МиФ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

дамочные проблемы

+13
rimas
UVeche
SB
А.Полевой
Tsvetov
Volk
Valdas
shaya
Algimantas
Элиазар Скляр
Alemo
Evgraf
virmantas
Участников: 17

Страница 6 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Чт Май 31, 2012 6:59 pm

Александр пишет : ".....Любопытный юридический казус, который позволяет таки судьям оценивать в соответствии с их желаниями и творческими установками....."

Нет никокого юридического казуса.А вот то что есть так это группа людей,которые нам почти каждый день твердят как хороши полипроблемы,и как плохи дамочные.Тем самым исползуя Форум в собственных интересах.Как бы уже пора понять,что жанр дамочные проблемы состоит не только
из полипроблем.Есть и другие не менее достойные направления творчества этого жанра.
Александр,я твою позицию понял.Творческая установка и желания превыше Правил.Так сказать анархия-мать порядка.Конечно,каждый волен выбирать собственный путь.

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Alemo Чт Май 31, 2012 6:24 pm

В чём то Валдас прав и я с ним согласен, в чём то - нет.

Сейчас ещё раз просмотрел Регламент, который я сам же и переводил Very Happy Про надставку и штрафы ничего хорошего и плохого не говорится, но с другой стороны нельзя и напрямую ссылаться на Правила в отношении к дамочным проблемам, поскольку написано в описании категории - Полипроблемы, по которым Правил нет!

Любопытный юридический казус, который позволяет таки судьям оценивать в соответствии с их желаниями и творческими установками.

Как судью меня это более чем устраивает, как участнику немножко тревожно: и чегой-то там эти судьи надумают !

Alemo

Количество сообщений : 5106
Возраст : 63
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Май 31, 2012 5:39 pm

Valdas пишет:Элиазар писал : "....Вы предлагаете в полипроблемах отказаться от понятия "надставка"...".

Элиазар.О каких полипроблемах Вы говорите?В настоящем (!) времени есть Правила.В том числе и для дамочных проблем.1)Не надо желаемое выдавать за действительность.2)Вот когда (в будующем ) будут написаны правила для полипроблем,или внесены изменения в настоящие Правила,
то другое дело.Будет возможно и желаемое принять за действительность.Думаю,тогда полипроблемы обретуть свой законный статус и "надставка"
будет иметь отрицательное значение.
УВажаемый Валдас... строго говоря...ваша позиция (насчет надставки) СЕГОДНЯ.. может оказаться ближе к истине ..чем моя (я в логические тонкости не вникал)...
мне понравилось 2)
Вот когда (в будующем ) будут написаны правила для полипроблем,или внесены изменения в настоящие Правила,
то другое дело.Будет возможно и желаемое принять за действительность.Думаю,тогда полипроблемы обретуть свой законный статус и "надставка" будет иметь отрицательное значение

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9523
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Чт Май 31, 2012 5:28 pm

Элиазар писал : "....Вы предлагаете в полипроблемах отказаться от понятия "надставка"...".

Элиазар.О каких полипроблемах Вы говорите?В настоящем (!) времени есть Правила.В том числе и для дамочных проблем.Не надо желаемое выдавать за действительность.Вот когда (в будующем ) будут написаны правила для полипроблем,или внесены изменения в настоящие Правила,
то другое дело.Будет возможно и желаемое принять за действительность.Думаю,тогда полипроблемы обретуть свой законный статус и "надставка"
будет иметь отрицательное значение.

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Май 31, 2012 5:09 pm

Valdas пишет:Элиазар писал : "......составляй полипроблему с полноценными различными комбинационными вариантами, начинающими с первого хода...."

Я пытаюсь составлять именно в этом ключе.Но такие позиции не имеют никокого преимущества над другими.К примеру,последняя проблема
Михаила.Предпочтение только в том случае,если другие,скажем,показатели равные.Элиазар,как Вы называете "надставка" уже не штрафуется даже в этюдах!
Уважаемый Валдас..думаю ситуация более менее ясная...Вы предлагаете в полипроблемах отказаться от понятия "надставка"...
я с этим не согласен..но это наши различные взгляды на полипроблемы...
гораздо важнее как на данную коллизию будут реагировать судьи..что ж дождемся итогов...и узнаем ? Very Happy

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9523
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Чт Май 31, 2012 5:00 pm

Элиазар писал : "......составляй полипроблему с полноценными различными комбинационными вариантами, начинающими с первого хода...."

Я пытаюсь составлять именно в этом ключе.Но такие позиции не имеют никокого преимущества над другими.К примеру,последняя проблема
Михаила.Предпочтение только в том случае,если другие,скажем,показатели равные.Элиазар,как Вы называете "надставка" уже не штрафуется даже в этюдах!

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Чт Май 31, 2012 4:45 pm

Александр писал : ".....будет первый официальный МК по полипроблемам.....".

Александр,почему ты вводишь в заблуждение все Датское Королевство?Давайте уж говорить то,что есть на самом деле.Да,по названию категории это будет первый МК по полипроблемам.А вот по описанию/теме это есть очередной МК по дамочным проблемам.Думаю,тебе известна причина этого.....
Так одни судьи будут ориэнтироваться только на название категории,другие на описание/тему,т.е. на Правила,третьи на зрелищность....Но вот как совместить несовместимое?
Тем неменее,после конкурса буду рад ознакомиться с анализом возможных моих ошибок.

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Май 31, 2012 4:39 pm

Valdas пишет:Элиазар,это есть Ваше право чего либо придерживаться.И я это уважаю.Но обязанность судьи есть не придерживаться Ваших взглядов,а,как ни
странно это звучит,Правил.Или Правила это так себе?Ненужный и необязательный придаток для соревнований?
Несколько замечаний ..
1. Я веду речь о конкретном соревновании "Беларусь 2012" категория В (дамочные полипроблемы)

2. Вот что пишет о Правилах координатор :
Вот это ближе к истине. Хочешь получить большую оценку -- составляй полипроблему с полноценными различными комбинационными вариантами, начинающими с первого хода. А за вариантность в этюдной игре, если это этюд авторский идет надбавка поменьше, хоть там и десять вариантов... .
Эту истину нужно было понимать, читая наш Регламент (А.Ляховский)

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9523
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Чт Май 31, 2012 3:47 pm

Элиазар,это есть Ваше право чего либо придерживаться.И я это уважаю.Но обязанность судьи есть не придерживаться Ваших взглядов,а,как ни
странно это звучит,Правил.Или Правила это так себе?Ненужный и необязательный придаток для соревнований?

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Alemo Чт Май 31, 2012 3:41 pm

Элиазар Скляр пишет:и участники и судьи будут одновременно иметь несколько противоположных определений Rolling Eyes
Тем не менее надеюсь, что это не повлияет сильно на итоги ?
Может и повлиять, но разве это так страшно ? Беларусь-2012 будет первый официальный МК по полипроблемам, там же и выясним ошибки и что можно и нужно улучшить в правилах и оценке. Нормальный процесс.

Трудно гадать без возможности увидеть позиции. Но я за то, чтобы судьям дать больше воли.

Я лично (лично, лично, лично!) считаю зрелищность главным критерием.

АМ


Alemo

Количество сообщений : 5106
Возраст : 63
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Май 31, 2012 3:24 pm

Элиазар,все зависит от того,кто и где определил.(Валдас)
Я придерживаюсь определения данного автором жанра "полипроблемы" Е.Зубовым..
и очень жаль если и участники и судьи будут одновременно иметь несколько противоположных определений Rolling Eyes
Тем не менее надеюсь, что это не повлияет сильно на итоги ? Shocked

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9523
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Чт Май 31, 2012 3:01 pm

Александр пишет : ".....Всё остальное - для судей.....".

С этим нужно согласиться.
Но тогда,предлагаю прекратить подмену Правил дешевыми лозунгами.Типо ктото гдето определил,многовариантные проблемы имеют комби
"весомее" чем двухвариантные и т.д.

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Alemo Чт Май 31, 2012 2:46 pm

Мне кажется проблема возникает из-за того, что мы пытаемся в определение жанра (дамочная-полипроблема) включить не только форму - материальное соотношение, но и содержание - характер игры. А этого не должно быть! Проблемы могут быть любые - композиционные и позиционные или даже "этюдные" с количеством белых шашек больше 4. То же самое относится и ко всем другим жанрам - характер и приёмы игры могут быть любые в рамках заданного материаль ного соотношения. Могут быть комбнационные этюды.

Всё остальное - для судей.

С полипроблемами мучения потому что мы пытаемся включить в их определение не только материальное, но и духовное содержание. В принципе все всё понимают о чём идёт речь.


Alemo

Количество сообщений : 5106
Возраст : 63
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Чт Май 31, 2012 2:37 pm

Элиазар,все зависит от того,кто и где определил.
Или определением Вы называете название категории,допустим,соревнования,которое не отвечает содержанию?

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Элиазар Скляр Чт Май 31, 2012 2:17 pm

Эстетика как и "Восток" -дело тонкое.
Ребята ...давайте будем последовательны..если мы определили категорию как поли..то надо этого придерживаться..
а вот если будет категория дамочные проблемы тогда надставкам зеленый свет..милости просим..
так мне "КАЕТСЯ" ? Wink

Элиазар Скляр

Количество сообщений : 9523
Возраст : 78
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-05-24

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Чт Май 31, 2012 2:05 pm

Александр пишет : ".....Лично мне она эстетичной не кажется. Одно дело - вынужденная надставка без которой не обойтись. Штраф за неё должен быть минимальный......"

Эстетика как и "Восток" -дело тонкое.Конечно,если оценивать по шкале существующей на МиФ,то можно "придумать" и штраф.Но дело в другом.
Основа оценки есть содержание комбинационной игры и количество и качество комбинационных элементов.Изначально трех-четырех вариантная
проблема (несмотьря на период разветвления на варианты) не имеет никокого преимущества над любой другой проблемой с двумя вариантами.
Так зафиксировано в Правилах.И это,на мой взгляд,правильно.

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Alemo Чт Май 31, 2012 1:41 pm

Valdas пишет:Не увидел тут никаких надставок
Надставка в данном случае - игра до разветвления. Лично мне она эстетичной не кажется. Одно дело - вынужденная надставка без которой не обойтись. Штраф за неё должен быть минимальный (но какой-то всё-таки должен быть). Что же касается "дамочной комбинации", то тут для меня особой эстетики и зрелищности нет.

Если всё-таки вернуться к ярлыкам и терминам, то полипроблема - это лучшая часть дамочной проблемы а именно: комбинационная вариантность

Alemo

Количество сообщений : 5106
Возраст : 63
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Чт Май 31, 2012 1:34 pm

Спасибо Михаил за примеры.Не увидел тут никаких надставок.Проблема с белой дамкой на поле 5 трудна для решения :
150,41,37(47)46,16(38А)26,39,11,48+.
А(33)39(44VP1)15(39)48(44)30,50+.
VP1(43)11,48+.
Она мне напомнила замечательные дамочные проблемы гроссмейстера С.Перепелкин.

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Alemo Чт Май 31, 2012 1:14 pm

Tsvetov пишет:Последние позиции - два наглядных примера, чем отличаются дамочные от полипроблем
Масло масляное. Надо было обязательно придумать новое название или даже жанр для того, чтобы объяснить простую вещь - роль и цену комбинационной надставки в многовариантной дамочной проблеме. Very Happy

Миша, у меня к тебе один только вопрос ... Хоть когда нибудь где-нибудь эта надставка в дамочных оценивалась высоко ? Почему она заслужила такое пристальное внимание и все копья направлены против неё ?

Ты приводишь пример "плохой" позиции говоришь: "это дамочная", потом приводишь пример хорошей позиции и говоришь "это полипроблема". Так может быть дело не в терминах а в сути, которая заключается в том, что есть хорошие позиции и плохие позиции.


Alemo

Количество сообщений : 5106
Возраст : 63
Географическое положение : USA
Дата регистрации : 2008-04-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Tsvetov Чт Май 31, 2012 8:16 am

дамочные проблемы - Страница 6 13384519995

Последние позиции - два наглядных примера, чем отличаются дамочные от полипроблем Cool
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4903
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Tsvetov Чт Май 31, 2012 7:59 am

дамочные проблемы - Страница 6 13384510729
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4903
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Valdas Пт Мар 02, 2012 3:17 pm

дамочные проблемы - Страница 6 13307012779
Решение: h4,f4,c5,d4,f2(d4A)g5,f2,f2+.
A(g3)f2(d4)e3,h4+.

Valdas

Количество сообщений : 1052
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Tsvetov Сб Июн 25, 2011 2:03 pm

По случаю возвращения сайта - скромная проблемка Very Happy Very Happy cheers

дамочные проблемы - Страница 6 13090105281
Tsvetov
Tsvetov
Admin

Количество сообщений : 4903
Возраст : 76
Географическое положение : Израиль
Дата регистрации : 2008-03-30

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Algimantas Вс Июн 05, 2011 8:03 pm

Название этой темы не совсем подходит для следующего моего поста, но ...до того здесь публиковавшие тексты не оставляет другого выбора, чем свой пост поместить именно здесь.

Колллега Valdas Bieliauskas на днях в CPI прислал свое предложение, как изментиь пункт 1.16. RI CPI FMJD (100). По совету президента СPI FMJD г.В.Матуса публикую это предложение господина Valdas Bieliauskas на этом Форуме для обсуждения коллегами (текст даю без исправлений - так как написал Valdas):

"1.16.Основные технические определения,указанные в статьях 1.1. - 1.15.4. действительны также и для полипроблем.
Полипроблема - произведение шашечной композиции.Ее сущностью является комбинационная игра.Обязательное требование - не менее двух тематических вариантов.Каких либо ограничений в соотношении сил между белыми и черными не предусмотрено.
По качеству материала в начальной позиции полипроблема подразделяется на :
1.16.1.полипроблема с простыми шашками.Минимальное количество простых шашек для белых не регламентируется.
1.16.2.полипроблема,в которой,помимо простых,присутствуют и/или белые,и/или черные дамки(дамка).Наличие дамок должно быть оправданным.Количество дамок и их соотношение не регламентируется.
1.16.3.В зависимости от количества белых единиц в начальной позиции определяется сле дующая градация полипроблем :
А.Миниатюра - не более семи
Б.Проблема
1.16.4.Правила композиции для проблем полностью распространяются и на полипроблемы, за исключением,указанных в настоящей статье."

Algimantas

Количество сообщений : 1293
Дата регистрации : 2008-04-22

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор А.Полевой Пн Май 30, 2011 3:50 pm

Похожее было
дамочные проблемы - Страница 6 C2b98b0bfa023f4a5a29fc154e18cad0

А.Полевой

Количество сообщений : 585
Дата регистрации : 2008-07-23

Вернуться к началу Перейти вниз

video Re: дамочные проблемы

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 6 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения