МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

дамочные проблемы

+13
rimas
UVeche
SB
А.Полевой
Tsvetov
Volk
Valdas
shaya
Algimantas
Элиазар Скляр
Alemo
Evgraf
virmantas
Участников: 17

Страница 5 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Май 31, 2012 3:24 pm

Элиазар,все зависит от того,кто и где определил.(Валдас)
Я придерживаюсь определения данного автором жанра "полипроблемы" Е.Зубовым..
и очень жаль если и участники и судьи будут одновременно иметь несколько противоположных определений Rolling Eyes
Тем не менее надеюсь, что это не повлияет сильно на итоги ? Shocked

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9514
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Чт Май 31, 2012 3:01 pm

Александр пишет : ".....Всё остальное - для судей.....".

С этим нужно согласиться.
Но тогда,предлагаю прекратить подмену Правил дешевыми лозунгами.Типо ктото гдето определил,многовариантные проблемы имеют комби
"весомее" чем двухвариантные и т.д.

Valdas

Количество сообщений : 904
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Alemo Чт Май 31, 2012 2:46 pm

Мне кажется проблема возникает из-за того, что мы пытаемся в определение жанра (дамочная-полипроблема) включить не только форму - материальное соотношение, но и содержание - характер игры. А этого не должно быть! Проблемы могут быть любые - композиционные и позиционные или даже "этюдные" с количеством белых шашек больше 4. То же самое относится и ко всем другим жанрам - характер и приёмы игры могут быть любые в рамках заданного материаль ного соотношения. Могут быть комбнационные этюды.

Всё остальное - для судей.

С полипроблемами мучения потому что мы пытаемся включить в их определение не только материальное, но и духовное содержание. В принципе все всё понимают о чём идёт речь.


Alemo

Количество сообщений : 5095
Возраст : 62
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Чт Май 31, 2012 2:37 pm

Элиазар,все зависит от того,кто и где определил.
Или определением Вы называете название категории,допустим,соревнования,которое не отвечает содержанию?

Valdas

Количество сообщений : 904
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Май 31, 2012 2:17 pm

Эстетика как и "Восток" -дело тонкое.
Ребята ...давайте будем последовательны..если мы определили категорию как поли..то надо этого придерживаться..
а вот если будет категория дамочные проблемы тогда надставкам зеленый свет..милости просим..
так мне "КАЕТСЯ" ? Wink

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9514
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Чт Май 31, 2012 2:05 pm

Александр пишет : ".....Лично мне она эстетичной не кажется. Одно дело - вынужденная надставка без которой не обойтись. Штраф за неё должен быть минимальный......"

Эстетика как и "Восток" -дело тонкое.Конечно,если оценивать по шкале существующей на МиФ,то можно "придумать" и штраф.Но дело в другом.
Основа оценки есть содержание комбинационной игры и количество и качество комбинационных элементов.Изначально трех-четырех вариантная
проблема (несмотьря на период разветвления на варианты) не имеет никокого преимущества над любой другой проблемой с двумя вариантами.
Так зафиксировано в Правилах.И это,на мой взгляд,правильно.

Valdas

Количество сообщений : 904
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Alemo Чт Май 31, 2012 1:41 pm

Valdas пишет:Не увидел тут никаких надставок
Надставка в данном случае - игра до разветвления. Лично мне она эстетичной не кажется. Одно дело - вынужденная надставка без которой не обойтись. Штраф за неё должен быть минимальный (но какой-то всё-таки должен быть). Что же касается "дамочной комбинации", то тут для меня особой эстетики и зрелищности нет.

Если всё-таки вернуться к ярлыкам и терминам, то полипроблема - это лучшая часть дамочной проблемы а именно: комбинационная вариантность

Alemo

Количество сообщений : 5095
Возраст : 62
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Чт Май 31, 2012 1:34 pm

Спасибо Михаил за примеры.Не увидел тут никаких надставок.Проблема с белой дамкой на поле 5 трудна для решения :
150,41,37(47)46,16(38А)26,39,11,48+.
А(33)39(44VP1)15(39)48(44)30,50+.
VP1(43)11,48+.
Она мне напомнила замечательные дамочные проблемы гроссмейстера С.Перепелкин.

Valdas

Количество сообщений : 904
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Alemo Чт Май 31, 2012 1:14 pm

Tsvetov пишет:Последние позиции - два наглядных примера, чем отличаются дамочные от полипроблем
Масло масляное. Надо было обязательно придумать новое название или даже жанр для того, чтобы объяснить простую вещь - роль и цену комбинационной надставки в многовариантной дамочной проблеме. Very Happy

Миша, у меня к тебе один только вопрос ... Хоть когда нибудь где-нибудь эта надставка в дамочных оценивалась высоко ? Почему она заслужила такое пристальное внимание и все копья направлены против неё ?

Ты приводишь пример "плохой" позиции говоришь: "это дамочная", потом приводишь пример хорошей позиции и говоришь "это полипроблема". Так может быть дело не в терминах а в сути, которая заключается в том, что есть хорошие позиции и плохие позиции.


Alemo

Количество сообщений : 5095
Возраст : 62
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Tsvetov Чт Май 31, 2012 8:16 am

дамочные проблемы - Страница 5 13384519995

Последние позиции - два наглядных примера, чем отличаются дамочные от полипроблем Cool
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4811
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Tsvetov Чт Май 31, 2012 7:59 am

дамочные проблемы - Страница 5 13384510729
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4811
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Пт Мар 02, 2012 3:17 pm

дамочные проблемы - Страница 5 13307012779
Решение: h4,f4,c5,d4,f2(d4A)g5,f2,f2+.
A(g3)f2(d4)e3,h4+.

Valdas

Количество сообщений : 904
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Tsvetov Сб Июн 25, 2011 2:03 pm

По случаю возвращения сайта - скромная проблемка Very Happy Very Happy cheers

дамочные проблемы - Страница 5 13090105281
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4811
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Algimantas Вс Июн 05, 2011 8:03 pm

Название этой темы не совсем подходит для следующего моего поста, но ...до того здесь публиковавшие тексты не оставляет другого выбора, чем свой пост поместить именно здесь.

Колллега Valdas Bieliauskas на днях в CPI прислал свое предложение, как изментиь пункт 1.16. RI CPI FMJD (100). По совету президента СPI FMJD г.В.Матуса публикую это предложение господина Valdas Bieliauskas на этом Форуме для обсуждения коллегами (текст даю без исправлений - так как написал Valdas):

"1.16.Основные технические определения,указанные в статьях 1.1. - 1.15.4. действительны также и для полипроблем.
Полипроблема - произведение шашечной композиции.Ее сущностью является комбинационная игра.Обязательное требование - не менее двух тематических вариантов.Каких либо ограничений в соотношении сил между белыми и черными не предусмотрено.
По качеству материала в начальной позиции полипроблема подразделяется на :
1.16.1.полипроблема с простыми шашками.Минимальное количество простых шашек для белых не регламентируется.
1.16.2.полипроблема,в которой,помимо простых,присутствуют и/или белые,и/или черные дамки(дамка).Наличие дамок должно быть оправданным.Количество дамок и их соотношение не регламентируется.
1.16.3.В зависимости от количества белых единиц в начальной позиции определяется сле дующая градация полипроблем :
А.Миниатюра - не более семи
Б.Проблема
1.16.4.Правила композиции для проблем полностью распространяются и на полипроблемы, за исключением,указанных в настоящей статье."

Algimantas

Количество сообщений : 1272
Дата регистрации : 2008-04-22

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор А.Полевой Пн Май 30, 2011 3:50 pm

Похожее было
дамочные проблемы - Страница 5 C2b98b0bfa023f4a5a29fc154e18cad0

А.Полевой

Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Пн Май 30, 2011 3:25 pm

Tsvetov пишет:
letas пишет:
На 3 ходу за белых выигрывают 7 различных боев.
Александр, спасибо!
Увидел ТУ - и у меня ту-ту Laughing
Исправление Very Happy
Красивая штучка !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9514
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Tsvetov Пн Май 30, 2011 2:55 pm

letas пишет:
На 3 ходу за белых выигрывают 7 различных боев.
Александр, спасибо!
Увидел ТУ - и у меня ту-ту Laughing
Исправление Very Happy
дамочные проблемы - Страница 5 13067680928
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4811
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор А.Полевой Пн Май 30, 2011 1:45 pm

Tsvetov пишет:М.Цветов, 30-05-11
дамочные проблемы - Страница 5 Ac479a7143ccaf9d87e71b34009e3dc5
На 3 ходу за белых выигрывают 7 различных боев.

А.Полевой

Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Tsvetov Пн Май 30, 2011 12:08 pm

М.Цветов, 30-05-11
дамочные проблемы - Страница 5 13067572886
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4811
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Янв 07, 2011 2:47 pm

Если этого нет то надо внести в Правила...
наличие дамок м.б. оправдано иллюзорными боями !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9514
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Tsvetov Пт Янв 07, 2011 12:48 pm

Физика или лирика?
Учебный пример:
дамочные проблемы - Страница 5 12944039896
24,34...

В правилах сказано, что дамки в дамочных проблемах должны выполнять свои функции и их нельзя заменить простой.
В приведённой позиции дамку 12 можно заменить на простую, но тогда теряется красота первого хода.
Так что лучше - сухая физика или яркая лирика?
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4811
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Tsvetov Вт Дек 21, 2010 9:22 pm

дамочные проблемы - Страница 5 12929663907
18,30,10,20... с двумя вариантами
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4811
Возраст : 75
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Апр 01, 2010 12:18 pm

дамочные проблемы - Страница 5 12701235416
№502

возможно Евграф со мной не согласится..но на сегодня кроме поли..необходимо иметь и 1 вар.дамочные..
хотя бы для того..чтобы не выслушивать справедливых упреков в "отврате".. при попытке показать какую-либо идею..
которую только в дамочных можно показать в нормальной расстановке !

Разумеется это не исключает дальнейших разработок идеи..но зато может хорошо помочь..тк идея преподносится
в чистом виде..без ужасных "накруток"..кроме того это поможет автору "застолбить" идею !

Э.Скляр

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9514
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Пн Мар 15, 2010 8:14 pm

Alemo пишет:Насчёт Правил - это к Евграфу и CPI. Когда Правила для ПОЛИПРОБЛЕМ будут готовы и приняты, то мне кажется категории в новом жанре на ЧМ могут быть такие:

1) Миниатюра: полиипроблема с не более, чем 10 единиц у обоих сторон)

2) Пешечная полипроблема с нарушенным соотношением сил.

3) Свободная тема: скорее всего на 99.99% - дамочная МВП, но это на усмотрение участников.

4) Тематическая категория ... что нибудь с финалами или игрой .. ?

АМ
Саша...ты помоему правильно чувствуешь специфику категорий...немного дополню..то что уже давно обсуждалось..
Евграф еще давно предлагал такие категории :

1. микро до 10 ед.

2.мини до 16 ед.

3.миди до 22 ед.

4.макси свыше 22 ед.

вопрос о пешечных (бездамочных) в стадии обсуждения ... здесь мнения разделились на :

а) делать так как ты предлагаешь - отдельную категорию для чисто пешечных

б) не делать отдельную категорию, но добавлять очки за сложность...так как понятно что пешечная по сравнению с дамочной находится в заведома худших стартовых условиях.

мое мнение... которое совпадает с мнением Евграфа... не делать пешечной категории но давать очки за сложность...
у меня мотивировка такая ... если создавать отдельную пешечную категорию то туда попадут и великаны свыше 22ед. и лилипуты до 10ед.
что я считаю нелогичным...кроме того я не уверен...что наберется достаточное количество пешечных..чтобы они могли соревноваться между собой в отдельной категории .

насчет тематической категории...лично я не сторонник..это закреплять в виде категории...тут все на откуп организаторов к-са..
хотят дать спец-тему их право...хозяин-барин.

Элиазар

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9514
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Alemo Пн Мар 15, 2010 4:51 pm

Насчёт Правил - это к Евграфу и CPI. Когда Правила для ПОЛИПРОБЛЕМ будут готовы и приняты, то мне кажется категории в новом жанре на ЧМ могут быть такие:

1) Миниатюра: полиипроблема с не более, чем 10 единиц у обоих сторон)

2) Пешечная полипроблема с нарушенным соотношением сил.

3) Свободная тема: скорее всего на 99.99% - дамочная МВП, но это на усмотрение участников.

4) Тематическая категория ... что нибудь с финалами или игрой .. ?

АМ

Alemo

Количество сообщений : 5095
Возраст : 62
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения