ИнТер...

Alemo пишет:

SB пишет:А определение должно быть исчерпывающим.

В чём проблема ? Вот Вам исчерпывающее определение:

Комбинация - это маневрирование.

SB пишет:

tourist пишет:

только вот само понятие комбинации, не включающее в себя ее цель, является некорректным.

Чёрная комбинация - какАя  цель?)

КОНТРИГРА! т.е. противодействие "белой" комбинации.

SB пишет:А определение должно быть исчерпывающим.

AFM пишет:
Ответ  SB :
Отсутствие понятия "цель"  в определении шашечной комбинации связано с невозможностью однозначно определить  эту конкретную цель комбинации , что никак не связано с ее "отсутствием".
Говоря другими словами ,цель в комбинации  есть , а конкретную формулировку цели в
Определении шашечной комбинации дать нельзя .
Вот почему я отказался от бессмысленного набора  слов  типа "определенная цель"  при  формулировке понятия  "шашечная комбинация" .

AFM пишет:Однако для меня ясно ,что определение комбинации  должно охватывать все шашечные системы и все жанры шашечной композиции .
Например , в  большинстве  задач Н.Грешкова , представленных автором для участия в 6  первенстве СССР,  целью игры было "запирание  своих шашек " .Эти задачи на равных боролись с задачами большинства  других авторов , в которых цель игры заключалась в достижении специфического выигрыша путем запирания шашек противника , а не своих  "фишек" .

Alemo пишет:

AFM пишет:Определение ,данное М.Ц., больше напоминает фрагмент Бородинского сражения.
Смешались в кучу кони, люди

Читаю Википедию  

....
Комбинация (шахматы) — жертва фигуры, необходимая для достижения цели.

Ответ  SB :

tourist пишет:

только вот само понятие комбинации, не включающее в себя ее цель, является некорректным.

Чёрная комбинация - какАя  цель?)

Alemo пишет:

SB пишет:

Alemo пишет:
Читаю Википедию  


Комбинация (шахматы) — жертва фигуры, необходимая для достижения цели.

Cемён, почему из многообразного, разнопланового и неоднозначного определения комбинации Вы выбрали только маленький кусочек, который отвечает Вашим взглядам ? А вот для меня лично комбинация - этот как раз "смешение в кучу" и маневрирование.

Я согласен с М. Цветовым: и контригра, и жертва, и угроза - всё это часть комбинации.

SB пишет:

Alemo пишет:
Читаю Википедию  


Комбинация (шахматы) — жертва фигуры, необходимая для достижения цели.

только вот само понятие комбинации, не включающее в себя ее цель, является некорректным.

Alemo пишет:
Читаю Википедию  


Комбинация (шахматы) — жертва фигуры, необходимая для достижения цели.

AFM пишет:
Ответ  С.Б.
В моем предыдущем посте речь шла только о подходе к вопросу об определении комбинации .
Этот подход не предусматривает формулирования цели шашечной комбинации .

AFM пишет:Определение ,данное М.Ц., больше напоминает фрагмент Бородинского сражения.
Смешались в кучу кони, люди

SB пишет:

Tsvetov пишет:Комбинация - средство для форсированного достижения цели: выигрыша или ничьи.
Комбинация, в основном, состоит из жертв шашек, но в ней могут присутствовать нападения, тихие ходы, размен для передачи хода противнику, контр-игра.

Указать то, для чего нужна комбинация, а также из чего она состоит, еще не значит дать определение этому понятию.

Ответ  С.Б.
В моем предыдущем посте речь шла только о подходе к вопросу об определении комбинации .
Этот подход не предусматривает формулирования цели шашечной комбинации . Для шахмат,вероятно , достаточно одной жертвы ,чтобы определить форсированный шахматный  вариант как комбинацию ,а для шашек  одной жертвы недостаточно ,чтобы эту единственную жертву признать комбинацией .Например ,см.диаграмму
А.Фомин

bc5,bh4 (g1),ed4 (ef4),he1(bc7),eg3!! (fh2),de3 x
Здесь есть и форсированный (динамический) вариант  и цель(выигрыш ),
Есть и красивая жертва дамки.
Однако ни финального удара , ни комбинации в приведенном примере нет . И такое отсутствие комбинации вполне согласуется с международными правилами RIP-100 и с правилами ш/к России .
В данном случае однократной  жертвы недостаточно ,чтобы этот отдельно взятый  тактический прием назвать комбинацией .

SB пишет :
Определенние только тогда является корректным, когда оно охватывает ВСЕ случаи, соответствующие ему, а не только избранные.

Вот именно , что определение шашечной комбинации , сформулированное  "великим пассионарием"   шашечной проблематики ,таковым не является , а предполагает какие-то исключения , "выкручивания"  и тому подобную клоунаду..
....

Tsvetov пишет:

SB пишет:


Вот Вам "форсированный вариант с жертвой": 1.d4 e3.

ЭТО можно назвать комбинацией?

В поддавки - да.


А здесь жертва плюс тихий ход и есть комбинация.

А в этой знаменитой позиции

и тихие ходы, и размен, и жертвы двух шашек, и контр-игра - чем не комбинация, то есть: комбинирование различных приёмов.

SB пишет:


Вот Вам "форсированный вариант с жертвой": 1.d4 e3.

ЭТО можно назвать комбинацией?

Tsvetov пишет:Комбинация - средство для форсированного достижения цели: выигрыша или ничьи.
Комбинация, в основном, состоит из жертв шашек, но в ней могут присутствовать нападения, тихие ходы, размен для передачи хода противнику, контр-игра.

AFM пишет:

SB пишет:

AFM пишет:
Повторяю определение шашечной комбинации из ныне действующих правил ш/к России.

КОМБИНАЦИЯ- это динамический вариант с многократными жертвами шашек, проводимыми  начинающей её стороной. Минимальная комбинация содержит в своём решении не менее трёх ходов : двукратная жертва и заключительный бой или тихий ход.Не является признаком комбинации простой размен.

Мой комментарий.

Комбинация это не просто жертвы. Комбинация всегда имеет цель. В данном определении эта цель не указана. Следовательно, данное определение комбинации некорректно.

Не согласен с SB .
Комбинация может иметь  различные цели .
Например , целью комбинации может быть
1) упрощение позиции при игре с  сильным соперником .
2 ) переход в сложный , но   невыгодный  дамочный эндшпиль в ситуации ,когда у соперника на часах практически не остается времени ,чтобы реализовать свое преимущество .
3) получение кажущегося преимущества , которое после проведения комбинации не подтверждается дальнейшей игрой (проведение ошибочной комбинации) .
Шашечная комбинация действительно  всегда имеет  какую-то цель ,но эта цель может  быть  разной даже в пределах одного жанра шашечной
композиции  (например  в жанре задач ), и  эту цель  зачастую бывает  трудно   сформулировать  ,если речь идет о шашечной партии .
Многократный чемпион мира по шахматам, доктор технических наук  М.М.Ботвинник сформулировал понятие шахматной комбинации ,не связывая его  с какой-то целью .  
Я считаю такой подход к определению комбинации
в обеих играх - в шахматах и в шашках - абсолютно корректным .
"Комбинация - форсированный вариант с жертвой" (М.М.Ботвинник).

SB пишет:

AFM пишет:
Повторяю определение шашечной комбинации из ныне действующих правил ш/к России.

КОМБИНАЦИЯ- это динамический вариант с многократными жертвами шашек, проводимыми  начинающей её стороной. Минимальная комбинация содержит в своём решении не менее трёх ходов : двукратная жертва и заключительный бой или тихий ход.Не является признаком комбинации простой размен.

Мой комментарий.

Комбинация это не просто жертвы. Комбинация всегда имеет цель. В данном определении эта цель не указана. Следовательно, данное определение комбинации некорректно.

tourist пишет:Редакционные изменения и дополнения
текста Кодекса-1996
разработки мастера спорта по шашечной композиции
ИВАНОВА Бориса Владимировича.
...
Комбинацией называется серия жертв, форсированно преобразующая позицию.
...

letas пишет: Комбинация- серия ходов, обычно связанных с жертвами и форсированно приводящие к определенной цели.

АНТЭК пишет:Комбинация - это нижнее женское бельё.