/h4), f2(b6, g3), b6/e3, g1+

В.Шульга :
Своеобразный комбинационный взрыв.

Р.Шаяхметов :
Грубая отдача двух единиц на первом ходу (грубая для этюдного жанра, где высока каждой единицы), с весьма пассивной игрой простых, со стандартными эндшпилями, известными уже многие столетия.

О вкусах не будем спорить , кому то нравится "комбинационный этюд" , а кто то не навидит его.

Похоже что Рустам в другой группе - посмотрите как красиво похвалил автора из Литвы и сравните с тем что сказал скупой на словах В.Шульга.
Любопытно будет посмотреть как комент превращается в оценку. Very Happy

Для меня самое интересное что никто не обратил внимание на не менее 5 ошибок в решении ( редакция опубликованна на сайте FMJD ) и почему "редактор" Рустам не среагировал или его настолько раздражило творчество коллеги из Литвы что он и не смотрел решение Very Happy

Только что посмотрел и на сайт : Общественная организация "Белорусская Федерация Шашек" . Получается что всем до лампочки что пишет в решениях международных конкурсов , кроме , конечно , случаев когда автором является скажем В.Гребенко и тому подобно Very Happy

+ + +

Рустам писал :

По А7 - читал, мало что понял.

Но чего тут добавлять ?! Я то же самое и говорю что ты мало что понял и что ты писал излишнее художественно. Разве ты не вспомнил и "случай Tsvetov" из МК господина Valdas ?!

автор Volk Вт Сен 09, 2014 8:34 am

Tsvetov пишет:Геннадий, ты прав! - прецедент не хороший.
Нахождение легальности по истечении пяти лет некоторые деятели могут приравнять к авторству :shock:

Даже полное или почти полное совпадение некоторые «деятели» (видимо, имеются ввиду такие фамилии, как Groeneweld, Acker, Гимбутас, Ляховский, Полевой...) приравнивают к авторству.
См. архивы Groeneweld, Eddie, Letas и др...
Вопрос в другом - какие очковые дивиденты могут принести подобные авторства ?!!!

Покуда напряжённо думающий Михаил рыскает меж трёх токарных станков - я легко могу дать расклад очковых дивидентов !!!

И. Остолопов (МК... 2013) [Не будем обижать теоретического автора. Предположим, потенциальная оценка позе - 55 очков]
оценка 0 очков (не представленное согласно требованиям Правил авторское доказательство легальности)

И. Остолопов (MK 2013+... исправление/доказательство легальности)
оценка 55 очков.

М. Цветов (MK 2018 + 1 день исправление/доказательство легальности позы Остолопова, если И. Остолопов не смог в течение пяти лет привести доказательство легальности)
оценка 10 очков (плинтус).

Ясно видно, что от авторства Михаил не шибко разбогател (на плинтус).
С другой стороны, не стал «бараночником».
=================================
Теперь рассмотрим (как сказал один классик) «хамское поведение на шашечной доске».

М. Цветов (MK 2013+ до истечения приоритетных пятилетних авторских прав И. Остолопова на исправление)
оценка 0 очков - нарушение приоритетных пятилетних авторских прав И. Остолопова на исправление.

И. Остолопов (MK после М. Цветова)
оценка 10 очков (плинтус).

Ясно видно, что И. Остолопов на ровном месте потерял 45 очков из-за «хамского поведения на шашечной доске» одного «деятеля»...
======================
Но это всё теоретический расклад.
Колхозная практика судейства ой как далека от теории...

автор Evgraf Вт Сен 09, 2014 8:17 am

Привет, пацаны!

О чем базар?

За что наезжают на нашего супер-стар судейского корпуса Рустама?

Даже для моего недалекого ума прекрасно понятно, что его взгляд на проблему (этюд) сзади - супер-пупер современный.

Только глупые пингвины не могут его величавые мысли понять и оценить!

Так что, мужики, расступитесь, и пропустите вперед себя баб, чтобы оценить их задницы!
Very Happy

автор shaya Вт Сен 09, 2014 2:26 am

Привет, народ!
Небольшое отступление.
Коллеги, общение на форуме - это особый дискурс, со своими нюансами. Немного зная их, можно понимать глубинный смысл слов виртуального собеседника. В частности, повторюсь, когда свою темную сторону личности переносят на виртуальную личность собеседника.
Или, такое частое явление, как флуд или забалтывание темы, имеющий аналог в реальной жизни под названием - информационный шум. Все это - случаи, когда необходимое потребителю информационное сообщение теряется в потоке ненужной информации.
Итак, к делу.
Я рад, что коллеги поняли мои судейские комменты про тему этюда (напр. Борьба дамки и 2 простых против дамки на большаке с двумя простыми), согласились или просто приняли (: с комменты с превращением на первом ходу.
Это значит, что диалог идет, а не получается хор монологов.
Далее. По новым замечаниям.
Мемориaл Л.С.Витошкина ( замечания ) - Страница 2 14101129974

Мемориaл Л.С.Витошкина ( замечания ) - Страница 2 14101129974

ретроигра (35:44:33:42:31:22) 33-29, (30-35)

Мемориaл Л.С.Витошкина ( замечания ) - Страница 2 14100797036

Миленко, много букв про дуали, но просто загляните в RIE. Правила не запрещают такие дуали, как не запрещают дуаль в КВ. Но дуаль есть дуаль.

LeoMinor пишет: Понравился Рустаму вариант В - его право удивлятся , даже если известно

Примеры в студию! )

По А7 - читал, мало что понял. Прошу конкретизировать.

автор LeoMinor Пн Сен 08, 2014 7:02 pm

A7 , В.Трофименко

№7. I e1(d4A), f2(c5BC),a7(b2),c3,e3+
A.(b6), g5(b2), c3, d2+
B.(b2),c3+
C.(g5),g1(b2DE),c3,h4(d4F),g5(c3),c1+
D.(h4),g3+
E.(d4),h4,c3,g5(c3),c1+
F.(f4),f2+
I. h4?(d4),ag1(d4)=

Участвовал в открытом первенстве Винницкой области в 2004г и получил оценку 0 баллов. Судьи объяснили это тем, что этюд начинается с жертвы. На данный момент в связи с принятием Правил шашечной композиции CPI FMJD (Для русских шашек), см. п.3.1.5 Вступление. Вступление-(жертва, поз.игра, размен)…,жертва допускается.

РМ :

VP: 1) с дуалью, 2) после второго хода должен иметь предшественника, 3) упущены КВ после f2(c5BC G) …G (f4), a7 (g3 HKL), b4, H (fe5), b4, h6 Blonde etc+, K (b2), c3+ L (g5), h4 (g3), g5, h4+. ЛС не композиционный.

Список грехов автора А7 господина В.Трофименко удлиняется . Кроме дуали в главном варианте Творец добавил и надставку ( !! ) и лаконическое : " не зря на Винницком конкурсе этюд получил нолик " . Любопытно сколько в итоге получило такое многострадательное произведение ?! Такой богатый список грехов давно не видел - наверняка где то от 1-5 очков по шкале 100 . Приглашаю Мишу , Александра и других кто понимает шашки 64 разъяснить нам непосвященным где дуаль в главном варианте , а где надставка и как можно после всего перечисленного греха оценивать .

автор LeoMinor Пн Сен 08, 2014 2:19 pm

Только что обратил внимание в А7 - в главном варианте Рустам нашел дуаль ( зачем этого нет в предварительном отчете ? ) и все поплевал - значит , хорошо что судья здесь не наказaл смертельно ( "лицо переступника напоминает что он убийца" ) Very Happy

A7 , В.Трофименко

№7. I e1(d4A), f2(c5BC),a7(b2),c3,e3+
A.(b6), g5(b2), c3, d2+
B.(b2),c3+
C.(g5),g1(b2DE),c3,h4(d4F),g5(c3),c1+
D.(h4),g3+
E.(d4),h4,c3,g5(c3),c1+
F.(f4),f2+
I. h4?(d4),ag1(d4)=

Участвовал в открытом первенстве Винницкой области в 2004г и получил оценку 0 баллов. Судьи объяснили это тем, что этюд начинается с жертвы. На данный момент в связи с принятием Правил шашечной композиции CPI FMJD (Для русских шашек), см. п.3.1.5 Вступление. Вступление-(жертва, поз.игра, размен)…,жертва допускается.

РМ :

VP: 1) с дуалью, 2) после второго хода должен иметь предшественника, 3) упущены КВ после f2(c5BC G) …G (f4), a7 (g3 HKL), b4, H (fe5), b4, h6 Blonde etc+, K (b2), c3+ L (g5), h4 (g3), g5, h4+. ЛС не композиционный.

автор Tsvetov Пн Сен 08, 2014 12:19 pm

Virmatas: Mozhno na takije etiudy sdelat konkurs dlia pokaza legalnosti.

Я уже как-то проводил на ШвР давным-давно.

автор LeoMinor Пн Сен 08, 2014 11:11 am

Творец писал:

Почему Лепшич столь ядовит при разборе этюдных (да и не только) соревнований ?

Да , не все мы такие всезнайки что можем спорить и о религии , политике , истории , ... , а в конце и всех жанрах любимой нам композиции. О всему все знает лишь Творец/непослушный ( у его , по собсвенным словам , и IQ значительно выше "нормально-гениальных" Very Happy

)

С учетом того, что М.Лепшич ИЗНАЧАЛЬНО провоцировал людей (патенциальных участников) на неприятие МК, и скрыто, на неприятие "колхозников" из Беларуси, создается впечатление, что сейчас М.Лепшич начал компанию шельмования судей... Первый Рустам Шаяхметов...

Я сам не принимал участия в мемориале Витошкина как участник ( не могу участвовать , так как я ещё не понял ни что такое КВ в этюдах и не хочется дополнительно позорится ) , а тем более как судья . Но я , так точно , не мене трёх участников уговорил участвовать , а тоже попробовал помочь своим замечаниям после появления позиций с решением.

Не согласен и с выражением "шельмование судей" , а так точно что не могу закрывать глаза когда кто то скажет что " 7 очков в оценке далеко менее одного процента " и тому подобно Very Happy

Тоже точно что не могу закрывать глаза на несправедливость , откровенно врание , словоблудие и остальное что навредило нашем хоббы и нам всем составителям и любителям .

Кстати итогов такого поведения мы и наблюдаем ежедневно.

Даже и там где было бы человечески признать свое заблуждение мы взамен получаем безобразие и извращение слов в Правилах. И трудно словоблудника словоблудником назвать - легче меня обвинять за всех грехов , а в том числе и за шельмование честных судей.

Мне нечего сказать по категории А , так как я здесь не более рядового любителя , но укажу на один учебный пример словоблудия.

А7 - после второго хода должен иметь предшественника

Я здесь не буду вглублятся , автор текста возможно и прав ... , но разве вам это не напоминает на Судьу который говорит так :

" Да , ваш алиби потвердили ( первый ход ! ) , но я по вашем лице претполагаю что вы виновати и посилаю вас 10 лет брать хлопок в Караганду ". Very Happy

Кстати , такой комент судья мог дать раньше , как нормальное замечание , чтобы повлияло на бдительность коллег-судей и разных браковальщиков - ИП-щиков и совсем возможно чтобы что то существенно нашлось либо как потверждение слов , либо как контраргумент.

Вы поняли разницу ?

Кстати и я сам как координатор встретился с таким словоблудием Рустама. Он не хотел дать оценки одном произведении. Сначала утверждал что такое было , но не давал доказательств . Потом "уточнил" - " такое должно было быть у Матуса " , но тоже не потвердил. Одним словом мучение и ... натягивание кота за хвост.

А вам то там и дальше за "мартовские собития" будут виновати лишь Фомины, Зубовы , Чернышевичи , Юшкевичи , ...а в конце МиФ и Лепшич как олицетворение Злорадства и Злоумишленный ?!

Разве я должен был на МиФ-е похвалить Рустама и Шульгу который таким судям отличных оценок дает ?!

автор virmantas Пн Сен 08, 2014 10:34 am

Tsvetov пишет:Ладно, освобожу автора от пятилетних поисков

10(19)304,32(14)...

Mozhno na takije etiudy sdelat konkurs dlia pokaza legalnosti. Nado tolko umno napisat kriterii dlia vyjasnenija luchego dokazatelstva.Dumaju takoi konkurs dokazatelstv byl by interesnei samix etiudov.
Мемориaл Л.С.Витошкина ( замечания ) - Страница 2 14101720347

Мемориaл Л.С.Витошкина ( замечания ) - Страница 2 14101720347

Xod chiornyx.
Мемориaл Л.С.Витошкина ( замечания ) - Страница 2 14101734801

Xod chiornyx
Мемориaл Л.С.Витошкина ( замечания ) - Страница 2 14101740926

Xod chiornyx
Tak chto dlia avtora etogo etiuda est echio mnogo sposobov pokazat legalnost.

P.S. Menia vsiegda udivliajet, chto nikto uzhe ne smotriat na pravila. Vsio delajetsa po poniatijam. Naprimer uzhe 10 let v pravilax RIE est takoi punkt:

3.1.3. Начальная позиция этюда должна быть легальной, т.е. соответствовать правилам игры. Если белые атакованы в начальной позиции, то автор этюда должен указать возможный последний ход черных и белых.

I esli sledovat etomu punktu, to vriatli vyshe ukazanyje dokazatelstva priemlimy.

автор Элиазар Скляр Пн Сен 08, 2014 7:52 am

Не знаю какой М...к,извиняюсь "умный" человек придумал про 5 лет...

на мой неправильный взгляд для любого обработчика чужой идеи авторская работа является ИП ..
в то время как для автора..его собственная работа ВСЮ ЖИЗНЬ ИП не является ..даже после смерти автор остается автором открытой им идеи

Именно так происходит везде..в науке..технике итд..итп...
и чтоб не было воровства
человечество придумало патенты !

автор Tsvetov Пн Сен 08, 2014 7:42 am

Геннадий, ты прав! - прецедент не хороший.
Нахождение легальности по истечении пяти лет некоторые деятели могут приравнять к авторству Shocked

автор Volk Пн Сен 08, 2014 7:04 am

Tsvetov пишет:Ладно, освобожу автора от пятилетних поисков :lol:

10(19)304,32(14)...

Как сказал один классик (не помню фамилии) - сие есть
«хамство на шашечной доске».
Пятилетними поисками должен заниматься автор !!!
................................
По слухам, заядлые спецы лезть в чужие авторские права до разрешённого на то срока в ином мире какое-то время жарятся на сковородке...

автор Tsvetov Вс Сен 07, 2014 8:31 pm

Ладно, освобожу автора от пятилетних поисков Laughing

Мемориaл Л.С.Витошкина ( замечания ) - Страница 2 14101218109

10(19)304,32(14)...

автор Volk Вс Сен 07, 2014 6:47 pm

08,14,18,22,23,28...(60) - 29,32(36)...(31)
60-31
И. Навроцкий (Международный мемориал Л. С. Витошкина, 2013, B - 38): 32-27(31 A)25,3 F: (03)-
A (34),41,26 F: (26)-

Автор не сумел доказать легальность.
Вместо поощрения оценкой автор должен получить «баранку» с приоритетными пятилетними правами на доказательство (автором) легальности или переделки плохого комикэтюда в неплохую позу другого жанра...

автор LeoMinor Вс Сен 07, 2014 3:41 pm

Кстати , мои отношения с CD FMJD наверняка не лучше , чем нынешные отношения CPI/CD FMJD !

Могу добавить что это так не от марта с.г. а от 2003 - г. ( ещё тогда был игрок ) , а потом ещё ухудшились ( когда стал составителем ). Кстати , сего года мне KNDB ( и господин J.Krajenbrink ) хотели платить путешествие на чемпионат в Эстонию , а я поблагодарил и именно потому что мои отношения с CD FMJD такие , что хуже быть не может. Столько для информацию тем кто выступает безответственно на форумах с пустым намекам ...