ИнТер...

perepelkins пишет:
Вот эта мини:
Б.Шкиткин

194×. Шедевр!

Не все знакомы с этим шедевром.
Без шашки 21-Venema K.
De Problemist 06. 1977

perepelkins пишет:

SB пишет:

tourist пишет:

SB пишет:

Alemo пишет:

SB пишет:

tourist пишет:ПРАВИЛА ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ
РБ, 2004г.
...
Комбинация – форсированный вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару, или тихому ходу. В комбинации должен присутствовать хотя бы один ударный ход нападающей стороны (традиционно белых). Размен является микро-комбинацией.
...
ПРОЕКТ
КОДЕКСА
ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ

А кто-то в это время мирно дремал))

Цель не указана, следовательно, определение некорректное.

Комбинация с одной стороны и композиция с проблемой с другой стороны - две разные вещи, не надо их смешивать.

А что, комбинация — та, что с одной стороны, цели не имеет?

Когда я правил этот кодекс - я приводил примеры..
Можно, в студию.. подтверждение ваших заявлений...
Наверно, будет проще..
В основном это касается заявлений Беренштейна.

Пожалуйста. Вот пример:



"Комбинация":
1.f6 g5 2.f4.

Полностью соответствует вышецитированному определениию комбинации. Но является ли приведенная "комбинация" целесообразной? Иными словами, можно ли приведенное определение комбинации считать корректным? Лично я так не думаю.

Специально, для AFM, даже я, здесь, обнаружил ППР - hg7×.

Специально для Перепелкина - это специальное ППР

С.Перепелкин

43,24,41и т.д.
Интересно, а что в позициях, допустим, близким к шедеврам, можно ужать или отжать, считаю, сделать бы побольше таких произведений, но не так часто удаётся, если честно сказать, вообще не удаётся! Мы по этому поводу, помнится, подискутировали с Б.В.Шкиткиным, и  вспомнили его прекрасную двухфинальную миниатюру. Я выразился, что побольше бы таких. Он отвечает что, такое случается не так часто! На том и разошлись, я согласился.
Вот эта мини:
Б.Шкиткин

194×. Шедевр!

Alemo пишет:

SB пишет:А что, комбинация — та, что с одной стороны, цели не имеет?

Цель у композиции простая, как портянки - выполнение задания. У комбинации цели нет и быть не может - это часть композиции. Поясню на простом примере:

Допустим я бегаю, цель - предупредить инфаркт. Какая цель у моих ног ?

Помочь тебе в достижении цели

Что такое шашечная партия.
Шашечная партия - это единоборство двух человек посредством шашечной доски и комплектом шашек с определёнными целями.
Цели.
1. Выигрыш.
1.1. Средства: знания теории, глубокий расчёт, подкуп противника, действие противнику на нервы (специально громко кашлять, часто поправлять шашки, делать вид, что хочешь сделать проигрывающий ход или записать его, скрипеть стулом, ходить вокруг противника при его ходе и тд).
2. Ничья. Является целью: а) чтобы не попасть в следующем этапе к более сильному участнику; б) убежать от проигрыша в худшей позиции; в) проверить на практике ничейный шлиф; г) нет времени играть из-за назначенного свидания и тд.
3. Проигрыш. Применяется: а) для компенсации проигрыша в преферанс предложением сдать партию за скромную сумму б) если противнику очень нужна победа и он предлагает деньги; в)если есть договор - ты сейчас, а я в следующем турнире; г) если хочется кому-то насолить и тд.
4. Прикинуться слабаком и облапошить лоха на деньги. Действует в парках в чужих городах, в поездах и тд.
5. Научить кого-нибудь играть.
6. Игра на интерес
7...

АНТЭК пишет:Ещё бывают комбинации под себя.

Извините - я для этого молод...

1.Это означает, что все любители шахмат и шашек должны для себя определить  ,что сутью комбинации в обеих  играх является 2.жертва материала(сочетание жертв ), а не позиционные приемы игры (AFM),

1.
Во первых здесь речь идет о композиции
2.
Ограничивать комбинацию только жертвой материала я считаю некорректным...
позиционные приемы (форсинг) является не менее ценной частью комбинации чем цепочка ударных ходов,
именно в таком ключе (форсинг+ жертвы) частенько состаляют наши западные коллеги в 100...
из наших А.Левит.который кстати именнно в таком стиле (форсинг+ жертвы) завоевывал 1е места !
3.
Я прекрасно понимаю что кому-то очень выгоден такой упрощенный подход (взгляд) на комбинацию...
который нам достался в наследство от СССР...
это особенно выгодно тем людям которые кроме поддал-поддал-взял ничего другого составить не могут...
лично я с большим уважением отношусь к форсингу хотя сам на форсинг ничего не смог составить ?


ЭС

Шашечная композиция - это есть советская власть, плюс, электрификация всей страны!

Фрагмент шашечного кодекса СССР,1986 г.

Как видно из текста ш.кодекса, целью шашечной игры для каждой из сторон  является выигрыш . Та же цель автоматом (по умолчанию)прописывается  и во всех основных  жанрах ш/к  - в  проблемах ,этюдах и позиционных концовках(кроме задач).
Разница между практической игрой и композицией в этом смысле состоит в том ,что композиторы для себя определили стороной ,добивающейся  выигрыша или ничьей , белые фигуры .
Таким образом ,повторное  "целеуказание"  при определении понятия "комбинация" ничего нового для раскрытия ее сути  не добавляет .
Кроме того , как утверждал один  школьный учитель по математике : " прежде, чем о чем-то спорить , необходимо определиться в понятиях".
Это означает, что все любители шахмат и шашек должны для себя определить  ,что сутью комбинации в обеих  играх является жертва материала(сочетание жертв ), а не позиционные приемы игры ,
и что цель игры в проблемах и этюдах одна и та же ,а разница между этими двумя жанрами заключается только в характере игры .

Я согласен.

tourist пишет:

SB пишет:

Alemo пишет:

SB пишет:

tourist пишет:ПРАВИЛА ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ
РБ, 2004г.
...
Комбинация – форсированный вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару, или тихому ходу. В комбинации должен присутствовать хотя бы один ударный ход нападающей стороны (традиционно белых). Размен является микро-комбинацией.
...
ПРОЕКТ
КОДЕКСА
ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ

А кто-то в это время мирно дремал))

Цель не указана, следовательно, определение некорректное.

Комбинация с одной стороны и композиция с проблемой с другой стороны - две разные вещи, не надо их смешивать.

А что, комбинация — та, что с одной стороны, цели не имеет?

Когда я правил этот кодекс - я приводил примеры..
Можно, в студию.. подтверждение ваших заявлений...
Наверно, будет проще..
В основном это касается заявлений Беренштейна.

Пожалуйста. Вот пример:



"Комбинация":
1.f6 g5 2.f4.

Полностью соответствует вышецитированному определениию комбинации. Но является ли приведенная "комбинация" целесообразной? Иными словами, можно ли приведенное определение комбинации считать корректным? Лично я так не думаю.

Моисеев пишет:Комбинация с одной стороны и композиция с проблемой с другой стороны - две разные вещи, не надо их смешивать.

Интересная мысль..

SB пишет:

Alemo пишет:

SB пишет:

tourist пишет:ПРАВИЛА ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ
РБ, 2004г.
...
Комбинация – форсированный вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару, или тихому ходу. В комбинации должен присутствовать хотя бы один ударный ход нападающей стороны (традиционно белых). Размен является микро-комбинацией.
...
ПРОЕКТ
КОДЕКСА
ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ

А кто-то в это время мирно дремал))

Цель не указана, следовательно, определение некорректное.

Комбинация с одной стороны и композиция с проблемой с другой стороны - две разные вещи, не надо их смешивать.

А что, комбинация — та, что с одной стороны, цели не имеет?

Когда я правил этот кодекс - я приводил примеры..
Можно, в студию.. подтверждение ваших заявлений...
Наверно, будет проще..
В основном это касается заявлений Беренштейна.

SB пишет:А что, комбинация — та, что с одной стороны, цели не имеет?

Цель у композиции простая, как портянки - выполнение задания. У комбинации цели нет и быть не может - это часть композиции. Поясню на простом примере:

Допустим я бегаю, цель - предупредить инфаркт. Какая цель у моих ног ?

...

Alemo пишет:

SB пишет:

tourist пишет:ПРАВИЛА ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ
РБ, 2004г.
...
Комбинация – форсированный вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару, или тихому ходу. В комбинации должен присутствовать хотя бы один ударный ход нападающей стороны (традиционно белых). Размен является микро-комбинацией.
...
ПРОЕКТ
КОДЕКСА
ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ

А кто-то в это время мирно дремал))

Цель не указана, следовательно, определение некорректное.

Комбинация с одной стороны и композиция с проблемой с другой стороны - две разные вещи, не надо их смешивать.

А что, комбинация — та, что с одной стороны, цели не имеет?

Элиазар Скляр пишет:

SB пишет:

Элиазар Скляр пишет:
Я думаю число определений комбинации может стремиться к бесконечности и все они каждое по своему будут нести частичку истины...
надо остановиться на золотой середине чтобы определение было не слишком расплывчатым и не слишком узким:
например бывало, что комбинацию подгоняли ТОЛЬКО под цепочку ударных ходов , забывая о форсинге... ?
Неплохо также чтобы в определении комбинации (для проблем) присутствовало словечко "зрелищность" -
типа комбинация является главным элементом шашечного произведения украшающим композицию-проблему ?

Зрелищность — понятие субъективное, а в правилах опредления должны даваться исключительно на основе объективных критериев.

Семен...я имел ввиду чтобы слово "зрелищность" присутствовало не в самом определении комбинации....
но в тексте посвященном комбинации и не слишком далеко от определения, что такое комбинация ?

Речь идет о самом определении.

SB пишет:

Элиазар Скляр пишет:
Я думаю число определений комбинации может стремиться к бесконечности и все они каждое по своему будут нести частичку истины...
надо остановиться на золотой середине чтобы определение было не слишком расплывчатым и не слишком узким:
например бывало, что комбинацию подгоняли ТОЛЬКО под цепочку ударных ходов , забывая о форсинге... ?
Неплохо также чтобы в определении комбинации (для проблем) присутствовало словечко "зрелищность" -
типа комбинация является главным элементом шашечного произведения украшающим композицию-проблему ?

Зрелищность — понятие субъективное, а в правилах опредления должны даваться исключительно на основе объективных критериев.

Семен... извиняюсь, что неточно выразился я имел ввиду чтобы слово "зрелищность" присутствовало не в самом определении комбинации....
но в тексте посвященном комбинации и не слишком далеко от определения, что такое комбинация ?

SB пишет:

tourist пишет:ПРАВИЛА ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ
РБ, 2004г.
...
Комбинация – форсированный вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару, или тихому ходу. В комбинации должен присутствовать хотя бы один ударный ход нападающей стороны (традиционно белых). Размен является микро-комбинацией.
...
ПРОЕКТ
КОДЕКСА
ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ

А кто-то в это время мирно дремал))

Цель не указана, следовательно, определение некорректное.

Комбинация с одной стороны и композиция с проблемой с другой стороны - две разные вещи, не надо их смешивать.

tourist пишет:ПРАВИЛА ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ
РБ, 2004г.
...
Комбинация – форсированный вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару, или тихому ходу. В комбинации должен присутствовать хотя бы один ударный ход нападающей стороны (традиционно белых). Размен является микро-комбинацией.
...
ПРОЕКТ
КОДЕКСА
ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ

А кто-то в это время мирно дремал))

Цель не указана, следовательно, определение некорректное.

ПРАВИЛА ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ
РБ, 2004г.
...
Комбинация – форсированный вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару, или тихому ходу. В комбинации должен присутствовать хотя бы один ударный ход нападающей стороны (традиционно белых). Размен является микро-комбинацией.
...
ПРОЕКТ
КОДЕКСА
ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ

А кто-то в это время мирно дремал))

Элиазар Скляр пишет:
Я думаю число определений комбинации может стремиться к бесконечности и все они каждое по своему будут нести частичку истины...
надо остановиться на золотой середине чтобы определение было не слишком расплывчатым и не слишком узким:
например бывало, что комбинацию подгоняли ТОЛЬКО под цепочку ударных ходов , забывая о форсинге... ?
Неплохо также чтобы в определении комбинации (для проблем) присутствовало словечко "зрелищность" -
типа комбинация является главным элементом шашечного произведения украшающим композицию-проблему ?

Зрелищность — понятие субъективное, а в правилах опредления должны даваться исключительно на основе объективных критериев.

perepelkins пишет:

tourist пишет:Не успели разобраться  с комбинацией - а тут КОНТРИГРА. Которая уничтожает комбинацию?) или ее цель.. или... НО суслик там точно есть)

И в чистой комбинации и с контригрой, можно сделать шедевры композиции - это давно доказано, к чему и следует стремиться!

Перевожу на язык данной темы - Кодекс не читал и не советую)... Я согласен

tourist пишет:Не успели разобраться  с комбинацией - а тут КОНТРИГРА. Которая уничтожает комбинацию?) или ее цель.. или... НО суслик там точно есть)

И в чистой комбинации и с контригрой, можно сделать шедевры композиции - это давно доказано, к чему и следует стремиться!