МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

дамочные проблемы

+13
rimas
UVeche
SB
А.Полевой
Tsvetov
Volk
Valdas
shaya
Algimantas
Элиазар Скляр
Alemo
Evgraf
virmantas
Участников: 17

Страница 6 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Перейти вниз

video Дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Вс Мар 14, 2010 5:57 pm

Последние два поста от Евграфа и Александра меня впечатлили!Спасибо.
Время меняет многие привычки.Сейчас,иногда,я составляю даже полипроблемы.
Одну из них предлагаю Вашему вниманию:
дамочные проблемы - Страница 6 12685892813
8(21)3(25x A)39(33)39+.
A(23x)32,5,50+.

Valdas

Количество сообщений : 898
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Alemo Вс Мар 14, 2010 5:32 pm

Согласен с замечаниями Валдаса и Евграфа - лишь бы дело двигалось вперёд и развивалось. Буду участвовать во всех соревнованиях, где мои позиции будут удовлетворять требованиям.

По видимому лучше всего будет как принять новый жанр - ПОЛИПРОБЛЕМЫ, так и сохранить старый до тех пор пока не будет очевидно, что новый жанр его перерос и "поглотил". Я бы лично не делал упор ни на комбинационность, ни на количество вариантов. Надо конкретно смотреть на произведение и замысел ... всяко бывает дамочные проблемы - Страница 6 Icon_lol

Евграф, желаю тебе всяческого успеха в продвижении нового жанра ПОЛИПРОБЛЕМ. Ты не должен на меня обижаться за споры, сомнения и контраргументы, ведь в споре рождается истина. После всех этих разговоров твоя аргументация намного улучшилась и уже ушла далеко от уровня "Сам дурак !"

Мне твой последний пост очень понравился - взвешенно, серьёзно, аргументированно. Взрослеешь !!!!!

Пока всем пока !

Сегодня опять вернулся к моему старому проекту по чекерс "Все мои партии". Скорее всего это станет проектом всей моей жизни дамочные проблемы - Страница 6 Icon_lol Количество партий растёт, дело движется ни шатко ни валко, а задумано это было ещё в 2006 году !

АЛЕМО

Alemo

Количество сообщений : 5090
Возраст : 62
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Evgraf Вс Мар 14, 2010 3:02 pm

Я согласен с Рустамом относительно названия нового жанра - Многовариантные проблемы (сокращенно будет лучше МВП - кстати это сокращение можно посвятить Матусу Владимиру Павловичу (тоже МВП), который готов меня поддержать в том, чтобы изменить правила). А в общем, на мой взгляд, в правилах надо написать этот жанр как "Многовариантные проблемы (Полипроблемы)".
В целом очень правильно описали этот жанр Элиазар и Рустам, мне мало чего остается добавить к их словам.
При подготовке правил главными составляющими жанра полипроблем (МВП) будут:
1. Не менее двух композиционных разветвлений (КР), которые вполне могут содержать позиционную игру. Но сразу замечу, что присутствие не в меру много позиционной игры будет загрязнять решение. О том, что такое загрязнение решения я уже писал. Повторяться не буду. Как и в жанре проблем, в этом жанре будут высоко цениться не только разные сочетания финалов (мотивов), но и комбинационные механизмы. Однако, замечу, что в этом случае я говорю о комбинационных механизмах именно после разветвления на варианты, а не о механизмах вступительной игры.
Почему я заостряю здесь внимание? Потому что те немногие композиторы, кто до этого составлял проблемы с дамками, делали упор на одновариантные механизмы, которые затем заканчивались небольшим разветвлением на варианты. Так вот - в этих случаях, эти механизмы будут являться в полипроблемах (МВП) лишь нежелательной надставкой .
2. Одним из главных критериев этого жанра явлется то, что соотношение сил между черными и белыми единицами может быть любым. А также, количество дамок и простых в начальной расстановке не регламентируется. Главное - не должно быть дефектов в игре - ППР, ЧПР, нерешаемости и т.п., а также наличие дамок в начальной расстановке должно быть обосновано - получение вариантности, получение точного финала, исключения дефектов и т.п. В начальной расстановке могут быть как все дамки, так и все простые.
Еще раз поясню, что полипроблемы с одними простыми в начальной расстановке вполне могут иметь место, так как здесь могут быть и такие позиции, как например, 8 простых черных и 3 простых белых. Которые, во-первых, могут иметь не менее 2-КР и не содержать той игры, которые имеет присущей этюдному жанру. Здесь вполне могут оказаться и комбинационные этюды с одними простыми. И автор может выбрать, куда ему посылать свое 2-х вариантное комбинационное произведение в жанр "Этюдов", где он за него по системе Миленко должен получить не более 30 баллов, или в жанр "Полипроблем", где его произведение может получить оценку до 100 баллов. Wink
В целом, можно сказать, этот жанр очень демократичен и включает в себя все композиции, имеющие не менее 2-х композиционных вариантов с преимущественно комбинационной игрой.
3. Несомненно этот жанр будет разбит на категории, где критерием будет не качество и количество единиц одной из сторон, а общее количество шашечных единиц в начальной расстановке.
4. Обязательно, следуя совету Альгимантиса, дам приблизительно систему проведения соревнований и как нужно будет оценивать произведения этого жанра.

Еще пару слов, о так называемом жанре "Дамочные проблемы". Считаю, что это словосочетание необходимо убрать из правил, так как это глубоко ошибочное название композиций, где в начальной расстановке кроме простых могут присутствовать и дамки. "Дамочными проблемами" можно называть только один вид композиции, где в начальной расстановке у обеих сторон одни дамки. Можно также в правилах оставить упоминание о "Проблемах с дамками". Может кто-нибудь в будущем возьмется за развитие этого жанра, и напишет к нему свои правила.


Последний раз редактировалось: Evgraf (Вс Мар 14, 2010 5:34 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Дамочная проблема

Сообщение автор Valdas Вс Мар 14, 2010 2:34 pm

Элиазар писал:
"4.По поводу тихой игры внутри варианта...я что-то не слышал от Евграфа возражений..наоборот он говорил..что если тихая игра 1-2
хода не затеняет комбинации то она вполне приемлема...а я от себя еще добавлю.. явлется украшением комбинации..
как это было в д.п. Матуса (см."ответы председателя" )"

Да тут никто не может быть против!Потому,что при составлении проблем с
дамками,которые имеют не менее трех комбинационных вариантов,в большинст-
ве случаев "тихая игра" необходима.Необходима в том смысле,что она помо-
гает соединить разные комбинационные схемы.В позиции В.П.Матус это сде-
ланно элегантно и мастерски!

Shaya писал:
"Вопрос, или конфликт несколько точек зрения, в номене - "дамочные проблемы" (ДП), которые в историческом развитии изменили свое содержание (см. ниже), и, таким образом, сейчас одно словосочетание описывают несколько разных понятий. ДП по отношению к МП - историческое, устаревшее название; МП - отдельный жанр, с отличающимся от пешечных проблем силовым соотношением и целью игры - дать в комбинационной игре как минимум два варианта. "

Если я понял правильно,то "полипроблемы" озночают позиции с дамками и
без них(соотношение сил-нетрадиционное или традиционное),в которых присутствуют по
меньшей мере два комбинационных варианта.
Наконец-то появились аргументыы(!),которые понял даже я.javascript:emoticonp('Very Happy')
Разница,конечно,чувствуется(если это так как я понял).Это означает,что полипроблемы в некоторых случаях будут пересекаться с
дамочными проблемами(если не менять RIP),но в большинстве случаях будут
различны(и соотношением сил,и комбинационной игрой).
Сейчас трудно сказать сколько композиторов смогли-бы уложиться в эти
рамки.Но,если ставка делается именно на комбинационность,то я не против
этого жанра.


Элиазар писал:
"Саша ...
1.ты говоришь ,что нет большого различия между дамочными проблемами и поли..и потому нет смысла в новом жанре..
но какое большое различие между мини и малыми проблемами ??...а тем не менее жанры есть."

По RIP - это не жанры.Миниатюры и маленькие проблемы - составляющая часть
жанра Проблем.

Алемо писал:
"Громадный класс "позиционных дамочных проблем" и "голландских этюдов" (позиции, где игра носит этюдный характер, но число белых единиц больше 4) одним росчерком пера засовывается в одно место."

Я благодарю Алемо,shaya,Элиазара за помощ понять замысел Евграфа.
Уважаемый Александр,все упомянутое Вами никоем образом не пропадает.Это вполне вписывается в жанр "Дамочные проблемы".Я,к примеру, хочу и буду создавать также и втаком ключе:в дамочной проблеме представить комбинационный вариант с позицыонным или с одним-двумя известными мотивами и т.д.Охватить творчеством все жанры,по моему мнению,очень проблематично.

Valdas

Количество сообщений : 898
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Вс Мар 14, 2010 9:29 am

засовывается в одно место(Алемо)

Саша ...
1.ты говоришь ,что нет большого различия между дамочными проблемами и поли..и потому нет смысла в новом жанре..
но какое большое различие между мини и малыми проблемами ??...а тем не менее жанры есть.

2.да, поли.. отличаются НЮАНСАМИ... но в них -то вся суть...так же как хорошее вино отличается от обычного всего лишь нюансами...

3.Саша.. возможно твой стиль не совсем вписывается...в требования Евграфа : дать немного вариантов ,но ЯРКИХ...но в таком случае
тебе стоит самому придумать новый жанр и за него бороться точно так же.. как это делает Евграф...или же выдавать пусть немного,
но ярких вариантов..слава Богу на талант..тебе грех жаловаться.. и я не однажды видел в твоем исполнении.. ЯРЧАЙШИЕ варианты !

4.По поводу тихой игры внутри варианта...я что-то не слышал от Евграфа возражений..наоборот он говорил..что если тихая игра 1-2
хода не затеняет комбинации то она вполне приемлема...а я от себя еще добавлю.. явлется украшением комбинации..
как это было в д.п. Матуса (см."ответы председателя" )

5.Конечно хотелось бы от самого отца-основателя жанра (Евграфа) побольше узнать о концепции жанра поли...его отличиях от д.п. итд...

такие лекции можно и нужно проводить периодически...(не ссылаясь на то что об этом говорено-переговорено)...а как иначе ??..

за НОВОЕ нужно бороться !

Элиазар

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор shaya Вс Мар 14, 2010 5:14 am

Разница между жанрами существует.
пешечные проблемы (Smile) и МП.
Общее - цель игры: выигрыш.
Общий для всей ортодоксальной композиции = в том числе этюдов. В задачах цель блокировка, выигрыш -второстепенное.
Разница
1. Разрешенное силовое соотношение.
2. Надставка (предварительная игра). В МП - это минус.
3. ФП. В МП разветвление идет в ходе комбинационного механизма, а не в мотиве.

Если убрать с этюдов забор имени 4 белых единиц, как это было ранее, то в стратегическую группу (Smile) войдут голландские этюды, возможно и концовки (проблемы с упором на стратегию, на комбинационные угрозы).

Ps
Одновременно читаю здесь
http://gazeta.ru/interview/nm/s3337459.shtml?allq100
рекомендую для улучшения настроения

shaya

Количество сообщений : 449
Дата регистрации : 2009-02-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Alemo Вс Мар 14, 2010 5:00 am

shaya пишет:Есть дамки или нет - не это определяет содержание игры. .д.
Золотые слова, Рустам !!! Я ведь говорю то же самое. И жанр НЕ ДОЛЖЕН определять это самое содержание, жанр только задаёт материальное соотношение сил, а содержание - это прерогатива автора.

Другое дело - отдельная тематическая категория.

Что же касается нового жанра ПОЛИПРОБЛЕМ, то если нет требования кобинационности вариантов, то этот жанр уже есть - дамочные многовариантные проблемы.

Тот кусочек, который собственно остаётся ПОЛИПРОБЛЕМАМ - многвариантные проблемы с простыми, частично покрыт проблемами с традиционным соотношением сил. Что осталось ? Многовариантные проблемы с простыми и нетрадиционным соотношением сил. Вы много таких проблем видели ? Я - единицы, меньше 10 за 35 лет.

Alemo

Количество сообщений : 5090
Возраст : 62
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор shaya Вс Мар 14, 2010 4:26 am

Уважаемый Александр, "голландские этюды" останутся этюдами, "многовариантные проблемы" останутся проблемами, при схожем соотношении сил. Есть дамки или нет - не это определяет содержание игры. Возможно, комбинационные этюды уйдут в проблематику, возможно нет. Вопрос, или конфликт несколько точек зрения, в номене - "дамочные проблемы" (ДП), которые в историческом развитии изменили свое содержание (см. ниже), и, таким образом, сейчас одно словосочетание описывают несколько разных понятий. ДП по отношению к МП - историческое, устаревшее название; МП - отдельный жанр, с отличающимся от пешечных проблем силовым соотношением и целью игры - дать в комбинационной игре как минимум два варианта. При преобладании стратегической игры, уважаемый Александр, мы получаем этюд, а не проблему.
На это указывал еще в 2005 году Михаил Цветов Евграфу Зубову (см. начало топика "Дамочные проблемы" на ШвР http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-381-postdays-0-postorder-dec-start-480.html).
дамочные проблемы - Страница 6 11114190143
Е.З. : "Посчитал, что для дамочных проблем пора создать на сайте свой форум.

Предлагаю решить несложную позицию. В ней всего лишь четыре чистых (комбинационных) варианта, в будущем постараюсь исправиться и сделать вариантов побольше. "
М.Ц. "Евграф! Очень хорошее сочетание финалов, только почему ты считаешь стандартное разветвление при бое чёрных на 43 и 49 за два варианта?
Михаил."
Е.З. "Потому что это сочетание всегда считалось двухвариантным. Это также видно из решения, которое я привожу ниже.

12! (11A),8(24),3!(28B),43!(31)27!,40,17+.
A(16),8,2!,38!(49C)44,34+.
B(18 )6!(38 ),33!,40,39+.
C(43)40,48+."
<...>
"Если вопрос дискуссии касается именно этого варианта, то, однозначно скажу - это один вариант хотя имеются две защиты черной дамки (ее отходы в разных направлениях, но индетичной поимкой). Это двухвариантный мотив, но однозначно не двухвариатное КР."
и т.д.

shaya

Количество сообщений : 449
Дата регистрации : 2009-02-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Alemo Вс Мар 14, 2010 3:00 am

Валдас, я с Евграфом уже беседовал на эту тему ранее, где он объяснял концепцию жанра ПОЛИПРОБЛЕМ.

Основное требование - многовариантность независимо от материала. Позднее он правда уточнил, что варианты должны быть "комбинационные".

Из этого объяснения следует, что основной и самый важный и лакомый кусок ПОЛИПРОБЛЕМ - многовариантные дамочные проблемы, по которым соревнования и так сегодня проводятся.

Ничего нового.

Другое дело, что соревнований этих недостаточно и число составителей, работающих в этом жанре невелико. Я думаю жанр этот (дамочные проблемы) заслуживает большего внимания.

Мне в этом определении (смотри выше) особенно не нравятся слова "комбинационные варианты". Таких ограничений нет для жанра дамочные проблемы. Посмотрите ещё раз мою вторую позицию, где игра расщепляется на 3 этюда. Общее число вариантов около 10, комбинационными по видимому надо считать моменты расщепления, то есть - 3. Чувствуете разницу ???

Громадный класс "позиционных дамочных проблем" и "голландских этюдов" (позиции, где игра носит этюдный характер, но число белых единиц больше 4) одним росчерком пера засовывается в одно место.

Элиазар, жанр ПОЛИПРОБЛЕМЫ, так как определил его Евграф - это ограничение и уменьшение в сравнении с дамочными проблемами, а не увеличение и расширение.

Таким образом итог нашей дискуссии, с чего всё и началось - мои позиции, которые я опубликовал пару дней назад, принадлежат жанру дамочных проблем. Думаю вопрос ясен и закрыт.

CPI стоит подумать о проведении со временем ЧМ по многовариантным дамочным проблемам.

Alemo

Количество сообщений : 5090
Возраст : 62
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Вс Мар 14, 2010 2:05 am

Volk пишет:(Как я неправильно понимаю...)
Дамочная проблема - проблема с дамкой (ами) в начальном положении и представленным VP-вариантом, по которому и идёт основная заценка произведения... Отсутствие других вариантов (кроме VP) не является никаким недостатком, а скорее отсутствием бонуса...
Общий бонус за дополнительную вариантность не может превышать более 50 % очков от главного варианта (лично я никогда не добавляю более 20 очков за дополнительную вариантность, пусть она супер-пупер...)
Таким образом, в дамочных проблемах всю силу и мощь автор должен демонстрировать в VP-варианте...

Полипроблема - проблема с дамкой(ами) в начальном положении и представленными не менее, чем в двух экземплярах вариантами (VP и A), имеющие разные финалы (т. е. несеквентные)... Полипроблемы с одним вариантом и секвентные (с одинаковым финалом) подлежат браковке...
В оценочном смысле все варианты равнозначны, и оцениваются с момента развлетвления...

Геннадий уже отмечал..что дамочные проблемы могут быть одновариантные и многовариантные...

у полипроблем от дамочных проблем только 2 отличия :

1.Полипроблемы должны быть ТОЛЬКО многовариантными (об этом говорит их название -поли...)

2.Полипроблемы в начальной расстановке могут : а)иметь дамки ...б)могут быть без дамок

конечно может вызвать недоумение ...тот факт что полипроблемы могут пересекаться с другими жанрами...например с многовариантными проблемами или с этюдами..(кстати дамочные проблемы также могут пересекаться с этюдами !)но в этом случае автор сам вправе выбирать на какие соревнования посылать свои произведения.

Подводя итог можно можно сказать : сущностью жанра полипроблем является МНОГОВАРИАНТНОСТЬ...при этом материал никакой роли не играет ...полипроблемы могут быть как дамочные так и бездамочные.

Примечание : уважаемый Геннадий... оказался неточен...говоря что полипроблемы обязаны иметь ТОЛЬКО разные финалы...
нет это не обязательно...хотя желательно...а вот что ВАЖНО...это то что разветвление на варианты должно идти максимум после 1-2 хода..
а сами варианты желательно иметь.. ОРИГИНАЛЬНЫМИ и ГЛУБОКИМИ...и разумеется варианты должны ОТЛИЧАТЬСЯ друг от друга !

кстати у Валдаса варианты достаточно глубокие...поэтому
представленая им д.п. ...если будет послана на соревнование полипроблем ..на мой взгляд должна получить оценку близко к отличной !

Э.Скляр

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Volk Сб Мар 13, 2010 11:56 pm

(Как я неправильно понимаю...)
Дамочная проблема - проблема с дамкой (ами) в начальном положении и представленным VP-вариантом, по которому и идёт основная заценка произведения... Отсутствие других вариантов (кроме VP) не является никаким недостатком, а скорее отсутствием бонуса...
Общий бонус за дополнительную вариантность не может превышать более 50 % очков от главного варианта (лично я никогда не добавляю более 20 очков за дополнительную вариантность, пусть она супер-пупер...)
Таким образом, в дамочных проблемах всю силу и мощь автор должен демонстрировать в VP-варианте...

Полипроблема - проблема с дамкой(ами) в начальном положении и представленными не менее, чем в двух экземплярах вариантами (VP и A), имеющие разные финалы (т. е. несеквентные)... Полипроблемы с одним вариантом и секвентные (с одинаковым финалом) подлежат браковке...
В оценочном смысле все варианты равнозначны, и оцениваются с момента развлетвления...

Volk

Количество сообщений : 5027
Возраст : 60
Географическое положение : Предгорье Пакистана
Дата регистрации : 2008-04-06

Вернуться к началу Перейти вниз

video Дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Сб Мар 13, 2010 10:03 pm

Евграф писал:
"Валдас, я, к примеру, дамочные проблемы не составляю. Я даже не понимаю, что это такое.
Если вы называете этим неудавшиеся проблемы с дамками в начальной конструкции - это одно дело. Но если Вы считаете, что так надо называть жанр "Полипроблемы" , то это уже совсем другое дело, так как Я против подобных надругательств над жанром, который хочу развивать. "

Под названием "Дамочные проблемы" я понимаю проблемы с дамками в на-
чальном положении.Как этого требует RIP.И почему неудавшиеся?
В жанре "Полипроблемы" я создавать не могу,потому,что не понимаю что это
такое!Только и слышу:убрать из RIP то и то,"Дамочные" проблемы-это не
жанр.Давайте разговаривать серьезными доводами,а не эмоциями.Я тоже не
за подмену одного жанра другим.Прову Вас привести доводы против жанра
"Дамочные проблемы" и чем отличаются от него "Полипроблемы".Скажу
честно,я хочю понять,о чем мы разговариваем.

Valdas

Количество сообщений : 898
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Evgraf Сб Мар 13, 2010 8:31 pm

ВО ВСЕХ ЖАНРАХ И ВСЕГДА Я ПРОТИВ ЛЮБЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ НА СТИЛЬ ПОЗИЦИЙ И РЕШЕНИЙ И ОТДАНИЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ КАКОМУ ЛИБО ИЗ НИХ.

Ну и оставайся против, кто тебе мешает? Laughing

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Сб Мар 13, 2010 8:30 pm

ВО ВСЕХ ЖАНРАХ И ВСЕГДА Я ПРОТИВ ЛЮБЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ НА СТИЛЬ ПОЗИЦИЙ И РЕШЕНИЙ И ОТДАНИЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ КАКОМУ ЛИБО ИЗ НИХ.(Алемо)

Саша ..помоему ты перестраховываешься...(видно так..на всякий случай) Laughing

введение 5(!) категорий..которые подерживает Евграф..будет тебе только на руку...так как в каждой у тебя ...я уверен будут
очень высокие опции..помнится шли бои за проблемы..ну и что..твои вещи комби.. пополам с тихой игрой.. всегда котировались.
да и Матус, заметь, стал вставлять в свои комби...тихую игру...

Элиазар


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Сб Мар 13, 2010 8:37 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Evgraf Сб Мар 13, 2010 8:27 pm

Ну и ещё голос здравого смысла.

А кто определил, что именно у тебя "голос здравого смысла"? Wink

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Alemo Сб Мар 13, 2010 8:11 pm

Evgraf пишет:Повторюсь еще раз, если CPI в этом вопросе будет слушать Моисеева и ему подобных, то я этой организации помогать не буду. Это мое условие.
Страшнее Моисеева зверя нет ! Это не только мой личный голос, это ещё и голос народа, хотя и в единственном числе. Ну и ещё голос здравого смысла.

Egraf пишет:Я еще раз повторюсь - для меня такого жанра не существует, и его надо убрать из сегодняшних правил CPI.
Вот тут я с тобой полностью согласен. Вместе эти два жанра слабо совмешаются. Но если бы речь шла только о замене названия жанра, то не стоило бы и копья ломать. Но я уже подчёркивал - вмете с заменой названия происходит и попытка подмены требований к жанру - а именно ограничения по содержанию и решению, а не только материальное соотношение сил.

ВО ВСЕХ ЖАНРАХ И ВСЕГДА Я ПРОТИВ ЛЮБЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ НА СТИЛЬ ПОЗИЦИЙ И РЕШЕНИЙ И ОТДАНИЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ КАКОМУ ЛИБО ИЗ НИХ.

Alemo

Количество сообщений : 5090
Возраст : 62
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор shaya Сб Мар 13, 2010 8:10 pm

Здесь представлены несколько точек зрения.
Иногда важно видеть (resp. понимать) весь процесс эволюции понятия и его номена (предмет и его "имя").

Пример ближайший.
То, что сейчас называют задачами, раньше называли художественные задачи, отделяя их от таких как, одновариантные; с неэкономичными блокировками; задачи, где блокировка - единственный способ выиграть (так сказать "практичные") (в белорусской "Звязде", голландских журналах много лет продолжали публиковать такого рода проблемы).

Непешечная проблема, усложняясь, закономерно превратилась в многовариантную проблему, попутно включив в себя: некоторые мотивы, комбинационные этюды (КЭ)(эту идею выдвигал еще уважаемый Миленко). т.е. фактически образуя общую зону с этюдами. Де-факто КЭ это миниатюрная МП.

Поэтому нужно ожидать повторного расширения силового отношения (СО) этюдов (она же исторически проблема; концовка). Таким образом, можно ожидать в будущем при схожим СО проявления различий этюдного и комбинационного творчества в соотношении стратегических и тактических угроз.

shaya

Количество сообщений : 449
Дата регистрации : 2009-02-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Сб Мар 13, 2010 8:03 pm

Evgraf пишет:
Как и мои коллеги,я также,иногда,составляю дамочные проблемы

Валдас, я, к примеру, дамочные проблемы не составляю. Я даже не понимаю, что это такое.
Если вы называете этим неудавшиеся проблемы с дамками в начальной конструкции - это одно дело. Но если Вы считаете, что так надо называть жанр "Полипроблемы" , то это уже совсем другое дело, так как Я против подобных надругательств над жанром, который хочу развивать.
В виду конфликтности ситуации вижу только два выхода:
1. Композиторы начинают ко мне прислушиваться, и тогда я начинаю заниматься развитием этого жанра.
2. Вы меня не слушаете и занимаетесь проведением своих соревнований, а я тогда буду заниматься своими делами.
Разойдемся, так сказать, как в море корабли. Wink

Мне жаль...что инициатива Евграфа не встретила понимания...и не попробовав... на ней хотят поставить крест...
в результате...мы ничего не выигрываем..зато теряем человека который бы и продвигал новый жанр и сам в нем участвовал...
возможно это тот случай когда говорят :"опередил свое время..."...

как бы ни сложилось ..причин для уныния в сегодняшней ш/к не вижу..идет масса к-сов и ЧМ-ы и желаю ВСЕМ найти в них свою нишу.!

ЭС

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Evgraf Сб Мар 13, 2010 7:54 pm

Евграф, жанра "неудавшиеся проблемы без дамок" не существует, ты его выдумал, чтобы опустить жанр Дамочные Проблемы, корый существует много лет, хотя и был в загоне.

Я про жанр "неудавшиеся проблемы без дамок" нигде и ничего не писал и его не выдумывал.
В наших правилах очень много недоработок и для меня нередко эти правила не указ. Про жанр "полипроблемы", к примеру, ничего там нет, потому что никто кроме меня всерьез не занимался развитием этого жанра. Жанр новый, хотя позиции, принадлежащие этому жанру могли быть и в прошлом веке. Это ни о чем не говорит, так как до возникновения всех развиваемых сегодня жанров, люди тоже составляли и проблемы, и этюды, и задачи. Только они тогда не понимали, чем занимались. Просто творили.
Повторюсь еще раз, если CPI в этом вопросе будет слушать Моисеева и ему подобных, то я этой организации помогать не буду. Это мое условие.
Если же CPI примет мое предложение, то я готов заниматься развитием этого жанра. Других вариантов просто нет.
Я пишу в ультимативном тоне потому, что по-другому, по-видимому, у нас в шашечной композиции сделать что-то хорошее просто невозможно. Надоело объяснять то, что объяснять практически не надо. Каждый из вас старается понять только себя, а дело делать, почему-то должны другие.
Раз, вы так ратуете за идиотское название "Дамочные проблемы", так и развивайте его сами. Я еще раз повторюсь - для меня такого жанра не существует, и его надо убрать из сегодняшних правил CPI.

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Alemo Сб Мар 13, 2010 7:45 pm

Евграф, жанра "неудавшиеся проблемы с дамками" не существует, ты его выдумал, чтобы опустить жанр Дамочные Проблемы, который существует много лет, хотя и был в загоне.

Многовариантные ДП я видел и за много лет до отъезда, и человек, мне их показываший сетовал, что не может их никуда послать.

Спасибо Валдасу за справку из RIP - оказывается всё уже есть, остаётся - развивать дамочные проблемы - Страница 6 Icon_lol

Alemo

Количество сообщений : 5090
Возраст : 62
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Evgraf Сб Мар 13, 2010 7:33 pm

Как и мои коллеги,я также,иногда,составляю дамочные проблемы

Валдас, я, к примеру, дамочные проблемы не составляю. Я даже не понимаю, что это такое.
Если вы называете этим неудавшиеся проблемы с дамками в начальной конструкции - это одно дело. Но если Вы считаете, что так надо называть жанр "Полипроблемы" , то это уже совсем другое дело, так как Я против подобных надругательств над жанром, который хочу развивать.
В виду конфликтности ситуации вижу только два выхода:
1. Композиторы начинают ко мне прислушиваться, и тогда я начинаю заниматься развитием этого жанра.
2. Вы меня не слушаете и занимаетесь проведением своих соревнований, а я тогда буду заниматься своими делами.
Разойдемся, так сказать, как в море корабли. Wink

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Сб Мар 13, 2010 6:24 pm

Valdas пишет:
Как и мои коллеги,я также,иногда,составляю дамочные проблемы.Одну из них
и предлагаю Вашему вниманию:
дамочные проблемы - Страница 6 12684986814
22(15A)41-36(40)10(31B)49+.
A(20)22-13(8A1)15(34)10(48)42(46C)5+.
A1(29)10,15(49)38+.
B(27)13,48+.
C(5)46+.

Валдас..очень понравилась твоя д.п. в ней мне кажется гармонично сочетается глубина вариантов и их количество...

кстати в д.п. Матуса (см.топик "ответ председателя") также присутствовали эти составляющие ..но там внутри главного варианта была еще тихая игра..что на мой взгляд очень усилило впечатление...

Элиазар.


Последний раз редактировалось: Элиазар Скляр (Сб Мар 13, 2010 7:44 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Evgraf Сб Мар 13, 2010 5:49 pm

Но повторяю - я против определять жанр в зависимости от решения и характера игры.

Против именно ты? Это понятие неопредяляющее. А я, наоборот, двумя руками ЗА. Потому что это правильное определение НОВОГО жанра. И скорее всего, именно я и буду организовывать соревнования по этому жанру. А кто будет организовывать соревнования по "Дамочным проблемам" желаю успеха сначала определиться что это такое. А то вскоре нам придется жанр "проблемы называть жанром "Простые проблемы".

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Сб Мар 13, 2010 5:38 pm

Уважаемый Элиазар писал
В настоящее время в ш/к оперируют 2-мя понятиями 1.дамочная проблема 2.полипроблема...

Извините,а кто оперируют? (Валдас)
Уважаемый Валдас..да Вы правы название "полипроблемы" появилось сравнительно недавно..и правила и категории в них создаются
у нас на глазах Евграфом и другими...да согласен с Вами ...они не определены пока в документах CPI...тем не менее
думаю стоит попробовать...и провести к-с по поли...

А вот насколько жизнеспособным окажется жанр поли...думаю покажет время.
но вот так с порога отрицать...что мол все это надумано и ничего из этого не получится я бы не стал...поживем увидим..
Элиазар

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9512
Возраст : 77
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Evgraf Сб Мар 13, 2010 5:37 pm

Евграф, дамочная проблема - это проблема с дамками , хотя бы с одной в начальной позиции. По этому жанру проводились и проводятся соревнования, в которых кстати участвовал и ты и побеждал. Когда будет (если будет) утверждён жанр ПОЛИПРОБЛЕМЫ и начнутся проводиться соревнования - тогда посмотрим.

Эти соревнования организовывал Я!
И там было одно из условий не менее 2 КР. Но со временем я понял, что не может существовать такое понятие, как дамочные проблемы. Это все равно что назвать жанр "Проблемы" как "Простые проблемы" Laughing .

Evgraf

Количество сообщений : 2590
Дата регистрации : 2008-05-05

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 7 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения