Re: ИнТер...

автор Tsvetov Сб Дек 10, 2016 9:37 am

AFM пишет:
Повторяю определение шашечной комбинации из ныне действующих правил ш/к России.

КОМБИНАЦИЯ- это динамический вариант с многократными жертвами шашек, проводимыми начинающей её стороной. Минимальная комбинация содержит в своём решении не менее трёх ходов : двукратная жертва и заключительный бой или тихий ход.Не является признаком комбинации простой размен.

449(44) - тихие ходы - 33,34 - размен - (49 А) - тихий ход - 29,38,30 - размен 2х2 - 44,44х - ещё размен.
Ни одной жертвы Shocked

А(38)33(49) - жертва чёрными - 349!!! - вот она! - жертва шашки!, но единственная Sad

- 44,44 - опять размен - (39)40,35х

Вот я и задумался - комбинация это или нет по ныне действующим правилам России, в которой композиция как спорт уже не существует???
Андрей, разъясни, пожалуйста.

автор Alemo Сб Дек 10, 2016 8:30 am

Algimantas пишет:Дальнейшая работа над этим вариантом RI-100 I часть (улучшением, уточнением правил RI-100) в свое время была остановлена по решению президента CPI В.Шульги после конфликта С.Юшкевича с CPI. С молчанием с стороны других тогдашних членов CPI (в том числе и моем). Видимо, это была ошибка.

Да, проект можно принимать. Хоть он и половинчатый с моей точки зрения, но есть много хорошего - упрощений и разрешений . Один отказ от супер мастерских правил чего стоит! Новый текст во многих случаях легче читать.

Я этим постараюсь заняться после Нового Года.

автор Algimantas Сб Дек 10, 2016 8:16 am

AFM пишет:
"(...)
Таким образом , очевидно ,что выставленные на сайте CPI в качестве "международных" свежеиспеченные правила-64 в корне противоречат настоящим международным правилам RIP-100 , а , поскольку никакая комиссия правил-64 не проверяла , не обсуждала и не утверждала ,
то , учитывая отсутствие упоминания о них в уставе CPI, они являются фальшивыми, так как отражают интересы только их писателя , а не шашечного сообщества .😖 [/b]

Вы, видимо, не обратили внимание на одно слово (специально его подчеркиваю) в посте г.С.Юшкевича:
"(...)
Второй вариант корректен согласно Проекту изменений в МП
(...)".
Не говоря уже "о всем другом" Very Happy

.

автор Algimantas Сб Дек 10, 2016 8:11 am

yushkevitch пишет:
"(...)
Второй вариант корректен согласно Проекту изменений в МП, который свыше трех лет покоится на сайте ТАВЛЕИ
(..."

См.:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
P.s.
Дальнейшая работа над этим вариантом RI-100 I часть (улучшением, уточнением правил RI-100) в свое время была остановлена по решению президента CPI В.Шульги после конфликта С.Юшкевича с CPI. С молчанием с стороны других тогдашних членов CPI (в том числе и моем). Видимо, это была ошибка.

автор AFM Сб Дек 10, 2016 6:17 am

yushkevitch пишет:perepelkins писал:

perepelkins пишет:
SB пишет:
Alemo пишет:
А. Моисеев, МИФ, 12-9-2016

13.8.20.3(340 А)22.44.34+.
А (350)49+.
ШЕДЕВР!!!
Второй вариант не корректен, там белые выигрывают
и без б.п. на 44 или убрать 45, поэтому не шедевр, нет второго финала!
Моё непрофессиональное мнение, в мини я не силён, хотя бываю и силён!

Второй вариант корректен согласно Проекту изменений в МП, который свыше трех лет покоится на сайте ТАВЛЕИ:

«1.6.2. Если в Финальной позиции, возникающей сразу после Комбинации, выигрыш достигнут посредством блокировки шашки (шашек) черных (кроме блокировки единственной черной простой шашки на поле 45), то в этом случае допустимо присутствие находящейся в контакте с заблокированной шашкой (шашками) черных белой шашки (шашек), которая не нужна для выигрыша, но которая выполняет (выполняла) одну из следующих функций:
а) участие в создании конструкции Начальной позиции (или в ее трансформациях в ходе решения);
b) ограничение движения шашки;»

Финал позиции А.Моисеева

А в так называемых "международных правилах-64" подобный финальный мотив рассматривается как недопустимый.
Читаем : 2.1.8
Финал - экономная заключительная позиция с выполненным заданием
(отсутствие черных шашек или их блокирование).
Не может считаться экономным блокирование ,в котором присутствуют белые шашки ,нужные для блокировки ,но не нужные для выигрыша .
Пример
:
Таким образом , очевидно ,что выставленные на сайте CPI в качестве "международных" свежеиспеченные правила-64 в корне противоречат настоящим международным правилам RIP-100 , а , поскольку никакая комиссия правил-64 не проверяла , не обсуждала и не утверждала ,
то , учитывая отсутствие упоминания о них в уставе CPI, они являются фальшивыми, так как отражают интересы только их писателя , а не шашечного сообщества .😖

автор letas Сб Дек 10, 2016 6:15 am

yushkevitch пишет:

Вот одна из «единиц» и заглянула.
И указала на помещенную на МиФ неверную информацию,
ставящую под сомнение авторство Б.Шкиткина.

Эта инфо дана для справки.Она никак не влияет на авторство Б.Шкиткина.
Но она существует.
p.s.У меня к Вам просьба.Прокомментируйте пожалуйста.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

автор yushkevitch Сб Дек 10, 2016 5:31 am

letas писал:

letas пишет:
yushkevitch пишет:
Информация неверная.

В De Problemist 06. 1977 (июнь 1977 г.) эта позиция опубликована на странице 109, на диаграмме 9, под фамилией B.Sjkikin, что в переводе на русский язык означает Б.Шкиткин.
С черной шашкой на 21 эта миниатюра участвовала в 3 чемпионате СССР 1976 г., итоги см. в «64», № 11, 1977 г., стр. 14.

см.также [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Уточнение.
Миниатюра сначала участвовала в 3 чемпионате СССР,а затем появилась вариация без шашки 21.
p.s. В De Problemist 06. 1977 могут заглянуть единицы.А информация на сайте Бора и toernooibase доступна всем.

Вот одна из «единиц» и заглянула.
И указала на помещенную на МиФ неверную информацию,
ставящую под сомнение авторство Б.Шкиткина.

В ответ от letas – скриншот из базы ТЮРБО, в котором неверная информация повторена.

Я не понял – зачем?
Это что, приглашение к дискуссии? О чем?

Если указано De Problemist 06. 1977 – то это указание конкретно на De Problemist 06. 1977,
если дополнительно не указано иного.
Корректно, если нет первоисточника, было бы указать так:
Venema K., De Problemist 06. 1977 (согласно базе ТЮРБО).

А к вариации без шашки 21 Б.Шкиткин отношения не имеет.

автор letas Сб Дек 10, 2016 4:31 am

yushkevitch пишет:
Информация неверная.

В De Problemist 06. 1977 (июнь 1977 г.) эта позиция опубликована на странице 109, на диаграмме 9, под фамилией B.Sjkikin, что в переводе на русский язык означает Б.Шкиткин.
С черной шашкой на 21 эта миниатюра участвовала в 3 чемпионате СССР 1976 г., итоги см. в «64», № 11, 1977 г., стр. 14.

см.также [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Уточнение.
Миниатюра сначала участвовала в 3 чемпионате СССР,а затем появилась вариация без шашки 21.
p.s. В De Problemist 06. 1977 могут заглянуть единицы.А информация на сайте Бора и toernooibase доступна всем.

автор yushkevitch Сб Дек 10, 2016 2:05 am

letas писал:

letas пишет:
perepelkins пишет:
Вот эта мини:
Б.Шкиткин

194×. Шедевр!
Не все знакомы с этим шедевром.
Без шашки 21-Venema K.
De Problemist 06. 1977

Информация неверная.

В De Problemist 06. 1977 (июнь 1977 г.) эта позиция опубликована на странице 109, на диаграмме 9, под фамилией B.Sjkikin, что в переводе на русский язык означает Б.Шкиткин.
С черной шашкой на 21 эта миниатюра участвовала в 3 чемпионате СССР 1976 г., итоги см. в «64», № 11, 1977 г., стр. 14.

автор perepelkins Пт Дек 09, 2016 10:37 pm

автор perepelkins Пт Дек 09, 2016 9:55 pm

автор tourist Пт Дек 09, 2016 9:28 pm

SB пишет:
tourist пишет:В интернете столько много интересного
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Цель черной комбинации? Вопрос Беренштейну.

Теперь мне ясно, что за турист здесь оказался.

С вами я не собираюсь дискутировать.

Ужасно. Так оно и останется: комбинация - размен.
А может так им и надо Smile

Размен= комбинация=суслики=...
Это не моя война...

автор Alemo Пт Дек 09, 2016 9:24 pm

letas пишет:
perepelkins пишет:
Вот эта мини:
Б.Шкиткин

194×. Шедевр!
Не все знакомы с этим шедевром.
Без шашки 21-Venema K.
De Problemist 06. 1977

Сейчас проверил программкой: без шашки 21 - побочное решение 39+. Прав был Б. Шкиткин, а "De Problemist" как всегда во первых не проверил

Серёгина обработка - самая лучшая, нет статистов

автор letas Пт Дек 09, 2016 9:17 pm

perepelkins пишет:
Но это уже, фактически, плагиат!

Плагиат-это когда Сапегин получает 6 баллов за этюд Цветова,оцененный в 1,5 балла.

автор perepelkins Пт Дек 09, 2016 9:10 pm

letas пишет:
perepelkins пишет:
letas пишет:
perepelkins пишет:
Твоя похоже ранее не печаталась.
Это, просто, я предложил, свою вариацию и нисколько не претендую на соавторство! Зря, лишний раз, продемонстрировал!
Почему зря.Не ты,так кто нибудь другой опубликовал.

Но это уже, фактически, плагиат!

автор tourist Пт Дек 09, 2016 9:08 pm

ПРАВИЛА ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ CPI FMJD
(ДЛЯ РУССКИХ ШАШЕК)
Правила разработал:
Петр Шклудов,
мастер спорта Республики Беларусь по шашечной композиции.
(г. Новополоцк, Беларусь).
Правила утверждены CPI FMJD 29 января 2010 года (исправлены и дополнены 17 июля 2011 года).
...

Комбинация – форсированный вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару белых. Минимальная комбинация – размен.
...

Беренштейну:
Я приводил вам примеры из разных источников. Наверно, я вас запутал...
Это вариант Шклудова 2011 года. Можете его сравнить с действующим.

Вас это не смущает: на жертвах - не на жертве, а на жертвах...
Следовательно, размен 1*1 ну никак не может быть комбинацией...

Но опыт мне говорит - суслики= комбинация ближе к истине Smile

)

автор letas Пт Дек 09, 2016 9:04 pm

perepelkins пишет:
letas пишет:
perepelkins пишет:
Твоя похоже ранее не печаталась.
Это, просто, я предложил, свою вариацию и нисколько не претендую на соавторство! Зря, лишний раз, продемонстрировал!

Почему зря.Не ты,так кто нибудь другой опубликовал.

автор perepelkins Пт Дек 09, 2016 9:03 pm

letas пишет:
perepelkins пишет:
Твоя похоже ранее не печаталась.

Это, просто, я предложил, свою вариацию и нисколько не претендую на соавторство! Зря, лишний раз, продемонстрировал!

автор SB Пт Дек 09, 2016 9:00 pm

tourist пишет:В интернете столько много интересного
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Цель черной комбинации? Вопрос Беренштейну.

Теперь мне ясно, что за турист здесь оказался.

С вами я не собираюсь дискутировать.

автор tourist Пт Дек 09, 2016 8:41 pm

В интернете столько много интересного Smile

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Цель черной комбинации? Вопрос Беренштейну.

автор letas Пт Дек 09, 2016 8:27 pm

perepelkins пишет:

Твоя похоже ранее не печаталась.

автор Элиазар Скляр Пт Дек 09, 2016 8:26 pm

тогда Э.С. ещё под стул пешком ходил! (СП)

Таки ты прав...я композицией начал заниматься после 1980 года Very Happy

автор perepelkins Пт Дек 09, 2016 8:17 pm

Элиазар Скляр пишет:Интересно в каком году составил Шкиткин ?
На шедевр сегодня вряд ли тянет...финалы практически одинаковые

В те времена, считалось шедевром, потому что тогда Э.С. ещё под стул пешком ходил!
А что, стали лучше сочинять, если П.Шклудов, который не мог выполнить в советах, в рассвете сил,
даже мастера спорта, вдруг, становится - лучше всех, после 60- десяти, обгыграв, на ЧМ с А.Коготько, ветерана ш/композиции
Н.Грушевского - и ВСЕ!!! Они и в википедии, Международные гроссмейстеры и т. д. и т.п. Парадокс!

автор perepelkins Пт Дек 09, 2016 8:13 pm

letas пишет:
perepelkins пишет:
Вот эта мини:
Б.Шкиткин

194×. Шедевр!
Не все знакомы с этим шедевром.
Без шашки 21-Venema K.
De Problemist 06. 1977

Я, лично, помню эту мини, с ч.п. на 21, но , в свое время, я
предложил такую свою вариацию, но зачем, влезать в чужое достижение!
Может быть так лучше, а может и хуже:
ИнТер... - Страница 11 14813138974

автор Элиазар Скляр Пт Дек 09, 2016 8:03 pm

Интересно в каком году составил Шкиткин ?
На шедевр сегодня вряд ли тянет...финалы практически одинаковые Sad