МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

дамочные проблемы

Страница 5 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Tsvetov Сб Июн 25, 2011 2:03 pm

По случаю возвращения сайта - скромная проблемка Very Happy Very Happy cheers

дамочные проблемы - Страница 5 13090105281
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4744
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Algimantas Вс Июн 05, 2011 8:03 pm

Название этой темы не совсем подходит для следующего моего поста, но ...до того здесь публиковавшие тексты не оставляет другого выбора, чем свой пост поместить именно здесь.

Колллега Valdas Bieliauskas на днях в CPI прислал свое предложение, как изментиь пункт 1.16. RI CPI FMJD (100). По совету президента СPI FMJD г.В.Матуса публикую это предложение господина Valdas Bieliauskas на этом Форуме для обсуждения коллегами (текст даю без исправлений - так как написал Valdas):

"1.16.Основные технические определения,указанные в статьях 1.1. - 1.15.4. действительны также и для полипроблем.
Полипроблема - произведение шашечной композиции.Ее сущностью является комбинационная игра.Обязательное требование - не менее двух тематических вариантов.Каких либо ограничений в соотношении сил между белыми и черными не предусмотрено.
По качеству материала в начальной позиции полипроблема подразделяется на :
1.16.1.полипроблема с простыми шашками.Минимальное количество простых шашек для белых не регламентируется.
1.16.2.полипроблема,в которой,помимо простых,присутствуют и/или белые,и/или черные дамки(дамка).Наличие дамок должно быть оправданным.Количество дамок и их соотношение не регламентируется.
1.16.3.В зависимости от количества белых единиц в начальной позиции определяется сле дующая градация полипроблем :
А.Миниатюра - не более семи
Б.Проблема
1.16.4.Правила композиции для проблем полностью распространяются и на полипроблемы, за исключением,указанных в настоящей статье."

Algimantas

Количество сообщений : 1260
Дата регистрации : 2008-04-22

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор А.Полевой Пн Май 30, 2011 3:50 pm

Похожее было
дамочные проблемы - Страница 5 C2b98b0bfa023f4a5a29fc154e18cad0

А.Полевой

Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Пн Май 30, 2011 3:25 pm

Tsvetov пишет:
letas пишет:
На 3 ходу за белых выигрывают 7 различных боев.
Александр, спасибо!
Увидел ТУ - и у меня ту-ту Laughing
Исправление Very Happy
Красивая штучка !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9509
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Tsvetov Пн Май 30, 2011 2:55 pm

letas пишет:
На 3 ходу за белых выигрывают 7 различных боев.
Александр, спасибо!
Увидел ТУ - и у меня ту-ту Laughing
Исправление Very Happy
дамочные проблемы - Страница 5 13067680928
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4744
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор А.Полевой Пн Май 30, 2011 1:45 pm

Tsvetov пишет:М.Цветов, 30-05-11
дамочные проблемы - Страница 5 Ac479a7143ccaf9d87e71b34009e3dc5
На 3 ходу за белых выигрывают 7 различных боев.

А.Полевой

Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Tsvetov Пн Май 30, 2011 12:08 pm

М.Цветов, 30-05-11
дамочные проблемы - Страница 5 13067572886
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4744
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Пт Янв 07, 2011 2:47 pm

Если этого нет то надо внести в Правила...
наличие дамок м.б. оправдано иллюзорными боями !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9509
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Tsvetov Пт Янв 07, 2011 12:48 pm

Физика или лирика?
Учебный пример:
дамочные проблемы - Страница 5 12944039896
24,34...

В правилах сказано, что дамки в дамочных проблемах должны выполнять свои функции и их нельзя заменить простой.
В приведённой позиции дамку 12 можно заменить на простую, но тогда теряется красота первого хода.
Так что лучше - сухая физика или яркая лирика?
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4744
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Tsvetov Вт Дек 21, 2010 9:22 pm

дамочные проблемы - Страница 5 12929663907
18,30,10,20... с двумя вариантами
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4744
Возраст : 74
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Апр 01, 2010 12:18 pm

дамочные проблемы - Страница 5 12701235416
№502

возможно Евграф со мной не согласится..но на сегодня кроме поли..необходимо иметь и 1 вар.дамочные..
хотя бы для того..чтобы не выслушивать справедливых упреков в "отврате".. при попытке показать какую-либо идею..
которую только в дамочных можно показать в нормальной расстановке !

Разумеется это не исключает дальнейших разработок идеи..но зато может хорошо помочь..тк идея преподносится
в чистом виде..без ужасных "накруток"..кроме того это поможет автору "застолбить" идею !

Э.Скляр

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9509
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Пн Мар 15, 2010 8:14 pm

Alemo пишет:Насчёт Правил - это к Евграфу и CPI. Когда Правила для ПОЛИПРОБЛЕМ будут готовы и приняты, то мне кажется категории в новом жанре на ЧМ могут быть такие:

1) Миниатюра: полиипроблема с не более, чем 10 единиц у обоих сторон)

2) Пешечная полипроблема с нарушенным соотношением сил.

3) Свободная тема: скорее всего на 99.99% - дамочная МВП, но это на усмотрение участников.

4) Тематическая категория ... что нибудь с финалами или игрой .. ?

АМ
Саша...ты помоему правильно чувствуешь специфику категорий...немного дополню..то что уже давно обсуждалось..
Евграф еще давно предлагал такие категории :

1. микро до 10 ед.

2.мини до 16 ед.

3.миди до 22 ед.

4.макси свыше 22 ед.

вопрос о пешечных (бездамочных) в стадии обсуждения ... здесь мнения разделились на :

а) делать так как ты предлагаешь - отдельную категорию для чисто пешечных

б) не делать отдельную категорию, но добавлять очки за сложность...так как понятно что пешечная по сравнению с дамочной находится в заведома худших стартовых условиях.

мое мнение... которое совпадает с мнением Евграфа... не делать пешечной категории но давать очки за сложность...
у меня мотивировка такая ... если создавать отдельную пешечную категорию то туда попадут и великаны свыше 22ед. и лилипуты до 10ед.
что я считаю нелогичным...кроме того я не уверен...что наберется достаточное количество пешечных..чтобы они могли соревноваться между собой в отдельной категории .

насчет тематической категории...лично я не сторонник..это закреплять в виде категории...тут все на откуп организаторов к-са..
хотят дать спец-тему их право...хозяин-барин.

Элиазар

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9509
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Alemo Пн Мар 15, 2010 4:51 pm

Насчёт Правил - это к Евграфу и CPI. Когда Правила для ПОЛИПРОБЛЕМ будут готовы и приняты, то мне кажется категории в новом жанре на ЧМ могут быть такие:

1) Миниатюра: полиипроблема с не более, чем 10 единиц у обоих сторон)

2) Пешечная полипроблема с нарушенным соотношением сил.

3) Свободная тема: скорее всего на 99.99% - дамочная МВП, но это на усмотрение участников.

4) Тематическая категория ... что нибудь с финалами или игрой .. ?

АМ

Alemo

Количество сообщений : 5086
Возраст : 62
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Evgraf Пн Мар 15, 2010 4:28 pm

правила для проблем с дамками в начальной
конструкции,

На мой взгляд, разработать правила для такого типа композиций очень непросто. Почему? Потому что надо сначала понять какого типа позиции смогут в этом жанре соревноваться друг с другом. Какие будут критерии оценки этих позиций. Что будет в первую очередь цениться.
Я, например, получал такие позиции только в тех случаях, когда мне не удавалось воплотить свои идеи без дамок.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Дамочная проблема

Сообщение автор Valdas Пн Мар 15, 2010 3:52 pm

Уважаемый Евграф,у меня к Вам один вопрос.Возможо-ли в принципе следую-
щее: новый жанр = общие правила для многовариантных проблем и для
проблем с дамками в начальной конструкции + правила
для МВП + правила для проблем с дамками в начальной
конструкции,
т.е. правила в трех частях.

Valdas

Количество сообщений : 898
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Вс Мар 14, 2010 9:18 pm

Извиняюсь за свою оплошность.Вообще было несколько вариаций.Втом числе
и та,которую указал Virmantas.Подтвердилась старая истина,что надо
проверять все и всегда.
дамочные проблемы - Страница 5 12686012021
8(23)3(25x A)39(33)39+.
A(23x)32,5,50+.
Небольшое дополнение:на ПР указал и Antanas Gimbutas.

Valdas

Количество сообщений : 898
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Вс Мар 14, 2010 9:06 pm

virmantas пишет:
Элиазар Скляр пишет:
к ,сожалению, нашелся ППР..11,8

nado pomeniat beluju 17 na 18, a chiornuju 23 na 21 i PR ischeznit.
Спасибо Вирмантас !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9509
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор virmantas Вс Мар 14, 2010 8:51 pm

Элиазар Скляр пишет:
к ,сожалению, нашелся ППР..11,8

nado pomeniat beluju 17 na 18, a chiornuju 23 na 21 i PR ischeznit.

virmantas

Количество сообщений : 959
Дата регистрации : 2008-05-31

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Вс Мар 14, 2010 8:35 pm

shaya пишет:дамочные проблемы - Страница 5 12685892813
Валдас Беляускас, МиФ, 15-03-2010.
АР
8(21)3(25x A)39(33)39+.
A(23x)32,5,50+.

Шедевр, безусловно!
В VP самое легкое исполнение темы, что видел (до сегодняшнего дня эталоном была позиция Александра Моисеева). Второй вариант, с тремя полетами дамки, неожиданно чист от дуалей.

к ,сожалению, нашелся ППР..11,8 указал.П.Шклудов...видимо Валдас не проверял позицию...тем не менее приятно
что он начал активно участвовать...у нас не так много композиторов..тем более таких значительных..как Валдас.

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9509
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор shaya Вс Мар 14, 2010 7:12 pm

дамочные проблемы - Страница 5 12685892813
Валдас Беляускас, МиФ, 15-03-2010.
АР
8(21)3(25x A)39(33)39+.
A(23x)32,5,50+.

Шедевр, безусловно!
В VP самое легкое исполнение темы, что видел (до сегодняшнего дня эталоном была позиция Александра Моисеева). Второй вариант, с тремя полетами дамки, неожиданно чист от дуалей.

shaya

Количество сообщений : 449
Дата регистрации : 2009-02-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Evgraf Вс Мар 14, 2010 6:44 pm

Спасибо Саше и Валдасу за то, что поддерживаете новый жанр композиции. Несомненно, этот жанр открывает для шашечной композиции новые высоты, и последние композиции тех же Саши и Валдаса служат нам тому подтверждением.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Вс Мар 14, 2010 6:07 pm

Valdas пишет:Последние два поста от Евграфа и Александра меня впечатлили!Спасибо.
Время меняет многие привычки.Сейчас,иногда,я составляю даже полипроблемы.
Одну из них предлагаю Вашему вниманию:
дамочные проблемы - Страница 5 12685892813
8(21)3(25x A)39(33)39+.
A(23x)32,5,50+.

Валдас..поздравляю !
2 очень ярких варианта +ТУ cheers

кроме того..как заверил Евграф... БОНУС за отсутствие дамок в начальной расстановке..думаю тянет на отлично !

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9509
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Вс Мар 14, 2010 5:57 pm

Последние два поста от Евграфа и Александра меня впечатлили!Спасибо.
Время меняет многие привычки.Сейчас,иногда,я составляю даже полипроблемы.
Одну из них предлагаю Вашему вниманию:
дамочные проблемы - Страница 5 12685892813
8(21)3(25x A)39(33)39+.
A(23x)32,5,50+.

Valdas

Количество сообщений : 898
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Alemo Вс Мар 14, 2010 5:32 pm

Согласен с замечаниями Валдаса и Евграфа - лишь бы дело двигалось вперёд и развивалось. Буду участвовать во всех соревнованиях, где мои позиции будут удовлетворять требованиям.

По видимому лучше всего будет как принять новый жанр - ПОЛИПРОБЛЕМЫ, так и сохранить старый до тех пор пока не будет очевидно, что новый жанр его перерос и "поглотил". Я бы лично не делал упор ни на комбинационность, ни на количество вариантов. Надо конкретно смотреть на произведение и замысел ... всяко бывает дамочные проблемы - Страница 5 Icon_lol

Евграф, желаю тебе всяческого успеха в продвижении нового жанра ПОЛИПРОБЛЕМ. Ты не должен на меня обижаться за споры, сомнения и контраргументы, ведь в споре рождается истина. После всех этих разговоров твоя аргументация намного улучшилась и уже ушла далеко от уровня "Сам дурак !"

Мне твой последний пост очень понравился - взвешенно, серьёзно, аргументированно. Взрослеешь !!!!!

Пока всем пока !

Сегодня опять вернулся к моему старому проекту по чекерс "Все мои партии". Скорее всего это станет проектом всей моей жизни дамочные проблемы - Страница 5 Icon_lol Количество партий растёт, дело движется ни шатко ни валко, а задумано это было ещё в 2006 году !

АЛЕМО

Alemo

Количество сообщений : 5086
Возраст : 62
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Evgraf Вс Мар 14, 2010 3:02 pm

Я согласен с Рустамом относительно названия нового жанра - Многовариантные проблемы (сокращенно будет лучше МВП - кстати это сокращение можно посвятить Матусу Владимиру Павловичу (тоже МВП), который готов меня поддержать в том, чтобы изменить правила). А в общем, на мой взгляд, в правилах надо написать этот жанр как "Многовариантные проблемы (Полипроблемы)".
В целом очень правильно описали этот жанр Элиазар и Рустам, мне мало чего остается добавить к их словам.
При подготовке правил главными составляющими жанра полипроблем (МВП) будут:
1. Не менее двух композиционных разветвлений (КР), которые вполне могут содержать позиционную игру. Но сразу замечу, что присутствие не в меру много позиционной игры будет загрязнять решение. О том, что такое загрязнение решения я уже писал. Повторяться не буду. Как и в жанре проблем, в этом жанре будут высоко цениться не только разные сочетания финалов (мотивов), но и комбинационные механизмы. Однако, замечу, что в этом случае я говорю о комбинационных механизмах именно после разветвления на варианты, а не о механизмах вступительной игры.
Почему я заостряю здесь внимание? Потому что те немногие композиторы, кто до этого составлял проблемы с дамками, делали упор на одновариантные механизмы, которые затем заканчивались небольшим разветвлением на варианты. Так вот - в этих случаях, эти механизмы будут являться в полипроблемах (МВП) лишь нежелательной надставкой .
2. Одним из главных критериев этого жанра явлется то, что соотношение сил между черными и белыми единицами может быть любым. А также, количество дамок и простых в начальной расстановке не регламентируется. Главное - не должно быть дефектов в игре - ППР, ЧПР, нерешаемости и т.п., а также наличие дамок в начальной расстановке должно быть обосновано - получение вариантности, получение точного финала, исключения дефектов и т.п. В начальной расстановке могут быть как все дамки, так и все простые.
Еще раз поясню, что полипроблемы с одними простыми в начальной расстановке вполне могут иметь место, так как здесь могут быть и такие позиции, как например, 8 простых черных и 3 простых белых. Которые, во-первых, могут иметь не менее 2-КР и не содержать той игры, которые имеет присущей этюдному жанру. Здесь вполне могут оказаться и комбинационные этюды с одними простыми. И автор может выбрать, куда ему посылать свое 2-х вариантное комбинационное произведение в жанр "Этюдов", где он за него по системе Миленко должен получить не более 30 баллов, или в жанр "Полипроблем", где его произведение может получить оценку до 100 баллов. Wink
В целом, можно сказать, этот жанр очень демократичен и включает в себя все композиции, имеющие не менее 2-х композиционных вариантов с преимущественно комбинационной игрой.
3. Несомненно этот жанр будет разбит на категории, где критерием будет не качество и количество единиц одной из сторон, а общее количество шашечных единиц в начальной расстановке.
4. Обязательно, следуя совету Альгимантиса, дам приблизительно систему проведения соревнований и как нужно будет оценивать произведения этого жанра.

Еще пару слов, о так называемом жанре "Дамочные проблемы". Считаю, что это словосочетание необходимо убрать из правил, так как это глубоко ошибочное название композиций, где в начальной расстановке кроме простых могут присутствовать и дамки. "Дамочными проблемами" можно называть только один вид композиции, где в начальной расстановке у обеих сторон одни дамки. Можно также в правилах оставить упоминание о "Проблемах с дамками". Может кто-нибудь в будущем возьмется за развитие этого жанра, и напишет к нему свои правила.


Последний раз редактировалось: Evgraf (Вс Мар 14, 2010 5:34 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 5 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения